男性不妊の気団part8 [転載禁止]
>>23
グレードが良くて染色体異常のないもので着床率70%くらいだと思います
そうでないならそんなもんでは
他の状況、検査結果によると思いますし、担当医の言うことが妥当なのでは
少なくとも1個が着床する確率は65%ですね 妊娠判定をもらえたので報告を
3年半前に初精液検査。
濃度が2M-7M/mlと低く、高度乏精子症。運動率も0-30%と低い。
サプリ(補中益気湯、コエンザイムQ10など)を摂りつつ、週5日で射精を続けた。
運動率が0-30%くらいだったのが、40-80%くらいになった。
DFIは、15%→10%→5%→10%→4%となった。メンタルの薬をやめたタイミング、抗酸化サプリ(>>5にあるやつ)を飲んだタイミングで良くなった。
その後、クロミッドを25mg/day、12.5mg/day飲むようになり、半年くらいしてから濃度が20M/mlを越え、SMIが200台になったことがあった。
ステッパーで少し運動するようになったのも良かったのかもしれない。
採卵5回して成熟卵が3割程度しか受精せず、授精してもグレードが低く胚盤胞まで育たないので、
精神的に参ってきたのと、金がなくなってきたのとで方針転換してみることに。
妻の閉塞していた卵管を通す手術をして、次の周期に、人工授精(とその前2日、後2日にシリンジ法)をしたら妊娠判定をもらえた。hCGも悪くない値のよう。
妻が卵管閉塞、PCOS、卵子の質が悪く授精してもすぐ分割停止するなど、
今までの経過が大手クリニックの先生に原因が分かりませんと頭を下げられるほど悲惨すぎて
全く安心できないので射精、運動、サプリは続けます。 前スレで奇跡の自然妊娠できたって書いたけれどやっぱり流れた
染色体が駄目か >>27
ああ・・
ゆっくりなさってください
42才の凍結胚のある方ですよね? 男性不妊スレだけど奥さん側も健康維持や体質改善してるのかな?と気になってきた 男性不妊だと、そのせいで奥さん側も顕微授精とか大掛かりな手術が必要になるから、そりゃ管理するでしょう
金かかるし体にも負担かかるから少ない回数で済むようになるべく管理する むしろ男性不妊なのに女性しか勉強も対策もせず夫は非協力的という話ばかり聞くような 精索静脈瘤の症状は見た目など自分で判断できますか?
医者に診てもらったほうがいいですか? >>33
見た目で判断できません。診てもらって下さい。 >>33
見た目で全く判断できないわけではありません。睾丸を触って血管が異常に太いものがあればその可能性が高いです。うどんのようにその部分だけが太かったり盛り上がっていることが多いです。もちろん専門家に診て頂くことが一番ですが。 >>33
良い機会と思って医者に行くことをお勧めします。
みんな常識的だわ。ここ。 恐らく奥さん側からの質問で、旦那に診察してもらう口実が欲しいとかかな? >>6
読むの大変だけど
自分は、検査できる医師一覧に入っているところで検査(触診、超音波)して、
・地元大学病院 問題なし
・大手1 問題なし
・大手2 問題なし
・大手3 逆流性はないが血液のが流れが良くなくなる1mm程度の静脈瘤がある。
手術などは意味ないと判断
(大手2と同じ医師が検査。検査する装置が違う。その装置を自慢していた)
医師によって多少見立てが異なる
静脈瘤が見逃される場合もあるかもしれないけど、その程度の小さいものは問題にならないみたい
問題ありと判断されると対策できるかもしれんけど、問題なしだと対策しようがなくなるので困った 精子所見で最も重要視する値は何ですか?もちろん全てが良いに越したことはないですが。 SMIどうやって算出しているのかわからないけど、確かにSMI重要そうですね
数値の悪い項目によって、原因が違うんだと思いますよ
状況が色々あるので人によって違うんでしょうが http://www.jaffcoltd.com/glossary/index.html
SMI(Sperm Motility Index): 精子自動性指数
・・運動精子濃度にスピードも考慮して数値化したSMIが精子受精能力の判定に使われています。 ・・
どうやって計算してるかはわかりません
自分の測定値から導出できずでした SMI80で自然妊娠した人のうち、SMI値下位5%
今行ってるクリニックでは、
SMIが、
250以上:良好
150-250:中間
150未満:不良
基準が厳しいのか、250以下で顕微授精が適用になる
人工授精で妊娠した最低値がSMI50台だそうで、
それ以上であれば人工授精、体外受精(できればスプリット)も可とのこと >>44
ありがとうございます。
うちのクリニックではSMIの値までは出ないので初めて知りました。 SMI出ない場合、運動率と濃度と量くらいですよね
普通の精液検査でそれがわかれば問題ないと思う 妊婦へのコロナの影響、どうなんだろうね。
日本だと、細かいことはわかっていないから、影響はないものとして扱ってる気がする。 長期の影響はまだわからない
長期間経った奴がいないから当たり前だが
新生児の頃は障害があってもよくわからないからなぁ
数年後子どもに影響出るかもね 皆さん、おいくつですか?治療されてどのくらい経ちますか?今までどのくらいコストかかりましたか?
自分は35、妻32で不妊治療始めて1年です。 うちは、28の時、妻26、半年もかからずで妊娠。
30かかってないと思う。 >>55
所見、濃度・運動率など、どんな感じでした? >>53
自分37嫁35
タイミング半年、人工授精半年、体外移行して一回で成功したんで1年半くらい
治療費はタイミング人工授精で約20万+体外で約60万
助成金あるから実質トータル50万
嫁は特に問題なく、自分が数値悪化して最終的に顕微必須と言われて体外移ったが
たまたま採卵時の数値が良くてふりかけで行けたのが良かった 妊活前からトマトジュース、亜鉛、ビタミン各種、アルギニン、シトルリン毎日摂りまくって、2日に一回は抜いて、月に80キロくらいウォーキングして、ステーキ屋に週に3回くらい通ってたら、見る見る数値が上がって妊活開始後すぐ妊娠したよ。
アルギニンは胃をやられるからクエン酸必須。
それらをやってなかった時との比較は当然出来ないし、素人のやり方だとは思うけど、運動率とか濃度とか右肩上がりだったから、効果あるかもしれないし、合う人もいるかもしれないです。 >>60
亜鉛アルギニンシトルリンは間接的に造精機能を良くする効果があるかも
トマトジュースはリコピンの影響で(と言っても少量だと思うけど)抗酸化作用があるかも
これらはエビデンス()がないけど効果はありそうですね
ビタミン類(B6、B12、Eあたり)は血流を良くする効果がある
やっぱり運動、頻繁な射精が良かったのでは
数値がどう変化したか具体的に値を書いてもらえるとありがたいです
ともあれ、おめでとうございます >>56
すみません。言葉足らずですね。
精子も見てもらったら、個体数が少なく、量も少ないって言われました。とりあえず妊娠できたからいいのですけどね。 前周期、採卵後の次周期で奇跡の自然妊娠したと思ったら流れたけど、
今周期もまた嫁が自然妊娠していた
もう訳分からん
また流れるのかな >>27
さんですか?
確かに訳が分からないですねw
男性不妊じゃないのでは?と思いますがいかがですか? 運動率がいつも10%前後だったんですがね
年齢も43になるところだし
医者に言われ顕微授精もしてるんですが… あとは染色体がどうかと、
自然妊娠や人工授精だと、妊娠後にあまりフォローしてくれないので(ホルモン補充とか、サプリ飲むとか)、
それをなんとかですかね >>63
せっかく来た命だ、毎日嫁のお腹撫でて、がんばれー、と応援するんだ。
ただ、全く妊娠の気配がなかったのが、妊娠迄至ったんだったら。
希望をもって嫁のプレッシャーにならないように一緒に頑張って。 採精室が合ってなかった()とかですかねーw
自分もそろそろ43才。>>66さんとl嫁も似た年だった気が 先日人工授精の日に採精に失敗。射精感があるのに精液が全く出なかった。
前から精液が少なかったし、プレッシャーによる精神的なものかあるいは逆行性射精かと男性不妊治療も行なっている病院に妻と共に転院した。
逆行性射精が強く疑われるのでと薬を処方され飲み始めたら、まだ1週間経ってないけど、どばどばでるようになった。 28過ぎて仕事が忙しくなってから性欲が激減した
AV見るだけで疲れちゃうし週末に一回嫁と出来ればいい方
シリンジと言われても出せないし…どうしたらいいんだろうなー。スレチだったらごめん。 >>72
焦らずに,溜めてから抜くのはどうでしょうか?病院でバイオリズム?が出ると思うので、それに合わせて出せばOKですよー。うちは、3回目で受精しました。 >>72
お疲れ様です
ストレスから解放されないと難しいかも
あでも若いだけあって、週に1回出来るってのは凄く良いと思いますよ
クリニックに行けば(と言っても時間ないか)、漢方なりで良くなるかもしれませんね
バイアグラとかシアリスとかに頼るのもアリですよ
シリンジが難しいのはどうしてですか?
>>73
溜めてから抜くってのを習慣にすると精子の質が悪くなりますし、性欲自体も徐々に減っていきますよ
テンションが上がりやすくなるのと、1回あたりの量が増えるのは良いかもしれないけど >>73 >>75
ありがとうございます。
結局週に一回しか出せないので、シリンジにしても排卵日前後は一度しか渡せないという…わかりにくくてごめんなさい。
バイアグラとかは妊活には良くないと思ってましたが、特に影響はないのですね。妻に相談してみます。 >>76
バイアグラ、長期で見るとDNAの損傷率が少し高くなるというレベル(コーヒーとかと変わらないくらい?)ってエビデンスがあったはず
一時的にでも血圧が上がるからかな
なので、良くないと言えば良くないかもしれないけど、誤差
それより飲むことのメリットの方が大きい
最近調子が・・と医者に言うと、不妊治療のクリニックで出された
女性に移る割合↓
計算間違ってますね、カッコ悪
https://www.hama1-cl.jp/ed/sperm_influence.html >>74
アモキサンという薬です。もともと抗うつ剤として開発された薬です。 >>78
ありがとうございます。男性不妊の漢方も鬱用として使われるものがいくつかありますよね。 三環系の薬を使うことがあるんですね
SSRIは早漏対策として使われることがあるみたいだけど
>>79
なんてやつですか?興味あります >>80
ツムラの41番、12番の漢方はどちらも精神安定の為にも処方されると薬剤師の方から聞きました。 41番ホチュウエッキトウは元気が出る方に行くから精神安定とは逆の気がするなあ
男性不妊によく出される漢方ですよね
12番サイコカリュウコツボレイトウはわかる 漢方は個人差がかなりあるから妊活中で服用した事が無い人は処方してもらって試してみるといいかも。うちは41番が本当にすごく効いた。 >>84
41番を服用されてからどれくらいで改善されましたか?12番を1年半ほど飲みましたが、特に改善されず辞めてしまいました。今は海外のサプリを飲み始めて2ヶ月くらいですが成果はまだわかりません。 処方される薬は人によっては効くと思いますが、
他はまあ>>5でしょうね
ホチュウエッキトウは副作用がほとんどないからとりあえず出しとけって感じだそうですよ
有名な先生が年でトン単位で出してると言ってた
自分は精液所見は変わらないけど、
朝の起き抜け(?)が良くなった >>63だけど結局また流れてしまった
42歳の染色体はもう駄目かもしれん
受精卵も残ってるけど、結局それらも42歳の染色体だから駄目かも >>88
ああ・・
こちらに原因があると消えたくなりますよね・・
奥さん10才下ですっけ?
自然妊娠なんですねー、採卵してPGT-Aした方が良いんでしょうかねぇ
自分はいろいろやったけど運動率しか良くなりませんでした
毎日射精、コエンザイムQ10とかで
濃度は運動とかでたまに良くなる感じでした
あまり運動できてませんでしたが >>90
>>3
サウナ・岩盤浴・湯船とか熱が良くない
デスクワークで内ももと椅子にキンタマが閉じこめられて熱が逃げないのや
内ももの血流が悪くなるのが良くないと医者が言ってた
シャワー出るときにキンタマを水で冷やすって書いてる人いたな
効果は良くわからん 足を組むのもタブー。
パンツもボクサータイプよりトランクスに。 >>85
5年間不妊でタイミング法と妻側のみホルモン剤で2年試してみましたがうまく行かず、セコンドオピニオンで精液検査を受けて運動率の悪さが判明し、41番を奨められました。
漢方は本当に個人差があるので効かない場合は他に切り替えるのも手だと思います。
>>87
具体的には2ヶ月服用で精子の運動率が数%、運動の質が虚弱寄りだったのが基準値まで戻りました。精液の形状や量、見た目にはほぼ違いはなく体感としては性衝動はやや向上するもののED気味なのは改善されずでした。 >>94
5年?!
人工授精や体外・顕微授精には進まないんですか?
クロミッドの服用や>>3-5でもっと良くなりそう >>94
はっきり言って、その年数かけたならとっとと体外に進むべき
そこまでして子ども要らないと断言できるならともかく、それでダメだったら
嫁に苦労はかけるけど、金をケチってないでとっとと体外やっときゃ良かったと後悔するだけ セカンドオピニオン聞きに行くのも遅いですね
>>94さんや奥さんの年齢も心配になります・・
クリニックに人工授精や体外授精を勧められないなら、
そのクリニックはダメなクリニックだと思いますよ
1軒目のクリニックは特にダメです
どう見てもダメなクリニックです
不妊治療をしている中でもメジャーなクリニックに行かれては
弱小なクリニックだとまた駄目なクリニックの可能性がある あるある。
結局メジャーなところが正解な気がするよ。
今思うと、小さいクリニックに行ってた期間が無駄に思える。メジャーなところで授かったからかもしれんが。 >>98
授かったのおめでとうございます!
メジャーなクリニックはなんだかんだしっかりしてますよね
治療の進め方がおおよそ確立されていますし
ま、男性不妊についてはテキトーなところが多いですので、
検査しながら結局このスレのテンプレを実践することになるんですが
県内トップの実績のクリニックは、
テンプレ以下だと思う
検査と手術適応外はお手上げ
金と時間の無駄でした 要は採取するときだけ溜めすぎないようにすればいいのか
普段は射精してなくても問題なしと >>100にはそこまでは言及されてませんね
別ソース↓で溜まっている精子同士が傷つけるなどとあるから、
普段の禁欲も良くないんでしょう
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-11371878352.html 精子バンクきてますね
この先生すげー!
ttp://maleinfertility.jp/blog/?p=2446 今週初めての体外受精。
薬を飲んで逆行性射精が改善して精液の所見は良好。
ただ処方されたバイアグラジェネリックのシルデナフィル飲んでたんだけど
採精のときプレッシャーからかしっかり勃たなくて焦った。
40過ぎると精神的にもきついね。もっと早く治療始めればよかった。
あとはしっかり受精卵、胎盤胞になって着床してくれることを祈るのみ。 >>71さん?
お疲れ様です
所見の数字どのように良くなりました?
あと名前欄にsageと書いて sage忘れ申し訳ない。
71です。所見は今手元にないので後で書き込みます。 以下アモキサン服用前後の精液所見変化
服用前 服用後
精液量 0.06 ml 1.6ml
精子濃度 140x10^6 190x10^6 /ml
運動率 28% 50%
前進運動率 11% 30% ほんとに出るようになってますね
他も良くなってますね
だけど親近感のわく値というか・・
ふりかけですか?顕微になりませんでした? 初回なのでふりかけと顕微のスプリット法です。
10個卵子取れたので5:5です。
どれだけ受精卵ができてるか期待と不安があります。 精液が出るようになったので何度か人工授精されてみてはと思ったけど、
もう体外に進まれたってことは、
奥さんも同じ年くらいなんですかね
だとすると、PGT-Aなど余裕があればされてみてはー
ともあれ、うまく行きますよーにー しかし、アモキサンのそんな使い方知らなんだ
大抵のメンタルの薬って精液所見に悪さするようだから、
他にデメリットがないなら飲みたいくらいですー 精液量以外は薬の効果かは不明ですね。
でも逆行性射精ならば治療したほうが確実に良いと思います。
必ずしも薬が効くかもわからないみたいですし。 中々出来ないから人工授精を試した
精子の運動率19%って書いてあって愕然
医者は何も言わないし
35歳にしてもう使い物にならないのかとか色々思う >>113
男性不妊の世界へようこそ
他に何も問題ないなら>>2-6でかなり改善すると思いますよ 精索静脈瘤の手術したけど顕微からふりかけ程度にしか回復しなかった
やったことは後悔してないけど最初がボロボロだったからなぁ >>113
35歳ならまだ大丈夫かもしれん
自分なんて37歳38歳くらいの最初の検査で0%って書いてあって
その横に訂正10%って書いてあった
それでも40歳前後で人工受精で授かってるし
流れたけど自然妊娠もしてる >>114
お邪魔します。
とりあえず仕事のペースと残業とかを極力減らそうと思います…
今のところストレスくらいしか原因が考えられないので
職場にも理解を求めてみます
妻に検査や注射とかをさせてるのはしのびないです 初めての体外受精の記録
精液量 1.9 ml
精子濃度 204 x 10⁶/ml
運動率 49%
奇形率 60%
体外受精 5個→受精卵3個
顕微受精 5個→成熟卵3個→受精卵2個
体外受精の受精卵1個を新鮮胚移植
残りは胎盤胞になれば凍結予定
着床前胚染色体異数性検査(PGT-A)は興味があります。
試してみたいけど、特別臨床研究のためきちんとした基準があり、対象となるのが
1. 直近2回の胚移植で妊娠せず
2. 累計2回の流産
3. 夫婦どちらかの染色体構造異常
のどれかに該当。
まだ最初の1回なのでできれば上記条件に該当しないことを願っています。 >>119
>職場にも理解を求めてみます
これ理解されないし、変な噂だけ流れるだろうし黙っておいた方が良いと思いますよ
ストレスですかー大変
忙しくて使ているとなかなか時間が取れなくて悪循環に陥りますが、運動、頻繁な射精で良くなると思いますよ >>120
お疲れ様です
体外、顕微の中では悪くないんじゃないですか
あとは奥さんの年令的にどれくらい正常卵になっているかですねー >>121
同意
女性ですら不妊治療で休むなら辞めろって風潮なのに男なんか出世する気無いって見なされるだけだぞ
しかも生活習慣変えたところで体外顕微レベルの奴は大幅には改善しない >>123
人によっては生活習慣で結構変わると思いますよ