離婚する！そう決意した男の集会所 Part.18
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人生たった一度きり。嫌なら嫌とはっきり言おう。
そんで、できることなら人生やりなおそう。
いろんな事情はあれど目指すは離婚！！
慰謝料やら養育費やら色々あるが、
とにかく前進だ。
※次スレは970が立てましょう
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離婚する！そう決意した男の集会所 Part.15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1581293836/
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1587968819/
離婚する！そう決意した男の集会所 Part.17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1596201275/ >>751
遊ぶから子供いらないって嫁がフルで働くとか嫁親が見てくれるはずとか希望的観測が酷すぎ
養育費0嫁親サポート無しでやって行く方法がないなら離婚するなよ >>752
拾ってきてくれてありがとう！
少なすぎるな…
>>753
そうですよね
現状があらためて厳しいことを知りました 両家の両親巻き込んで、子供がとうしたら1番幸せになるか話し合えば？ >>755
それ大事ですね
まず、嫁と話して方向決まりそうなら両親混じえて話していきたいと思います！ >>756
あなたの両親はどうして面倒を見られないの？ >>758
あなたもあなたの親も仕事をなんとかしてまで子供を育てる余地がないなら嫁親に頭下げて養育費を入れますので子供をお願いしますしか言えないでしょ そんなんで3人も作ったのか。
子どもたちは親を選べないからなぁ >>745
うちとほぼ同じ感じだけど、うちは嫁も働いているから、経済的には離婚は問題ないなぁ
下の子たちがまだ独り立ちできてないのも大きな理由。
うちの子、知的重度で自閉だけど、かわいいやつだよ。
ちなみに障害1級だけど、身辺自立はできているし、農業法人で頑張って働いていて、かわいがられている。 >>756
可能な限り子供達も含めて話し合うのが良いよ
親の都合で勝手に決めるのは良くない >>760
過去の話をしても何も変わらない
人それぞれ理由は有るのだから
過去よりもこれからの事を話し合う時間に使ったほうが良い 小学生の子供と離婚の話し合いとか優しそうで残酷だよな
自分が言ったからこうなったって責任の一端を子供に背負わせることになる 子供の奪い合いならともかく、押し付け合いだからねぇ
自己評価が低い子になりそうで、子どもたちには同情するよ。
いっそ、児童養護施設にお願いしたらどうだろう？ 機能不全家族で育った3人の子供達が、十数年後には家庭を持つのか
負の連鎖だな >>764
離婚の話し合いでは無く、自分の幸せな道を探す話し合いだ
選択肢と自由度は与えたいじゃん
親がクズなのは変わらないけど、その親と同じ道を歩む必要はない
まぁその親を見て育つのでは似る可能性あるけどね >>767
子供にどんな選択肢と自由度があるのかな
離婚しないで→ストレスで無理
ママと一緒が良い→遊びたいから無理
パパと一緒が良い→仕事があるから無理
養護施設に行きます… >>769
嫁は使えそうにないな
嫁を除いた大人が選択肢を示して、子供に決めさせるんだな
子供にも生きる責任持たせるしかない 遅くなりすみません
>>765
そんなレベルの話ですよね…
嫌になってきますが現実なのでどうにかしてかないとです
>>770
その時には関係者全員交えて話し合いが絶対ですね
>>769
子供には不幸な思いをさせてほんと申し訳ないですが、そんな選択肢しか今はないのが現状です
近いうちにとりあえず嫁と話してみます。
嫁と2人で話すとしか頭になかったですが、最終的には周り含め話して判断しようかと思います どっともクズだけど嫁が本当にクズだな
遊びたいから子供いらねー邪魔とか
子供が知ったら悲しみそう >>772
クズはクズでも正直に言ってるだけマシかもよ
「私が育てる！」と言って養育費だけ取って子供は放置するとか、最近多いじゃん 子供が3人か
欲しくてたまらなくて不妊治療を何年もやってる人もいるんだが >>738
あなたが子供が優先順位1位なら、子供を育児できるよう、土日勤務や泊まり勤務をなくしてくれ、と会社にお願いするのはどうだろう？
もし養育費が心配なら、実家に引っ越して、家賃を浮かして別の稼ぎが良い仕事を探すとか。
税金の支払い猶予も可能だろうし、片親家庭なら医療費とかの免除もあるはず。
さらに奨学金借りやすいなど。
子供よりも自分が大事なら、仕事は変わらず、離婚して、子供は児童養護施設に入れるしかないかな。
気団スレだと親権を自分で持ちたくて苦しんでる男だらけだから、あなたのクソ女のように、親権イラネって言うのは、とてもうらやましく感じる。 >>775
それな
それなのに悩むなら絶対にやめた方がいい >>775
子供は大事だけど転職したばかりというのもあり仕事も辞めるわけにも今のやり方を変えるのも今は難しいです
だからといって子供を見放せません
当面は我慢しつつ、他に稼げる手段を作って嫁いらずで周りの手も借りずに生活できる所まで引き上げるしかないですね。何かに頼ると崩れたときに立て直せなくなるので、もっとしっかりしないといけないと改めて思いました
吐き出す前はブレてたし最悪何かにすがれると考えてましたが、そんな考えは捨てるようにします >>777
俺の意見だけど、嫁の親とかは有り得ないが、自分１人でとかは考えずに頼れるところは頼った方が良いと思うよ
勿論、理想は誰にも迷惑を掛けずに育てられたらベストだけどさ 子供3人連れて田舎に引っ越し農業してはどうかな。
過疎化で子供が少ない地域では一人当たりで助成金が出るし。
地域で子供もみてもらえる。 つか別れないでも現状、自分の遊び優先で子供イラネーとかいってる母親に育児務まるのか？
まぁもう子供が小学生なら大丈夫だろうけど、男に会いにいくのに子供放置して死なせたとか悲しい事件とかあったやろ 不倫されたんで離婚決意したんだけど教えて。
表面上は許し再構築だけど、やっぱりメンタルもたなかったんで離婚話きりだそうと思う。
共働きで給料は嫁の方が若干上、生活費や家ローンなんかは俺の給料でまかない、嫁のは嫁名義の口座で貯金、たまに車とかでかい買い物の時に使う感じで4000万ぐらいあると思う。
すんなり半分くれるか分からないので話し合い前に通帳隠そうと思ってるんだけど、家族のならセーフだよね？
あと話し合いの時、スマホも俺購入俺名義だから没収しようと思ってる。lineとか入ってるやつ。設定とか支払いとか全文俺にやらせておいて不倫の道具にされるとか我慢できない。通話できる携帯電話は嫁名義のやつが別にある。これはアウト？ すみません、補足。
子供もいるし我慢し話し合いで不倫やめますと言った嫁は水面下でやめず、を5回ぐらい繰り返されもうさすがに無理。舐められまくりで改善見えない。
俺の給料ほとんど残らない状態だったので俺の貯金はせいぜい百万ぐらい。
子供は小学生、共働きなんで今でも俺親に頼ってて親権者はこっちと考えてる。 >>783
嫁が知恵をつける前に緑の紙にサインさせろ。もし調停になれば親権を得るために金を積む事になりかねん
離婚が決まれば分与の時効は２年。何も請求されなきゃゲームクリアだよ >>783
相手が積極的に放棄しない限り親権は無理筋だよ >>783
【もう限界…増える熟年離婚】妻はヒステリーで絶叫、DV被害を虚偽申告され
娘を人質に妻が家出
https://youtu.be/OH8ddTUAdzs >>782
取り敢えず奥さんの預貯金等把握しコピー取っておくこと
もしくは写真でも構わないが、銀行名、支店名、口座番号、最後の記録が分かるようにする
物が無くなると気づかれるのと、勝手に持ち出すのは良くないし、ツッコミどころを作らないほうが良い
奥さんは有責認めてるし、その後も不倫続けているなら証拠を確保
奥さんに話をして応じなければ、弁護士雇う事を伝え、弁護士費用、慰謝料(不倫相手も含む)、財産分与等全て請求する
婚姻費用を求められても奥さんの不貞が原因なので支払わない事
子供の親権は貴方次第だが有利になる
親権を渡すと養育費支払いが発生するので、渡したとしても自分が納得出来る金額にする事
奥さんは仕事してるという事なので年金分割は無いと思われるが、請求されたら断ること
ただし3号は合意なくても問答無用で請求出来るので、それもしないと言う約束を記録に残すこと >>783
もうちょっと泳がせて不倫を続けてる証拠を取ればいい、いや、取るべき
その上で、弁護士雇って相手も巻き込んで話し合い
嫁と相手から慰謝料をいくら貰うか決めた上で、親権、財産分与を決めてもいいんじゃない？
現状が>>783の親に頼ってる状態なら親権確保も無理ではない
嫁は男にうつつを抜かしてるから子供が心配だ、と主張しなきゃ
子供を守れるのはお前さんだけだぞ 事件になる前に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>782です。
みんな詳しいなぁ。ありがとうございます。
親権は話合いの時は、悪いことしたし仕方ないて感じではあった。俺親にみてもらってる現状、浮気証拠取りに隠し録音した時に子供に存在価値否定するようなヒス起こしてるのあるから行けると思ってる。
どうしてもダメなら養育費はきちんと渡すししっかり育ってくれたらいい。間男とくっついていじめられたり犯されたりしないかが心配だけど。
証拠は一年前発覚時のがある。話合いの度に巧妙になり今もGPS見てるけど間男の車に乗ってるのであろう、職場往復しかわからない。LINEも残さず頻度も減ってるので探偵は費用的に難しそう。
基本>>787を参考にさせてもらいます！
通帳は写真よりコピーの方がいいの？
普通預金のは写真取ったけど会社のやつの貯金がわからないのが痛い。給料から毎月10万、普通預金も貯まるとおろしてて多分そっちに入れてる。 >>790
銀行名、支店名がわかれば開示請求がしやすい
奥さんの財布にカードが入っている可能性があるので確認を
最近は銀行名、支店名が分からなくても弁護士経由で開示請求に応じてくれる所もあるので確認を
ただ現金で持っていたり、他の資産に化けていると特定が難しいし、生活費に使ったと言われると、有耶無耶になる
要はお金の流れが途絶えたら何も出来ない
不倫相手に流れている可能性もある
予算があってとことんやりたいなら第三者機関に調査依頼してもいいが高額なので要検討
他にもやり方は色々ある
例えば所得証明を取得し、お金の流れを把握し所得と残高があまりにも乖離しているならそこを切り口に共有財産を私的に使ったと攻め、説明と証明を求める事もできる
他に特有財産があるなら客観的に証拠となる資料の準備を
いずれにしても、可能な限り記録を集めるのが重要です >>791
会社の貯金ってのは財形とか組合のやつだと思います。最近の給料明細から毎月10万行ってるけど番号とかは分からない。カードもないと思う。多分ほぼそこにあるはずだけど黙秘、ごまかされたら面倒そう、話し合うまでにもう少し調べなきゃですね。ありがとう。
不倫相手に金流れてる可能性はありそう(T_T)少なくともホテル代とか飯代だしてるだろうな。付き合ってた時いいって言ってるのに金出すことにステータス感じてるようだったし。
相手もまともな会社行ってるから大金せびったりはしてないと願いたい。 >>792
会社が絡んでいるなら会社に確認取れるのでイケると思います
不倫相手にお金が流れているのなら、それを踏まえて請求しましょう 少し弁護士について相談させてください。
来月１回目の調停を予定(申し立ては妻から)して、こちらが弁護士を立てました。
職場のツテで、腕のいいと言う弁護士に依頼しましたが、この弁護士の対応に疑問を持ってます。
５年前に不貞もどきみたいな事をして、それが原因で私が心療内科に通った事も、その弁護士は
「当てにならない」
と言いますし、手付け金を入金したりしても、また調停日の調整などについても全く返答が無い状況です。
弁護士というのはこんな感じなんでしょうか？ >>794
そんなもん。１回目は自己紹介みたいなもんだしな。調停は話を聞くふりをして型にはめるだけ
弁護士とよく話をして成立調書に載せる自分の権利を細かく決めとくれ。相手の悪行を懲らしめるのは不調後の裁判だ >>794
腕がいいと他の仕事も忙しいのかね
うちの弁護士も、色々遅かった〜
メール、電話、事務所凸 などして尻を蹴ったよ >>798
信頼関係がーで契約切られるぞ。てか切られた。あいつらバックがいないと離婚の依頼者なんてマトモに見てない みなさんありがとうございます、
雇った目的は、少しでも調停等を有利にしたいと思ったからです。
妻の要求としては
親権と養育費のみで申し立ててきて、その他のことは現段階で申していません。
会社の上司とかの紹介なので(弁護士に)強く出れないところはありますが、みなさんの意見を参考にさせていただきたいと思います。 調停なんて有利も不利も無いよ
調停委員は双方の話し合いの橋渡しをするだけ
伝書鳩みたいなもんだと思った方が良い
ちょっと気の利く調停委員でも、法的な有責は無いけれど離婚問題の原因を作ったと思われる方に説教くらいはする程度
ソースは一年以上調停を続けて不調に終わった俺 >>792
相手がまともな会社に勤めてるなら、俺なら何としても不倫が続いてる証拠を握って相手に凸するけどな
「貴方の上司と話しましょうか？」ってさ
仮に高給取りでも、嫁さんに握られてて小遣いが少なくて、お前さんの嫁にたかってる可能性は充分にある 801の言う通り。
俺も全く同じだったよ。
どっちかに弁護士がいると弁護士の都合のいいように（弁護士の懐にお金が多く入る様に）話をもっていくからね。
お金ない夫婦相手の弁護士ってやる気なさそうだしね。 >>801に補足
よって、俺は調停に弁護士なんか付けなかった >>802
実は会ってたの平日昼なので就業時間中の可能性ややり取り電話番号が会社電話かもしれないので、確認してもらう口実で会社コンプライアンス担当にでも凸しようと思ってる。
担当者のみ限定とかへの暴露なら名誉毀損とかにはならないみたいなので、脅して慰謝料多少多くもらうより気分的にそっちかなと。
ただあんまり無茶すると嫁との関係悪化間違いなしなので迷ってたりもする。今後の子供のことあるし。 >>805
嫁のモラハラその他で耐えきれなくなり、話し合いの上で家を出て来たのに、後になって離婚したくないだの婚姻費用よこせだの
今までの分も払ってやるから離婚しろと言っても、嫁が拒否
法的な有責事由が無いので離婚不成立で不調 >>807
さんきゅー
うちも似たようなもんなので、明日は我が身だな >>807
うちも似たような感じで、俺と子供が追い出されて、追い出したくせに離婚しないとか言ってて話し合いにならん。
調停不調で裁判行きだがどうなるやら。 >>811
幸せだよ
ただし、本音は隠して離婚したくないフリをして引っ張れ
財産分与やら何やらで少しでも有利になるかもだから >>812
離婚したくないと言い続け、どうしてもしたいと言うので、そこまで言うならと離婚したよw
それまでお金振り込んでたけど、養育費になって4万円下がり、私からの財産分与なしで嫁から財産分与を受け取れる予定 >>813
共有財産を足して折半が基本だからそれだと得したのかどうかは分からんね >>814
男居てもどーでも良い
4桁万円の借金払ってもらうし >>815
私は特有財産しかない
嫁は4桁万円の共有財産持ってる >>817
どっちが離婚を言い出しても共有財産は離婚したら折半するのが普通
だから得したわけじゃなく普通に離婚できたってこと >>818
結果は普通でも結果を出すまでが異常だった 不動産って厄介過ぎるよな
不動産買う時に、頭金をどっちかの親が多く払ってくれた（贈与）とか、どっちかの親の土地に家を建てた時とか、離婚の時どうやって計算するの？ >>807
嫁のモラハラ？だったらすぐに精神科なり心療内科に行って証拠作りだ
医者に大袈裟に申告して多目に薬出して貰うんだ
飲む飲まないは別として、裁判とかになったら証拠書類として提出できる
こんなひどいモラハラ受けたので眠れなくなり睡眠薬が処方されましたと >>807
法的な有責事由がない？モラハラって立派な言葉の暴力じゃないの >>820
親からの贈与があった場合、贈与分は夫婦共同財産にカウントされない。
ソースは以下の本。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784817844545
親の土地に建てた場合も、贈与と同じ観点と予想。
土地評価額は夫婦共同財産にカウントされないのでは。
持ち家は最悪だけど、親の土地に建てたなら、もっと最悪だな。
売り手なんてつくわけがない。
俺？あと25年間65歳まで1人で住宅ローン払い続けるよ。 離婚したら女見る目なかったことを反省し新しい嫁探す？
暫くは自由を満喫するとしても１人だと寂しくなるよね。けどまたくそ嫁になりそうで怖い。 >>823
嫁親から借金して嫁親の土地に家立てたら最悪なのか？
家は売れないし住むことも出来ないし借金だけ嫁親に払う事になるのか？
地獄だな >>824
女見る目が無いのに、次上手く行くとは思えない
寂しいなら彼女止まりで良いじゃん >>820
俺は超面倒だった
俺親の土地にローンで家建てた
税金などの対策として親に地代を支払っていた
家屋評価額ーローン残高が共有財産と思っていた、それはそれで正解なんだが
十数年に渡って地代を払ってきたので借地権に価値が付いてると‥‥
借地権の価値も共有財産なので1/2払ったよ >>829
悲惨だな
最も最悪なのは嫁親の土地に嫁親から金借りて税金対策で嫁親名義で家を建てて嫁親に借金返してる中離婚したら、土地も家も売れないから嫁親に借金残額の1/2返して、嫁は親に金返さずに家に今まで通り住めるよな
婚姻費用払い続けて財産も家も取られ離婚して、嫁は今まで通り変わらないどころか離婚でサッパリして俺の金で生活するってムカつくなw 嫁親土地で嫁親から金借りて建てた家に月々家賃程度の金払って暮らしてる
他には分けられる財産らしい財産なんて無いし、別れた後に家財一式没収されて俺だけ追い出されて住む家が無いのはやむ無しなんだが…
この場合は俺が追い出されたとしても今まで家に払った分のお金を現時点の資産価値で按分計算して、いくらか財産分与として受け取れるって事だよな
ホントに生きるのに困ったら弁護士立てて貰えるもんは貰っとくかな >>831
貸した金返せって言われるだろ？
家の価値がどれだけあるか分からないけど、建物の評価なんてあったとしても現金化できないからゼロ扱い
確実にオーバーローンだから、少なくとも借りた残金の半分返せと言われる
住まない家の金を払い、嫁家族は家も金も手に入れられる
嫁一家は半額で家を手に入れたことになり、嫁は借金返済することなく今まで通りその家でぬくぬく生活出来る
こっちは追い出されて、住むところから探すしか無い
これで子供の親権取られ、養育費も払い、年金分割するのではやってらんねーな
やっぱ離婚は女が金に強い仕組みになってんなぁ 旦那の金をむしり取るための結婚詐欺なんじゃないかと思ってしまう >>832
借りた金の半額と既に支払った金の半額で相殺だけど支払った額の価値の方が低い（ゼロ円）って事か
建物の評価額がつかなかったとしても、支払い分はほぼ完済してるから小銭くらいは残るんじゃないかな？
小銭も残らないなら無いなりに立ち回るから良いけどね >>834
2000万円借りて1000万円返済、家の評価額500万円と仮定すると
1000万円-500万円=500万円のオーバーローン
オーバーローンの1/2 250万円払うんでしょ？
これだと嫁が1番お得じゃん
家の評価額が0なら500万円じゃん
それまで恩恵は受けてるかもしれないけど、500万円払って家失って、今後払うものが有れば払い続けるってふざけんなと暴れたくなるよ >>835
あーなるほど？
言うても、俺の場合は前述の通りほぼ完済してるからなぁ
残債0-資産価値100万だとしても50万くらいは主張できそうな気がする。
仮に資産価値が0だとしてもその理屈だと財産分与0だわ。賃貸に住んだと思って諦めるよ
そもそも、嫁親の土地って脅迫観念じみたものは常にまとわりついてるから、常にゼロスタートを切れるように最近は考えるようになってきた
まぁ、仮に100万、50万取れたとしても恐らく妻に取られるであろう子どもらの親権を考えると養育費に充ててーって放棄しちゃう気はするわ
妻はアレだが、やっぱり子どもは可愛い >>836
財産分与はしっかりとったうえで、子供の養育費を考えた方が良くない？
私は相殺されると子供に示す事ができないから全て別で考えた
相殺されると子供に対し記録が残らないのがすごく嫌だった >>837
それはそうだね。だから相殺じゃなくて放棄かな。と
こっちには1人で生きて行く分の収入と種銭だけあればなんとかなると思うし、小銭受けとって結果的に子どもたちが不幸になる…ってのは本意じゃないので >>838
受け取って子供の口座に振り込めば？
少なくともお父さんから振り込まれたと言う事実は残るよ みんなのレスを見てると、嫁家族や嫁家族土地や嫁家族からの贈与がリスクだらけだと実感した。
こういうアドバイスは、気団の先駆者たちから欲しかったよな。契約前重要事項説明は必要だ。 みんなのレスを見てると、嫁家族や嫁家族土地や嫁家族からの贈与がリスクだらけだと実感した。
こういうアドバイスは、気団の先駆者たちから欲しかったよな。契約前重要事項説明は必要だ。 >>840
離婚することを前提としていないし、0から土地探し住宅ローン組むより金銭的にかなり楽だよ
殆どの家庭では金利取らないし、銀行は厳しいし話し合いに応じてくれないけど、嫁家族とは取り敢えず話しができる
ただし、これに相続が絡むと関わってなかった嫁親族が金返せと言ってくるからドロドロするし、有責だと人扱いしてくれないと思うけど 夢の中まで財産分与争い
しかもいつも負ける
ほぼ無職でここ3年退職金で暮らしてきた
次の調停2ヶ月後でケリをつけて安眠を勝ち取りたい >>822
たしかにそうだけど、こっちが主張しても向こうが
「そんな言い方してない」
「そんなこと言った覚えがない」
「こっちの言葉を悪く取り過ぎ」
等々、言い逃ればかりするから証明が出来なくてな
それに、録画・録音で証明出来たとしても、それを以って有責とするのは難しいんだと
俺の準備不足は否めないけどな 有責には出来なくっても婚姻を継続し難い重大な理由にならんのかな
そしたら離婚もスムーズにいく みんなのレスを見てると、嫁家族や嫁家族土地や嫁家族からの贈与がリスクだらけだと実感した。
こういうアドバイスは、気団の先駆者たちから欲しかったよな。契約前重要事項説明は必要だ。 先日、調停で弁護士依頼した件で相談したモンですが、手付け金を入金したり、契約書を送付したりして、メールでもその旨を連絡したりしましたが全く返答や返信がありません。
こんなモノなのでしょうか？ >>844
言った言わないの争いしても時間がすぎるだけ
客観的に判断出来る材料を用意して戦わないと >>847
弁護士という他人に何を期待したの？
余程の資産家でない限りダラダラ時間だけかかり、金にならない他人のどうでもいい事に本気になると思う？
他にも仕事抱えてるし、人によると思うけど、私は大手企業顧問弁護士なのでこんな仕事は引き受けない
引き受けてくれる所は法テラスで紹介してるからお引き取りくださいと立派なこと言う弁護士も居るくらいなんだよ
法テラスで紹介された弁護士なんてクソ安いから引き受けてもあからさまに仕事しないぞ
客観的な資料出されたらそれを覆すことなんてしない
そもそも話し合いだから、法的なアドバイスは出来ても、判断決断はしないし調停員を説得することもしない
全て依頼者が判断決断した事、金が取れなくても規定料金支払って終わり
コロナだなんだと言い訳して何もしないし、下手すりゃ調停まで6ヶ月以上放置されるぞ >>844
それも似たような感じだ。
もう半分やけクソになって、別居期間を稼いでいる状態。
2年経過したんで、あと3年かなと思っている。 去年2月に家を出て、弁護士に依頼して調停起こした。
コロナで延期になり、調停不成立になったのが8月。
9月に離婚裁判起こして、今、お互いの弁護士が書面のやりとりしているところ。
そろそろ裁判所に行く日が決まると思うのだけど、別居してやっと一年だから離婚は難しいかな。
妻には法律上離婚に当てはまる理由はなくて、妻は徹底抗戦の構え。
子供は成人しているし、財産はないのにさっさと別れて出直したい。
ローン残った家を売却したい。
離婚決まるまで婚姻費用とローン負担が重い。
俺、遣り方間違えたのか。 >>848
だから、俺はもう不調で終わったんだって
続く人には上手くやってもらいたいから書いてるだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
