【ﾛｰﾀﾘｰ】除雪車にハァハァする奴のスレ【プラウ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:27:10

ニチジョのHTR405で、お腹いっぱい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:49:42

２げっと　ずざー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:22:24

Sシュートですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 10:47:40

昨シーズンこんなスレあったよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 22:57:20

DD53の話をしちゃダメですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 16:06:21

除雪機械メーカー

新潟トランシス（旧新潟鉄工所）
http://www.niigata-transys.com/
日本除雪機製作所
http://www.nichijo.co.jp/
川崎重工業
http://www.khi.co.jp/
協和機械製作所
http://www.kyowa-kikai.co.jp/
範多機械
http://www.hantak.co.jp/
開発工建
http://www.k-koken.co.jp/
コマツ
http://www.komatsu.co.jp/
新キャタピラー三菱
http://www.scm.co.jp/
日立建機
http://www2.hitachi-kenki.co.jp/
TCM
http://www.tcm.co.jp/
コベルコ建機
http://www.kobelco-kenki.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 16:12:22

あと、除雪車好きには毎年開催される「ゆきみらい」ってイベントがオススメ
除雪機械の展示会とか実演会をやってる
次回、2006年は新潟県上越市で開催される予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 00:07:42

除雪車に車で追突して大破（除雪車は無傷！？）したヤツ知ってるけどシャーシとか頑丈みたいだね。

**（ ´∀｀）さん** ◆jtAYUMUBY. · 05/03/04 00:18:52

日除のミニチュアなら持ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 02:17:06

>>5
DD14とかキマロキの話もきぼん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 09:05:20

遊びで乗るなら楽しいが
仕事となると　

ｳﾁｭだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 19:00:47

やっぱりニチジョが最強？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 19:26:54

北海道開発局(旧)ならやっぱ
HTRのロータリーでしょ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 20:53:52

科学館にあった除雪車の模型を何回もボタンを押して走らせたものだ！。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 22:26:33

夜中、大雪の名神で２車線を３台の除雪車が一般車を従えて
段々に並んで除雪しながら道を開けていく光景をみて、頼もしく感じた
ありがとう！

北陸地方を旅行中に思わぬ暴風雪で大雪、雪不慣れな俺は
除雪車の後ろについてマターリ、同じく頼もしく感じた
で運ちゃん気をつかってくれて道を譲ってくれた
あ、ありがと・・・雪道コワカッタ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/10 20:00:06

高速道路用に作業速度８０キロちゅー基地外じみたローターリー開発しよ
うとしてるって噂を聞いた。
ホントかな？？
ホントだったらとても怖い車になりそうだｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/10 22:14:30

>>回送じゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/10 23:08:14

>>16
回送だったら高速ロータリーがたしか80キロで走れたとおもったけどな。
作業速度って聞いてビックリしたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/10 23:25:30

いくら高速とはいえそんな速度で作業しなきゃならない状況がわからん。
どうせ路肩を走るんだから遅くても良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/10 23:42:33

グレーダーと一緒に悌団除雪させたいからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/11 00:25:37

なんだかんだで、お役御免の季節がやってきますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/11 09:54:07

80kmて
投雪禁止の標識見逃してしまうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/11 20:52:06

80で作業はできないよぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/13 22:16:24

除トラの作業速度にあわせるためじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 00:34:25

作業速度80が可能でも実際の運用としては40くらいがいいとこなんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 01:54:24

この前実家に帰った時に、近くの空き地に日除の４９年１１月製ＭＲ型小型除雪車が停めてあった。
塗装はボロボロでも、市の委託作業車登録をしていて現役バリバリ！
３１年経っても使われているロータリーなんて珍しいのでは？

**重機の整備士** · 05/03/14 23:04:59

古い除雪重機を使ってる業者に言いたい！冬が本格的に始まる前に整備点検を受けてくれ、新しい重機ならまだしも昭和の重機にパーツがあるわけ無いだろ！、シーズン中に壊れて焦るのは藻前等なんだからよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 01:24:00

そして焦った割を食うのは整備士なんだよなｗｗ
シャフトが折れて吹雪の峠道でデフばらした時は寒さで死ぬかと思ったよ。
しかし担当者の持ってきてくれたお茶とおにぎりは旨かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 20:34:57

冬場は除雪で食ってる人も居るから壊れた時のテンパリようはないね？、すぐ直せ！今直せ！出来るだけ金額安く直せ！はもう決まり台詞、そのくせ金払いが悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 21:06:53

金払いは知らんけど、呑気に直してると道がなくなったりするんだな（ｗ
５分しないうちに置いた工具が見えなくなったり（ｗ
デフの修理に行った時は、次の日直したデフと部品持っていたらタイヤ
の半分は雪に埋まってたｗｗ
えぇ掘りましたよ。掘っても掘っても積もる雪に怒りながら。
おかげで寒くなかったけど（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 06:01:00

ヤフオクにミニチュア見つけた。ハァハァ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 10:10:57

北海道在住の者ですが、先週大特の免許を取得しました。
来シーズンから冬場は除雪の仕事につきたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 11:34:08

ﾎﾞﾝﾈﾄ除雪車。ﾊｧﾊｧ
htp://tefutefu.jp/bbs/img/1189.jpg

**（ ´∀｀）さん** ◆jtAYUMUBY. · 05/03/17 19:52:34

>31
日除のモデルなら日除のサイトで通販してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:33:51

>>34
開発局のやつで川崎だったでつよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 02:02:17

知り合いのところの話。
シーズン半ばに日除のロータリのエンジン、ファン折れラジエータ損傷
とか。
確か三菱のエンジンだったかな？
この前遠投用（？）なのにダンプ積みしてたような。
新しめの中古買うにも請負業者の懐は異様に寂しいとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/20 02:04:32

Sシュートですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 16:04:55

【北海道発】「重機が好き」盗んで幼稚園の除雪容疑の男逮捕

旭川中央署は２３日、重機を盗んで幼稚園に盗みに入ろうとしたとして、
住所不定、無職松田道昭容疑者（４２）を窃盗と窃盗未遂の疑いで再逮捕した。
調べに、「重機を操縦するのが好き」などと供述。
一般道路で数時間にわたり運転したうえ、幼稚園の駐車場の除雪までしたという。

調べでは、松田容疑者は２月１５日未明、旭川市内の運輸会社などから
除雪用など重機２台（時価計約８００万円）を盗んだ疑い。
このうち１台を操縦し、盗み目的で市内の幼稚園の窓を壊して
侵入した疑いももたれている。

士別市内で乗用車を盗んだ疑いで２月１７日に逮捕、その後起訴されていた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111634921/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 16:18:33

北海道の牧場です。
このごろ大型ロータリー除雪車の程度が良さそうで安いのがヤフオクで出てきますね。
おもちゃ代わりに買っても良いかなと思っているのですが、どなたかこういうものの運転経験のある方のお話しを聞かせて頂けませんか？
当方は大型のタイヤショベルやトラックは所有していて運転できますが、この手も大丈夫でしょうか？
なお、除雪するのは敷地内道路です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/02(土) 00:43:53

ロータリーの威力はすごいよ。
初めて乗ったときゴミ箱やら生け垣をかなり破壊した覚えが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/08(金) 11:26:22

除雪の単価は年々安くなる～。
新車買ってやっても５年は赤字。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/13(水) 09:04:36

この２台　どう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33138540
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33139624

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/13(水) 22:21:51

ニチジョの除雪車占いって素晴らしすぎるな。
ちなみに漏れは「凍結防止剤散布車タイプ」だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/13(水) 22:37:35

>>42
ココはニ○メ○だな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/14(木) 02:54:56

昔、歩行型除雪機の「営業技術」（メンテナンス）をやっていたことがあります。
あまりに故障率が高かったりとか、会社そのものがＤＱＮだったので、
３年前に辞めましたけどね。

・・・というか、なんで建機等と比べて、信頼性が桁違いに低いんだろう・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 16:10:03

開発○建設のHK131Kにしか乗ったことないんですが、ほかのと比べてどうなのんでしょうね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 16:12:04

開発○建のHK１３１Kにしか乗ったことのないロータリー初心者ですが、
他社の歩道用ロータリーと比べて作業性・耐久性などはいったいどんなものなんでしょうかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/18(月) 09:43:20

いすゞも大型総輪駆動から撤退だ！
（日野同様UDからのOEMになる）

んで、今年の11月までふそうは官公庁特殊法人等で指名停止
（上物コンプリートの場合もふそうの採用を認められない）

つーことで、今年はUDの一人勝ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/20(水) 01:31:07

協和の人か元協和の人いないかな？俺は元協和。今でも除雪車に萌え～(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/20(水) 12:51:06

>>49
なら、何故辞める?!
協和に戻ってかんがれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 00:39:45

>>50
人生いろいろ…。
辞めたの後悔してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 17:06:33

>>51
そうだったのか
漏れは転職して正解だったが
ま、何にしてもがんがれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/22(金) 01:07:21

>>52
がんがるよ(^^ゞ
ありが㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 17:00:21

毎年、除雪展に出没するオカマ
素性をご存知の方います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 08:58:34

このスレは夏眠に入りますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 19:55:15

スノーメルター見てみたい。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 22:40:03

こんなの拾った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,＿＿＿＿＿＿＿＿(ﾆﾆＯ_,_(ﾆﾆＯ_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,- '''"＿_"'''-,,,__,.＿＿＿＿＿＿＿＿"'''-,,|_..|
　　　　　　　　　　　　　　 ,_＿|＿＿i8i＿＿＿.,＿＿＿, 　　　　　　　 |p=)　　　　 p/-/ | 　　　　日本道路公団　| |
　　　　　　　　　　　　__,,/´＿＿＿＿＿＿__ ,´＿＿＿_.ヽ　　　　　　　　　　＼''''''ヽ,'''''''/-/_,'''',.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''',/ |
　　　　　　　　　　　 .l'　|　__/二ヽ, . OT￣|~|.r――i | i:i:i.|　　　　　　　　　　　＼../￣/-/' /ヽ_',iー､--.｡--､,,､--.｡--､/i　.|
　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　 .[;;;].| | | 　　 |.| |:l:||　　　　　　　　　　　 |:||~~/‐/￣|.....l ||:| ;|￣￣￣|ll|￣￣￣|~￣
　　　　　　　　　　　 |ロﾛ⊆⊇ヽ）　 .|[;;]ｺ| |__,--''''' |."~.|――i 　　　　　　 |:|l,_/-/＿_,l___l ||:|=|======:=:======|__
　　　　　　　　　　｡li|[二].f u s o ￣￣i~|il｡''"￣ll| |.j-|.| i ‐i-'-､　　.r====ii====a-/(ﾆﾆﾆﾆ:(ﾆi:|=|======:=:======| .|
　,o　　　　　　　 ,0　.|.... l=======.l,o.....l..| '--''''""-i--,.|_|_,_|　　| 　 |l　　　|l.li==/|l/===o＿_,|_||:|=|＿＿＿|ll|＿＿＿| .|
　^ヾ,　　　　　　 |i 　.lニl_ゝ;ゝ===l_l^ヾ,ｺl|0＿,.-''"二二ヽ._lﾆiニニﾆ|lニニ:|l:ニニ|lニニニニニニニニニニニニニ￣￣l
　i´二二二二i二二二二二i二二二二二i^ヽヽ//⌒ヽ;;;ヽ.|＿ヽ＿__｡_ヽ＿＿__,ヽ＿＿__ヽ__,/;;;;;//⌒ヽ==./⌒ヽヽ;;;;;;｀'-゜i
　.~ﾉ,　 ,　 ,　 ,　ﾉ,　 ,　 ,　 ,　 ,ﾉ　,　 ,　 ,　 ,ﾉ ,l.|｣i （$）i ;;;|_|.三||三三三||三三三||三三三||三l;;;|ii （$）:i iiii :（$）:i;;;|;;;;;;;;;;;|
　/ニニニニニニニニニニニニニニニニ/ノ　ゞ＿,ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ~ゞゞ;三ノ￣.ゞゞ,＿ノゞゞ＿ノ―――'　　　　≡3

日本道路公団　凍結防止剤（湿塩）散布車（アングリングプラウ付）

**久保田ヲタ** · 2005/06/22(水) 22:25:52

ちゃんとやれって、シャベルでバンバン叩くジジイがいるそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/13(水) 15:07:28

凍結防止剤購入
官報掲載あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/14(木) 08:26:08

コマツのＷＡ２７０除雪仕様は他社の１３トン級に比べて価格安すぎ！！
仕様を良く見たら他社の１１トン級と同等のスペックなのに
重量だけが１３トン！！ＷＡ２００を重くしただけじゃん！！
そんなんでまともに除雪できるの？？
買う人も安さにつられて。同じ１３トン級の仕事ができないんだったら
役所様はＷＡ２７０の単価を下げるべきだ！！
っていうか原価安くして役所の入札用みたいな除雪車だよな。
さすが世界のコマツ！！マジで関心するぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/23(土) 02:04:43

>>54
何回か見たことある。
ふゆトピアと東京モータショーの大型の時に見た。
どこの人なんだろう。

**あきんこ** · 2005/07/26(火) 08:36:09

昔はよく除雪車に引っ張ってもらって助かった事が何度もありまんた。
下り坂の凍結路で事故車を避けて雪の壁に10トンで突っ込んだり、チェーンを巻いても三国を昇れなかった時に何度も…。
ここ数年は雪が少ないのでそんな事になる事がありませんが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 03:55:29

>>62
北海道ですか？
近頃は塩化物を撒くので車が腐りますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 21:34:21

エンカルならマシだけど、数年前に経費削減でエンカルの代わりに塩を撒いていたので、オイルパンが錆びてオイル漏れをする事例が沢山ありエンカルに戻ったから良いですが中古のトラックや自家用車を買う時には要注意。
冬はＦＰが１番走りやすいですが、バネ全部折れて走行不能になる事も…
関東から西方面ではリーフスプリングの在庫も少ないでしょうから厄介物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 01:44:47

塩は安いからね。

**黒沢達之** ◆T2YK58U4ao · 2005/07/29(金) 21:10:02

ニイガタのロータリーﾓｴｽｗｗｗｗｗｗ

スパグレ除雪車ﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 01:53:07

とらん丸ａｇｅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/13(土) 21:27:43

小松のWA320ってどうよ・？・

◆Tny1JrNujM · 2005/09/07(水) 10:07:17

ｔｅす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 14:27:18

JH東北支社
凍結防止剤購入（一般競争）
開札あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 20:43:46

会社の人が日除の講習行きました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 23:06:39

>>71
なんか唐突やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 23:01:45

もう金なくて壊れても直せないから大事に乗ってくらはい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/24(土) 02:45:45

散布車の作動油交換したくね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/26(月) 18:30:59

>>73
らじゃぁ
そろそろ整備でもするか脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/06(木) 20:46:05

>>73
金が無いならまだましね。
部品が無いってのはチトいただけないが（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 18:44:20

近くの整備工場が除雪車だらけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 19:10:52

なんか、ウチの工場ロータリー位しか入らない(´Д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 12:29:11

ロータリって逝くと高いんだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 07:39:48

札幌でも降雪あったらしいので、
シーズン突入記念(?)age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 22:46:26

「いきなり出るの止まるなよ」と、
ブロワのクラックを半自で溶接してた漏れが来ましたよ。
一瞬でビットが2つ逝くとは
ブロワケースは塗装したくないなとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 02:15:39

根室市役所が老朽化したUD除雪車の代替でクオン入れたんだが、
AdBlueを毎度中標津のUD営業所に入れに行かなきゃならないの
は考慮したんだろうか…ふと心配になったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 21:17:49

最悪簡易タイプを車庫に置いてるんでないの？
ってかその前に、根室のGSにアドブル設置店って無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 20:37:19

http://www.geocities.jp/is_maniacs/wvs/etc/051115_001.jpg
近所の除雪ステーションにQuon除雪車が居ました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 23:09:26

>>84
ちょ、何未だに一文チェーンで吊る奴使ってんのか？
ってか、どこで作ったんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 03:25:34

これは岩崎でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 21:18:37

>>83
簡易タイプなんてあるのか、知らなかった。
因みに、根室市内にAdBlue取り扱いのスタンドはない。
最寄りがUD道東販売の中標津営業所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/29(火) 18:41:58

シビリアンに鉄輪つけたのはニチジョなのね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/29(火) 21:08:05

やっとこのシーズンがやってｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!
プラウで雪を飛ばしながら走る姿に萌えるんだよな～。
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 02:10:13

>>88
よく調べついたね。
この前試験中に踏切に積もった雪に足取られたかどうかして脱線してたｗ
で、その線路半日運休してたしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 21:53:15

日除は鉄道の除雪車も作ってたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/03(土) 15:23:28

>>91
たしか札幌の免許試験所の近くで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 00:09:33

曙工場ですたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/09(金) 23:43:09

北海道の田舎に住んでいます　今度除雪用に小型のタイヤショベル買おうかと思っているんだけど　どこのがいいのか誰かおしえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/10(土) 00:43:01

TCM

(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/10(土) 20:49:05

つ CAT
結構静かだったよ～。
作業まではやってないからそこら辺はわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 02:50:45

建機は小松が良いって聞くけど、どうなんかな？
あと川崎なんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 10:04:37

あ～、どうなんだろうね。
タイヤショベルをバケットのままで除雪に使うって限定すると
どこもそんなに違わないと思ﾜﾚ。
ただ、可変プラウだと変化出てくるのでは？
あと古いモデルだけど、TCMの850って車体に書いてある奴はｸｿ。
ブレーキのエアがいきなり貯まらなくなってセーフティーでロック
してしまう。
原因はエアポンプからエアドライヤーの間の配管で結露→凍結
ってなぐあいになって詰まるから。
何度も泣かされたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 22:35:06

>>94
小型なら、CATがいいと思う。
パワーもあるし、軸も後ろだし、サビに強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 22:54:14

100getｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 20:42:32

>>98
可変プラウ使うなら　どこのがいい