空港地上支援車両（GSE）を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 19:02:57

タラップ車から航空機牽引用のトーイングトラクターまで
構内専用なので規制に縛られない特殊車両だらけ
そんな空港地上支援車両（GSE）について語りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 08:08:44

>59
金太郎っすか？　ドーリーとは呼ばないだろ？
それとも1両にＬＤ３を2個ずつ載せるやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/25(日) 00:53:42

タグのＴＤシリーズてどうですか？あんまりいいうわさ聞かないですけど？形的ＷＴ５００Ｅシリーズ好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 03:12:04

http://www.2chan.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 20:37:26

>>56
もちろんブレーキが利きにくくなります。
牽引時の最高速度は15km/hです(関空)
貨物機用のパレットドーリー6台(全長30mくらい)に4tくらいの貨物満載すると、
TT車含め総重量30tにもなり、減速はもちろん加速も満足にできなくなります。
加減速時する毎に衝撃の連続で面白いことになりますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/23(水) 07:24:40

プッシュバックは難しそうだね。
あれを熟練させるのに何年かかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 01:21:51

>>64
パレットドーリーの2枚バックや、フルトレーラーのバックの
デカい版だと思えばそんなに難しくないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 05:47:04

誘導路のラインに沿って押し出すのは腕がいるんじゃ？
トレーラーと違って棒一本だけだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/02(金) 00:39:19

あの飛行機を押す車両。何馬力あるんだ?よくあんなでかいモン押せるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/02(金) 02:03:22

>>67
ttp://www.komatsu.co.jp/ce/spec/wt.htm
馬力はそれほどでもないけど重量はそれなりに重い。
あと、最高速度は30km/hだからギヤ比が凄いことになってそうw

これがトーバー引いて前走ってるとカッチャカッチャ上下に揺れてうるさいんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/02(金) 02:13:37

エージーピ伊丹勤務だけど 30キロ厳守超えたらブザーうるさし、いつもエアコン車乗ってるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 14:34:52

>68
そうなると、空港内で一番ハイパワーのエンジンを積んでるＧＳＥって
何だろ？　燃料屋さんの１０ｔ車改造ローリー？　リムジンの大型バス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 15:03:31

リムジンは一万cc以上あるって聞いたけど。

ホント？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 01:41:10

そこら辺走ってる観光バスも1万cc超えてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 20:51:26

>71
羽田や成田のリムジンでは、一時期だけ同社の高速バスからの転属車を
使っていたことがある。　たぶん高速バス上がりなら１６０００ｃｃ位
で３７０ｐｓくらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 21:07:14

バスは、V8が多いよ20000CC超で400馬力以上あると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 20:39:25

除雪の大型ロータリー車600馬力くらいあったような～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 23:52:15

>>70 消防車じゃないの？　０ー４００加速早いし。
違うのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 21:08:45

バスは、V8が多いよ20000CC超で400馬力以上あると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 23:48:20

除雪の大型ロータリー車600馬力くらいあったような～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/07(火) 13:08:57

>>77
V8自然吸気のエンジンはどんどんなくなっていくよ。
直6ターボのほうが排ガス基準クリアしやすいから。

日野のセレガなんかに使われてるE13Cエンジンも
直6ターボで12,913cc、460psと380ps(いずれもNET)がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 21:52:02

トーイングカーって、いくらするのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 00:25:14

>>80
大昔の航空技術(7~8年前だったかな？)に値段が出てた気がする。
確か、独製（クラウスマフェイ）のTBL-1ってやつで2億円って
書いてあったな。　最近は国産のトーバーレスもあるし、もうちょ
い安いんでないかな？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 00:30:01

連書きでスマン。　上で馬力の話が出てたので書きたくなった
CABの科学消防車は900馬力だそうな。凄い加速能力らしい、
なんでも、着陸後に追いかけながら放水する事を想定してる
んだとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 12:40:08

トーバレスはクラウスマーフィーよりゴールドホッパーの方が高いしトラブルも少ないよ。化学消防車は成田ならローゼンバウアーの４×４も８×８も有るよね。フェデで使ってるＦＭＣのトーバレスはカッコ悪いし整備しなくそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/07(金) 20:29:05

ｺﾏﾂのﾄｰﾊﾞﾚｽは３億するらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 10:55:35

ＧＳＥは量産車じゃないから何でも高いです。
リムジンの幅広バスでさえ５０００万するらしいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 12:44:05

うちで整備してる車両で高価なのっていったらトーバレス、メインデッキローダ、ローゼンバウアーの化学消防車やエアスターターあとべスターのスノーバーとかかなぁ。みんなパーツ単体まで凄い値段だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 09:59:51

羽田の第２ターミナルが出来たらランプバスは少なくなるんですか？
リムジンで募集してるので考えてるんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 11:03:48

>>86
どこかの掲示板で白昼堂々公道を爆走するﾛｰｾﾞﾝﾊﾞｳｱｰﾊﾟﾝﾀｰなんてレスがあったな。
行った先は整備工場とかで、ケツの画像上がってたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 12:44:18

基本的に成田のローゼンバウアーは３台ともナンバー付きだから外も走れるよ。成田のでぞめ式にも出したし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/09(日) 17:16:38

>>89
着陸失敗して空港外で炎上・・・なんて事態も想定しているから、
陸上空港の化学消防車は基本的に車検を取得しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/25(火) 21:51:32

海に落ちたら出番はなさそだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/30(日) 11:13:47

メーカーのページ以外にこのあたりを解説している
ホームページって無いのかな

そろそろこの辺りもNゲージサイズの食玩になったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/05(金) 09:44:28

http://www.nichiyunet.co.jp/products/lifte/kounai.html

関空でのみ採用されたバッテリー式トーイングトラクターは、ここのメーカーの
ＮＴＦシリーズです。関空オープンの時にＪＡＬから２０台導入された。
（１台５００万）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/01(木) 08:54:53

話題がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/06(火) 19:12:40

トーイングトラクターとEF66どっちが力強いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/07(水) 13:26:03

>>93
劇遅なレスでｿﾏｿだけど、トヨタとか日産のと比較すると微妙に値段高いよーな…
トヨタTE15と2TGの真ん中くらいのサイズに見えるから牽引力は高いのかな?

っと思ってよく見たらニチユだったか。

96 · 2006/06/09(金) 19:21:07

↑
すまん、トヨタの2TE15の頭の2を書き忘れちゃってたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/16(金) 00:47:49

こういう特殊車って何処で乗れるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/16(金) 11:18:31

>>98
小型のトーイングトラクター(通称豆タグ)なら幕張のトヨタL&Fカスタマーズセンターで予約制の試乗会やってる。

**ら～めん** · 2006/06/16(金) 15:38:26

100げと。あげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 18:16:02

>>84でトーバレス３億って書いてあったけど、ＪＲ貨物最強の電気機関車ＥＦ２００（６０００
　　ｋｗ）と同じ値段。力比べしたらＥＦ２００も負けちゃうのかな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 03:09:26

バッテリー式に憧れる。ヤワいらしいが…
だってそこら中ディーゼル車だらけでその内病気に
なりそうだ！
航空機牽引用トーイングカーとか煙突の煙みたいな吐いてんじゃん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 11:50:14

>>102
そこでバイオディーゼル燃料ですよ。問題は腹減ってるときに天ぷらの匂いをさせてさらに空腹感を
与えるくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/11(火) 04:14:17

>>103
おお！そんなのあるんだ…でも盗用多のＴＴでなさそうなので特注の特注に！
金掛かる→採用しない　という流れが濃厚。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 10:43:40

>101
ＪＲ貨物の機関車は１０００ｔの貨物列車を１００ｋｍ／ｈで走らせる。
トーイングカーは３００ｔのＢ７４７を３０ｋｍ/ｈで引ければよい。

**103** · 2006/07/12(水) 11:59:32

>>103
え？俺？
バイオディーゼル燃料は場所によっては普通に買える(軽油の1割り増し価格くらい。燃費はあまり変わらず)。
エンジンは改造なしのそのままで軽油の代わりに使えるよ。
会社に提案してみたら？(一割り増しの燃料で社員の健康が買えるなら安いもん)

**103** · 2006/07/12(水) 12:00:14

アンカーまちがえた。
>>104
え？俺？
バイオディーゼル燃料は場所によっては普通に買える(軽油の1割り増し価格くらい。燃費はあまり変わらず)。
エンジンは改造なしのそのままで軽油の代わりに使えるよ。
会社に提案してみたら？(一割り増しの燃料で社員の健康が買えるなら安いもん)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 20:21:11

>>103 ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 20:22:40

>>108 間違えました･･･　>>105さん、ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 15:20:41

ｲﾊﾟｰﾝ人はバイオディーゼル燃料使ったら脱税でﾀｲｰﾎの恐れがあるので注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 18:19:57

>>110
ｲﾊﾟｰﾝ人が自前で作ったのを、ってのを書かないと勘違いされそう。
専用業者が製油したガススタンドのバイオディーゼル燃料を給油する分には問題ないっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 14:52:20

ここの人達ってＧＳＥ好きみたいだけど空港に見に行ったりするの？うちの会社に時々見学したいとかタグのスペック教えてとか電話くるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 20:09:05

空港内専用（要はナンバー無しのGSEなんだが）車両って免税軽油で
なかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:11:05

そうだよ。県税事務所から免税券もらって給油業者にまとめて渡す。１万リットル券とか５千リットル券とかがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 03:00:27

なんかこのスレって明らかにＧＳＥ知ってるって感じの人が来ると黙っちゃうね～。つまんないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 13:53:01

ちょっと教えてもらいたいのですが、いま自動車整備士の専門学校へ通っているのですが、
将来、GSEの整備をしてみたいのですが、JALのエアテックって会社調べたら
大卒、高専卒ってなってるから俺はもろ圏外なんですけど、
他にもいろいろな会社があるからチャレンジしてみたいのですが、この業界は自動車整備の専門卒の人は多いですか?
あと、いま大型と大型特殊の免許取得のために教習所へ行ってるんですが、
他に必要なものがあったら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 20:51:46

うちの会社は車の専門卒が多いよ。因みに大特は基本的にうちは必要ないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 13:25:38

車の専門卒で入れるところってあまり無くない？
いろいろ探してみたらエアテックとか全日空モーターサービスとかは
大卒と高専卒らしいし・・。
どこか会社教えてください。いま車の整備の学校行っているのですが、
航空関係に就職できなかったら、進学しようかと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 21:46:08

ほかにも沢山会社あるよ。ＮＥＳとかＯＡＭＳ、ＣＡＭＳだってあるじゃん。知らなかったらゴメン。ちなみに俺はこの３社のうちのどれかに勤務。車の専門上がりだよ。

**118** · 2006/09/05(火) 23:06:35

>>119
なるほど。確かにいろいろとありますよね。
学校の先生に相談してみたら、全然知らないみたいで、学校には求人も
無いみたいだから、あてにしないで、自分で動いていこうと思ってます。
でも、ネットで見ると時期的にいまは求人してないようですので、
とりあえず、問い合わせとかして情報収集をしっかりしておこうと思ってます。
何か分からないことがあったらよろしくお願いします。
ちなみに、なにか特に勉強しておいた方がよいこととかありますか?
車に関わらず、多少英語必要なんでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 23:00:56

英語はできないよりは出来た方がいいよ。ＦＭＣとかＳ&Ｓとかのマニュアルは英語だしな。あとは配線図だけでなく油圧回路図が見られるといいよ。リリーフバルブとかソレノイドとかな。あとは特装の整備は体力と気合いだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 23:06:55

ｴｱﾃｯｸさんのつなぎはJALﾒﾝﾃと同じだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 21:15:37

ＪＧＳも１０月から色ちがいでデザインは一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:00:22

そういえばトーイングカーの運転手募集してたぞ。成田勤務で何故か大阪の職安から…
必要資格:大型又は大特又は牽引。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 22:55:22

そりゃあ成田のＮＴＡＳと関空のＮＫＡＳは繋がりがあるからな。お互い出向者出してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 22:52:10

>>124
すいません、その募集内容詳しく見たいのですが
どこを探したら見れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 14:14:35

職安て書いてあるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 17:42:27

言葉たりなかったかな？
大阪の職安行くのに６時間はかかるな～
ネットで見れるなら教えてもらいたかった
ということ。
あんまり　つっこまんでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 18:17:12

ネット検索もできるけど、ググって職安のサイトさえ行けない>>128には
あの検索システムを使うのは無理だろうから
近所の職安で整理番号27140-469206を伝えれば教えてくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 00:15:22

みな人並みにネットできるとおもわないでね
初心者だって居るの！

でも整理番号教えてくれれるなんて優しいですね
>>129さん　ありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 01:35:45

>>130

W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:14:15

だー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 10:39:30

>>130
初心者は2ちゃんなんてたどりつけな(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 20:54:28

給料の安さにびっくら。今の半分になっちまうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 22:38:41

空港バキュームカーに激しく萌える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 23:59:58

空港バキュームカーなんて呼び方初めて聞いた。なにそれ？ラバサの事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 23:35:20

エアテックに自動車整備士の専門卒で潜り込むことはできないのかのう??

飛行機が好きだけど、飛行機の事故とかの悲惨さを考えると
航空整備士に責任や重圧に耐えていける気がしないで自動車の学校に入学した
のだけど、どうだろう??　
エアテックのHPには募集が無いし･･。
とくにエアテックに限定するわけではありませんので、GSEの整備の募集について
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてもらえませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:36:37

ttp://www.gizmodo.jp/2006/11/post_521.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 23:28:20

もう、ずっとﾚｽないよね。
もっとGSEについて語ってよ。つまんないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 01:57:28

聞かれれば答えるけど。

**139** · 2007/03/12(月) 22:16:10

>>140
すみません。何度か進路の相談させてもらった者です。
ちょっとお伺いしたいのは、自分の進路を決めていくに当たって、
JALエアテックを第一志望にしてやっていきたいのですが、
JALは再建中だし、学校の就職担当の職員からはJALグループから切られるかもしれない
と脅されてるのですが、実際あり得ますか?
いまエアテックもかなり辛い時期にあるんでしょうか?

このあたりのご事情で知ってることがありましたら、アドバイスもらえると助かります。
自分は他の会社蹴ってJALエアテックを受けたいのですが、すこし不安もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 21:45:46

痛いとこつくけど今入れるのは㈱JALｴｱﾃｯｸじゃなくてその下のｴｱﾃｯｸ(AAC)だよ。まぁ下請の下請みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/31(土) 11:54:10

>>141
遅レスだけど、もう読んでないかな？

ＪＡＬグループは、ＪＡＬインフォテックや一部のＪＡＬホテルの株を
売却してるから、エアテック株売却もありえない話じゃない。

でも、ＧＳＥ整備は必要な業務だから、資本関係が切れたとしても
業務委託は続くと思うよ。　同じ仕事が出来るなら、親会社なんでどこ
でもよければ、安心して入りなはれ。

ＪＡＬから業務委託を切られる可能性があるとすれば、将来エアテック
内部でコスト削減が進まず、ＪＡＬが止む得ず低価格新会社を検討したり、
ＡＮＡと共同でＧＳＥ整備会社を作ったりする場合。　それは入社した
あんたらが、職場を守りきれるかどうかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 02:39:39

>>143
お返事が遅くなりすみませんでした。
貴重なアドバイスありがとうございます。

なるほど、やはりあり得るんですね。
自分はいま、このGSEの整備を諦めた場合には日産系のディーラーのメカニックを
希望しようかと思ってますけど、日産かエアテックかで、どっちに転んでも
苦労するのは変わりなさそうですね。
もう少し悩んでみようかと思ってますが、もう気持ちは殆どGSEの方で固まりつつあります。

ただ、リクナビを見ているといまエアテック成田の高圧ガスの募集はあるのですが、
それ以外の仕事は募集がかかっておらず、エアテックは何も募集かかってません。
電話で問い合わせたら両社募集するなんて言っていたんですけどね･･
もう、高圧ガスの保守でとりあえずエントリーしておいた方がいいのか?なんて思ったりしてますが、
もしそれで入った場合は、GSEの方への移動なんてありませんよね??

すみません、こんなの甘いですよね。長々とすみません。
もうあまり時間ありませんけど、もっと悩んでみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 03:28:16

今度転職でグランドハンドリングサービスに
履歴書出そうと考えていますが、未経験ですので
それなりの実務経験が必要と思いますが
機体をけん引するトーイング車には、入社後どれくらいの時間が
あれば乗らせてもらえるのでしょうか？
会社にもより違うとは思いますが大体でいいので
教えてもらえたらありがたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/07(火) 12:06:38

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/07(火) 21:58:13

自衛隊入れば？黄免で乗れるし試験も楽勝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 13:06:24

中華航空あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 16:23:42

>>147
自衛隊の消防も出たね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 21:12:56

zro

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:24:31

レフューラー（空港の給油スタッフ）の仕事探してますが、
やはり航空専門学校とか出てないと難しいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 01:17:26

成田に募集ありましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 09:24:20

ランパスの試験が面倒臭いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 23:39:14

よかった、まだ残ってましたね。珍しいの見たんで書き込みます。

こないだ成田に仕事で行った際、JALと書いてあるF型・コンテナ上下機能付のトラックを見ました。
ブラックグリルだったんで79年以降の型かと思いますが、それにしても古いです。
空港用車両っていうのは結構古い型が残っているものなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 19:39:25

残ってるよ。排ガスも何もあまり厳しくないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/20(月) 21:01:53

素人なので、わからないけど
一歩間違えたら即大事故なんで神経使いそうな仕事だ...
GSEと航空機の衝突ってめったに無いけどね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:03:31

>>156
規模が小さいだけでちょくちょく事故あるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/30(日) 19:17:31

AGPさんって国内全社相手するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/01(月) 01:13:25

相手の意味がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/10(土) 20:50:31

>>1乙