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男性不妊の気団part8 [転載禁止]
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/15(月) 00:20:00.32ID:9mC7a+sU0
精子は作り始めからできるまでに約74日、出てくるまで2週間かかる。
なので、精巣などの状況を良くしてから出てくる精子の質が良くなるのに3ヶ月くらいかかる。

酸化の影響や濃度・量などへの栄養を特に受けやすいのが出てくる直前1-2週間で、ストレスを減らすのや十分な睡眠をとるのが大事。

https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20180809/index.html
http://www.reposaka.jp/medical/medical04.html
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/15(月) 01:08:56.40ID:9mC7a+sU0
【射精頻度】
基本的に毎日〜2日に1回射精

クリニックの方針があるけど、採精時の禁欲期間は1、2日が良いとされてる。
濃度や総量が減る可能性があるので、クリニックの指示次第ではある。

クリニックの出している文献の紹介記事
禁欲期間と精液所見
https://ameblo.jp/hanabusa-clinic/entry-12376842611.html
禁欲期間と胚盤胞など
https://www.hanabusaclinic.com/conference/2012/12/12/30_4/
https://www.takahashi-w-clinic.jp/blog/297.html
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/15(月) 01:10:12.84ID:9mC7a+sU0
【サプリメント】
エビデンスがないやつが多いので惑わされないように注意すること。
抗酸化作用でエビデンスがあるのはコエンザイムQ10くらい。
他は健康な体に足りてない栄養をサプリで摂る感じ。
サプリより運動や射精頻度が大事。

DHCのサプリとか、摂りたい成分が少ししか入ってないものじゃなくて、
海外製のしっかり成分の入ったやつを選ぶ。
アマゾンやiHerbで売ってる。

1日に飲むサプリ
コエンザイムQ10（還元型）200mg
など。
クリニックで勧められるのは値段が高い。
ドラッグストアで売ってるものは、含有量が少ないものがほとんど。

他のメジャーなものは、
マルチビタミンミネラル(特にビタミンB12、E)、葉酸塩、イノシトール、カルニチン、亜鉛、アルギニン、シトルリン、リコピン
くらい(怪しいのも入ってるか)。

他にいろいろ怪しいものが気になってつい手を出したくなるけど、上を試してからで良いのでは。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/15(月) 01:12:06.61ID:9mC7a+sU0
【精索静脈瘤】
精索静脈瘤があるとキンタマの血流が悪くなって熱がこもる、栄養が行きにくいとかで精液所見が全体的に悪くなる。
https://kanto-clinic.jp/%E7%B2%BE%E7%B4%A2%E9%9D%99%E8%84%88%E7%98%A4%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%B4%A2%E9%9D%99%E8%84%88%E7%98%A4

鈍痛がなかったり、触ってミミズ腫れのようになっていなければ問題はなさそう。
小さいの（超音波検査でもわかりにくいの）はあるかも。
疑いがある場合は、しっかり検査できるクリニックへ行くこと。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/16(火) 12:43:31.03ID:ZStTtELrd
リアップなどのミノキシジルは男性不妊に影響しませんか？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/17(水) 19:25:29.22ID:MOm6Ft0bd
>>9
検査でSMIが29しかなかったから影響を懸念したけど、ないのならそのまま続けます。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 21:54:19.22ID:88eirGSi0
精液検査で先生からの説明待ちなのですが、先に検査結果だけもらってきました
奇形精子率が赤字で45 隣にHigh さらにその隣にLT15の文字がありおそらく異常値だと思うのですがこれの意味がわかる方いませんか？
ネットで調べても%ではないと思うのですが、診察までまだ日にちがありソワソワしています
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 16:23:20.69ID:C43v+50za0404
いやー、キツい
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/05(月) 06:43:39.07ID:yH2Eq0RLd
>>13
立つけど前より勃起の持続力が無くなった気もします。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/06(火) 07:23:38.96ID:ItucUqRbd
>>17
フィナステリドなどの飲み薬は良くないみたいだけど、ミノキシジルはよくわからないですね。
ミノキで立ちにくくなったのなら心理的な問題かもしれません。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/07(水) 23:40:27.61ID:wlCRlXR00
前スレ見ると禁酒よりカフェイン断ちのほうが効果ありそうな気もする
もちろん両方やるのが良い
0023sage
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2021/04/07(水) 23:43:03.69ID:Yt9Ue5g+0
2つ凍結している胚があって、主治医から
１つは着床率50%、もう１つは30%と言われました。
あまりグレードは高くない胚だったけど
こんなに着床率が低いとは思わなかった。
体外受精の着床率ってこんなものなのか？
もっと高いものだと思ってた…
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 00:25:01.81ID:EaXbeYDY0
>>22
前スレのどの辺ですか？
あんまりわからんかった
カフェインはDFI（確か）に影響するってのみたことがあります
エビデンス探し直す気になりませんが

人によりけりなんでしょうが、>>3にも摂りすぎは良くないとありますね
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 00:29:13.19ID:EaXbeYDY0
>>23
グレードが良くて染色体異常のないもので着床率70％くらいだと思います
そうでないならそんなもんでは
他の状況、検査結果によると思いますし、担当医の言うことが妥当なのでは
少なくとも1個が着床する確率は65％ですね
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/08(木) 16:07:52.66ID:vG2xb3elH
妊娠判定をもらえたので報告を

3年半前に初精液検査。
濃度が2M-7M/mlと低く、高度乏精子症。運動率も0-30%と低い。
サプリ（補中益気湯、コエンザイムQ10など）を摂りつつ、週5日で射精を続けた。
運動率が0-30%くらいだったのが、40-80%くらいになった。
DFIは、15%→10%→5%→10%→4%となった。メンタルの薬をやめたタイミング、抗酸化サプリ（>>5にあるやつ）を飲んだタイミングで良くなった。
その後、クロミッドを25mg/day、12.5mg/day飲むようになり、半年くらいしてから濃度が20M/mlを越え、SMIが200台になったことがあった。
ステッパーで少し運動するようになったのも良かったのかもしれない。

採卵5回して成熟卵が3割程度しか受精せず、授精してもグレードが低く胚盤胞まで育たないので、
精神的に参ってきたのと、金がなくなってきたのとで方針転換してみることに。
妻の閉塞していた卵管を通す手術をして、次の周期に、人工授精（とその前2日、後2日にシリンジ法）をしたら妊娠判定をもらえた。hCGも悪くない値のよう。

妻が卵管閉塞、PCOS、卵子の質が悪く授精してもすぐ分割停止するなど、
今までの経過が大手クリニックの先生に原因が分かりませんと頭を下げられるほど悲惨すぎて
全く安心できないので射精、運動、サプリは続けます。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/09(金) 10:10:29.67ID:YdNhD/TDH
男性不妊だと、そのせいで奥さん側も顕微授精とか大掛かりな手術が必要になるから、そりゃ管理するでしょう
金かかるし体にも負担かかるから少ない回数で済むようになるべく管理する
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/11(日) 08:22:14.70ID:Ba6oNzeHd
精索静脈瘤の症状は見た目など自分で判断できますか？
医者に診てもらったほうがいいですか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/11(日) 11:34:52.26ID:dUsPAA560
>>33
見た目で全く判断できないわけではありません。睾丸を触って血管が異常に太いものがあればその可能性が高いです。うどんのようにその部分だけが太かったり盛り上がっていることが多いです。もちろん専門家に診て頂くことが一番ですが。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/12(月) 10:35:47.95ID:pjchOLTNH
>>6
読むの大変だけど

自分は、検査できる医師一覧に入っているところで検査（触診、超音波）して、
・地元大学病院　問題なし
・大手1　問題なし
・大手2　問題なし
・大手3　逆流性はないが血液のが流れが良くなくなる1mm程度の静脈瘤がある。
　　　　　手術などは意味ないと判断
　　　　　（大手2と同じ医師が検査。検査する装置が違う。その装置を自慢していた）

医師によって多少見立てが異なる
静脈瘤が見逃される場合もあるかもしれないけど、その程度の小さいものは問題にならないみたい
問題ありと判断されると対策できるかもしれんけど、問題なしだと対策しようがなくなるので困った
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 22:22:57.69ID:b2dkiGLN0
精子所見で最も重要視する値は何ですか？もちろん全てが良いに越したことはないですが。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 13:01:35.19ID:pSil34MVd
SMIが一番重要だと聞いたけど。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 10:16:40.96ID:4secRMHLH
SMIどうやって算出しているのかわからないけど、確かにSMI重要そうですね

数値の悪い項目によって、原因が違うんだと思いますよ
状況が色々あるので人によって違うんでしょうが
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 16:21:51.26ID:PMx8LoHO0
SMIとは濃度ですか？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 10:50:20.74ID:wU9yk+1EH
SMI80で自然妊娠した人のうち、SMI値下位5%

今行ってるクリニックでは、
SMIが、
250以上：良好
150-250：中間
150未満：不良

基準が厳しいのか、250以下で顕微授精が適用になる
人工授精で妊娠した最低値がSMI50台だそうで、
それ以上であれば人工授精、体外受精（できればスプリット）も可とのこと
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 11:18:36.96ID:D+i7QCNG0
>>44
ありがとうございます。
うちのクリニックではSMIの値までは出ないので初めて知りました。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 13:37:57.72ID:+9WpekcFM
SMI出ない場合、運動率と濃度と量くらいですよね
普通の精液検査でそれがわかれば問題ないと思う
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:23:26.98ID:mzY8vS420
妊婦へのコロナの影響、どうなんだろうね。
日本だと、細かいことはわかっていないから、影響はないものとして扱ってる気がする。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/28(水) 01:16:37.05ID:k7tpkXWx0
長期の影響はまだわからない
長期間経った奴がいないから当たり前だが
新生児の頃は障害があってもよくわからないからなぁ
数年後子どもに影響出るかもね
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/30(金) 14:27:08.58ID:f/JmmCOP0
皆さん、おいくつですか？治療されてどのくらい経ちますか？今までどのくらいコストかかりましたか？
自分は35、妻32で不妊治療始めて1年です。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/01(土) 12:47:19.34ID:cut785ov0
なんでここ来てんの
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 14:29:44.33ID:5r/t3Loza
>>53
自分37嫁35
タイミング半年、人工授精半年、体外移行して一回で成功したんで1年半くらい
治療費はタイミング人工授精で約20万＋体外で約60万
助成金あるから実質トータル50万

嫁は特に問題なく、自分が数値悪化して最終的に顕微必須と言われて体外移ったが
たまたま採卵時の数値が良くてふりかけで行けたのが良かった
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/01(土) 15:29:09.51ID:MFULy5gap
妊活前からトマトジュース、亜鉛、ビタミン各種、アルギニン、シトルリン毎日摂りまくって、２日に一回は抜いて、月に80キロくらいウォーキングして、ステーキ屋に週に３回くらい通ってたら、見る見る数値が上がって妊活開始後すぐ妊娠したよ。
アルギニンは胃をやられるからクエン酸必須。
それらをやってなかった時との比較は当然出来ないし、素人のやり方だとは思うけど、運動率とか濃度とか右肩上がりだったから、効果あるかもしれないし、合う人もいるかもしれないです。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 15:45:06.64ID:jXuCGUFiM
>>60
亜鉛アルギニンシトルリンは間接的に造精機能を良くする効果があるかも
トマトジュースはリコピンの影響で（と言っても少量だと思うけど）抗酸化作用があるかも
これらはエビデンス（）がないけど効果はありそうですね
ビタミン類（B6、B12、Eあたり）は血流を良くする効果がある
やっぱり運動、頻繁な射精が良かったのでは

数値がどう変化したか具体的に値を書いてもらえるとありがたいです

ともあれ、おめでとうございます
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 23:48:17.12ID:irOra7g/0
>>56
すみません。言葉足らずですね。
精子も見てもらったら、個体数が少なく、量も少ないって言われました。とりあえず妊娠できたからいいのですけどね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 16:55:45.88ID:KUjWLE0w0
前周期、採卵後の次周期で奇跡の自然妊娠したと思ったら流れたけど、
今周期もまた嫁が自然妊娠していた
もう訳分からん
また流れるのかな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 17:10:18.31ID:KUjWLE0w0
運動率がいつも10%前後だったんですがね
年齢も43になるところだし
医者に言われ顕微授精もしてるんですが…
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 17:51:27.85ID:AJ1NocEjH
あとは染色体がどうかと、
自然妊娠や人工授精だと、妊娠後にあまりフォローしてくれないので（ホルモン補充とか、サプリ飲むとか）、
それをなんとかですかね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 18:02:27.99ID:jsCDiAfdM
>>63
せっかく来た命だ、毎日嫁のお腹撫でて、がんばれー、と応援するんだ。
ただ、全く妊娠の気配がなかったのが、妊娠迄至ったんだったら。
希望をもって嫁のプレッシャーにならないように一緒に頑張って。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 21:25:39.40ID:MStiutX60
先日人工授精の日に採精に失敗。射精感があるのに精液が全く出なかった。
前から精液が少なかったし、プレッシャーによる精神的なものかあるいは逆行性射精かと男性不妊治療も行なっている病院に妻と共に転院した。
逆行性射精が強く疑われるのでと薬を処方され飲み始めたら、まだ1週間経ってないけど、どばどばでるようになった。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 12:10:27.95ID:I3jffsXz0
28過ぎて仕事が忙しくなってから性欲が激減した
AV見るだけで疲れちゃうし週末に一回嫁と出来ればいい方
シリンジと言われても出せないし…どうしたらいいんだろうなー。スレチだったらごめん。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 15:43:06.53ID:l4i5bKUuM
>>72
焦らずに，溜めてから抜くのはどうでしょうか？病院でバイオリズム？が出ると思うので、それに合わせて出せばOKですよー。うちは、3回目で受精しました。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 15:58:37.24ID:3VAE+GblM
>>71
何という薬でしょうか？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 17:47:56.90ID:g62rv2rAH
>>72
お疲れ様です
ストレスから解放されないと難しいかも
あでも若いだけあって、週に1回出来るってのは凄く良いと思いますよ
クリニックに行けば（と言っても時間ないか）、漢方なりで良くなるかもしれませんね
バイアグラとかシアリスとかに頼るのもアリですよ
シリンジが難しいのはどうしてですか？

>>73
溜めてから抜くってのを習慣にすると精子の質が悪くなりますし、性欲自体も徐々に減っていきますよ
テンションが上がりやすくなるのと、1回あたりの量が増えるのは良いかもしれないけど
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 20:01:51.22ID:I3jffsXz0
>>73 >>75
ありがとうございます。
結局週に一回しか出せないので、シリンジにしても排卵日前後は一度しか渡せないという…わかりにくくてごめんなさい。
バイアグラとかは妊活には良くないと思ってましたが、特に影響はないのですね。妻に相談してみます。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 21:02:27.53ID:lMV5iFuj0
>>76
バイアグラ、長期で見るとDNAの損傷率が少し高くなるというレベル（コーヒーとかと変わらないくらい？）ってエビデンスがあったはず
一時的にでも血圧が上がるからかな
なので、良くないと言えば良くないかもしれないけど、誤差
それより飲むことのメリットの方が大きい
最近調子が・・と医者に言うと、不妊治療のクリニックで出された

女性に移る割合↓
計算間違ってますね、カッコ悪
https://www.hama1-cl.jp/ed/sperm_influence.html
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 08:52:02.23ID:2GgL83mla
>>74
アモキサンという薬です。もともと抗うつ剤として開発された薬です。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 10:06:40.32ID:V6Ptn5wU0
>>78
ありがとうございます。男性不妊の漢方も鬱用として使われるものがいくつかありますよね。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 10:46:36.46ID:KZQhnKgdH
三環系の薬を使うことがあるんですね
SSRIは早漏対策として使われることがあるみたいだけど

>>79
なんてやつですか？興味あります
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:16:51.07ID:iDqMngshM
>>80
ツムラの41番、12番の漢方はどちらも精神安定の為にも処方されると薬剤師の方から聞きました。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 20:36:18.05ID:KZQhnKgdH
41番ホチュウエッキトウは元気が出る方に行くから精神安定とは逆の気がするなあ
男性不妊によく出される漢方ですよね
12番サイコカリュウコツボレイトウはわかる
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/04(金) 18:48:56.97ID:PEjAgrVrd
漢方は個人差がかなりあるから妊活中で服用した事が無い人は処方してもらって試してみるといいかも。うちは41番が本当にすごく効いた。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/04(金) 20:37:34.86ID:p5mlHk5S0
>>84

41番を服用されてからどれくらいで改善されましたか？12番を1年半ほど飲みましたが、特に改善されず辞めてしまいました。今は海外のサプリを飲み始めて2ヶ月くらいですが成果はまだわかりません。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/04(金) 21:26:57.63ID:OGeoCW9nM
処方される薬は人によっては効くと思いますが、
他はまあ>>5でしょうね
ホチュウエッキトウは副作用がほとんどないからとりあえず出しとけって感じだそうですよ
有名な先生が年でトン単位で出してると言ってた

自分は精液所見は変わらないけど、
朝の起き抜け（？）が良くなった
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/05(土) 11:18:15.03ID:Uo73R38l0
>>63だけど結局また流れてしまった
42歳の染色体はもう駄目かもしれん
受精卵も残ってるけど、結局それらも42歳の染色体だから駄目かも
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/05(土) 11:58:19.20ID:FFJNfT/W0
>>88
ああ・・
こちらに原因があると消えたくなりますよね・・

奥さん10才下ですっけ？
自然妊娠なんですねー、採卵してPGT-Aした方が良いんでしょうかねぇ

自分はいろいろやったけど運動率しか良くなりませんでした
毎日射精、コエンザイムQ10とかで
濃度は運動とかでたまに良くなる感じでした
あまり運動できてませんでしたが
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/06(日) 08:22:23.67ID:XufJPJEod0606
やっぱりサウナやお風呂は精子に悪いんですかね？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/06(日) 13:44:02.08ID:udNpSAJC00606
>>90
>>3
サウナ・岩盤浴・湯船とか熱が良くない
デスクワークで内ももと椅子にキンタマが閉じこめられて熱が逃げないのや
内ももの血流が悪くなるのが良くないと医者が言ってた
シャワー出るときにキンタマを水で冷やすって書いてる人いたな
効果は良くわからん
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/06(日) 23:33:54.28ID:7Gw0txuf0
>>85
5年間不妊でタイミング法と妻側のみホルモン剤で2年試してみましたがうまく行かず、セコンドオピニオンで精液検査を受けて運動率の悪さが判明し、41番を奨められました。
漢方は本当に個人差があるので効かない場合は他に切り替えるのも手だと思います。
>>87
具体的には2ヶ月服用で精子の運動率が数％、運動の質が虚弱寄りだったのが基準値まで戻りました。精液の形状や量、見た目にはほぼ違いはなく体感としては性衝動はやや向上するもののED気味なのは改善されずでした。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/07(月) 17:28:30.88ID:ecvAH9iQ0
>>94
はっきり言って、その年数かけたならとっとと体外に進むべき

そこまでして子ども要らないと断言できるならともかく、それでダメだったら
嫁に苦労はかけるけど、金をケチってないでとっとと体外やっときゃ良かったと後悔するだけ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/07(月) 17:38:22.63ID:FL0FAs/gH
セカンドオピニオン聞きに行くのも遅いですね
>>94さんや奥さんの年齢も心配になります・・

クリニックに人工授精や体外授精を勧められないなら、
そのクリニックはダメなクリニックだと思いますよ
1軒目のクリニックは特にダメです
どう見てもダメなクリニックです

不妊治療をしている中でもメジャーなクリニックに行かれては
弱小なクリニックだとまた駄目なクリニックの可能性がある
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/07(月) 21:32:20.98ID:Lwcojg4R0
あるある。
結局メジャーなところが正解な気がするよ。
今思うと、小さいクリニックに行ってた期間が無駄に思える。メジャーなところで授かったからかもしれんが。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/07(月) 23:23:30.58ID:5QqWyqCM0
>>98
授かったのおめでとうございます！

メジャーなクリニックはなんだかんだしっかりしてますよね
治療の進め方がおおよそ確立されていますし
ま、男性不妊についてはテキトーなところが多いですので、
検査しながら結局このスレのテンプレを実践することになるんですが

県内トップの実績のクリニックは、
テンプレ以下だと思う
検査と手術適応外はお手上げ
金と時間の無駄でした
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