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家を建てる予定の人が集まるスレ 108軒目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 00:23:39.74ID:whDGS6eTx
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

次スレは>>970が立ててください

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 107軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1580991402/
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 20:47:42.21ID:V5WPTQBo0
屋根の上に重しのっけるのと耐力壁でもある石膏ボードとを一緒にするやつは業者なのか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 20:52:10.69ID:lIb46S6Ta
耐力壁でもある石膏ボード？？？
お前ん家そうなの？？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:23:02.25ID:J5fTQo5m0
>>746
地震で家が倒壊する要因は太陽光パネルに限らず色々あるんで、
「太陽光パネルで家が壊れた」というためには倒壊家屋の現況調査や構造計算をして
太陽光パネルの寄与度がどれだけか確定しないといかんけど、そんな調査がされたことはない。
でも調査するまでもなく、建物の頭に重いものが乗れば耐震上不利なのは物理法則で明らか。

パネル総重量は4kwで400kg超える場合もあって、これはフルコンサートグランドピアノと同程度。
これが2階床ならまだしも、屋根の上に載っている。

パネルのせいで倒壊したかどうかはわからんけど、熊本地震の現地写真を検索すると、
築浅なのに倒壊してる太陽光パネル搭載住宅の写真をけっこう見るよ。
特にこのページの一番上の写真は、2010年完成で耐震等級2なのに倒壊して有名になり
等級3ブームの火付け役になった建物。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/
他にもあるから検索してみて。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:37:42.38ID:QJcqObaq0
まだ設計にも進んでないけど
このまま話進めて大丈夫なんだろうか
景気とかもう少し見極めてから動きたいなぁ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:46:22.95ID:PejyuCN90
>>744
構造計算の前提に太陽光パネルの重量の計算は必須ではないよな

まあ構造計算してる新築ならまだマシで
10年以上前の建物で太陽光パネルを後付なんてしてたらもう地震で死にたいっていうようなもんだろう
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:48:20.57ID:PejyuCN90
>>755
HMの契約書にサインしてしまったら様子見した所で金は戻ってこないから諦めろ
何も契約してないなら待ってもいいかも。土地も買ってないならこれから下がるよ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 23:29:41.40ID:fh3txoca0
>>741
もともと見込んでる屋根荷重によるな
壁量ベースだと重い屋根軽い屋根で1.5倍違うし、50m3で1.5tくらいの差になる。
元々の屋根荷重が4.5tだったら0.4t増えても直ちに地震に危険となるは言えないだろう。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 23:48:59.14ID:Ntr7691Ya
>>754
知ってるし。そゆのも含めてギリギリ耐震等級取った家に住んでるんだなぁ、と。増築やらリノベやらなーんも出来ない家。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 08:55:04.74ID:f8GWVAVXM
>>753
長々と書いてくれちゃってるけどさ
原因として重大なら調査されるでしょ、それがされてないって事は影響は軽微って事だな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 09:32:49.76ID:RcfhyHOc0
>>753
屋根 重さで検索したらさ
30坪建てた場合に昔の屋根瓦だと6000kgスレート瓦だと2000kg金属瓦だと600kgだってさ
昔の屋根瓦に載せるのはだめだろうけどスレートか金属ならパネル500kg載せても全然問題なさそうだよ？
金属+パネルだと1000kgぐらいだけど重さを問題視するならスレート瓦載せるなって指摘しなきゃおかしくね？？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 09:55:44.12ID:3X51ORB1M
>>765
逆だよ
その屋根荷重に対して初期設計されているので、金属屋根に乗せると設計荷重オーバー比率が高くなる。反面瓦に乗せてもそれほど影響ない。元々重いので。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 09:56:18.19ID:A7gTP6kT0
日経の記事がもう読めないんで画像検索してみた
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;q=DGXMZO02757460V20C16A5000000

これ太陽光の重さじゃなくて、直下率が低かった＆筋交にミスがあったのが原因って結論だったはず
同じ画像の左の家は瓦＋太陽光でも右の家ほどの被害が出てない
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 16:00:35.45ID:RcfhyHOc0
>>766
てことは金属瓦の場合は太陽光含めた重さで計算してくれって頼まないといけないのか？
普通は頼まなくてもやるだろうけど
金属瓦で屋根軽いし耐震等級3をとりやすくはなってるのかな
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 16:59:53.19ID:fp4/fiEJr
太陽光標準でもなきゃ
わざわざ最初から計算に入れる訳無いだろ
そもそも特殊な事情とか無けりゃ簡易計算で終わりだよ
作り手側としてはコストカットは当たり前なんだから
やりたきゃオプションで追加払えって
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 17:14:32.77ID:RcfhyHOc0
>>770
屋根が昔より軽くなってる=同じ材料で作ってても勝手に耐震性があがってるって話だろ？
まー要望に太陽光載せる場合は別で計算してくれって一応書いとくわ
頼もうと思ってるの筋交いじゃなくハイベストウッドのとこだから耐震性はあんまり変わらなさそうだけど
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 18:25:28.16ID:juxUyzoVM
筋かいだろうとハイベストウッドだろうと、
耐震性で一番重要なのは壁量が十分かどうかだよ。
どういう耐力壁を使うかはそれほど影響しない。
適正な設計と施工がなされている前提の話だけど。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 18:48:07.19ID:juxUyzoVM
>>765
基準法や品確法の壁量計算だと、重い屋根（瓦屋根）か軽い屋根（金属屋根など）に
ざっくり分類して計算することになっている。
重い屋根材を使う場合は、その分壁量を増やす計算になっているので問題はないよ。
問題の本質は重いか重くないかじゃなくて、重さに見合った仕様になっているかどうかだから。

当初の計算より重くするのは、重い屋根だろうが軽い屋根だろうが危険をともなう。
最初っから重い屋根として計算していても、さらにそれ以上重くするのはリスクがある。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 18:57:19.95ID:QJw4m2Z0d
昨年末に契約したけど市の助成が今期に建てないと出ないから4月まで着工待ってたらこんな事になってしまった…
一体どうなるんだろ…
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 19:56:50.81ID:RcfhyHOc0
もはや買い時がわからんw
補助金関係出揃ったら契約するつもりだけど仕事上向くかなぁ・・・
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:00:14.98ID:nSLEcUgr0
>>761
平家ならいけそうじゃないかな

>>765
ここまで、基準法で規定している壁倍率の数字の根拠に触れられていないんですが、
一般的と言えるような住宅をモデルにして倍率決めています。
なので、一般的な屋根・外壁の仕様でも、1階と2階の階高に大きな差があったり、
階高3m超えなんかだと、基準法の倍率でも足りなくなる場合がある。

太陽光パネルを載せたら、その重さ同等以上を2階から減らせば建物全体計算上は
同強度になる。
個人的には、太陽光パネル程度の重量よりも、ボード耐震壁を多用した住宅の方に
注意が向いて欲しい。

壁倍率が足りなくてもバランスよく弱ければ倒壊しないかもしれないと思っています。
全体剛床が成立するかどうか考えて耐力壁配置している人少ないから・・・
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:15:51.63ID:HWLI1jFw0
>>767
専門家は「重さに見合った設計になっているはずなのになぜ倒壊したか」という
問題の立て方をしているはずなので、重さが原因っていう結論にはならんでしょう。
ちなみに、この記事では直下率の悪さが原因ということになっているけど、
直下率は関係ないという専門家も沢山いて、原因の評価は確実には定まってない。

あと、写真の解説に書いてあるけど、左の家は隣の家の塀に寄っかかることによって
崩壊を免れてるだけで、それがなければ右の家同様崩壊してるはずだよ。
1階は完全に傾いてるし。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:52:13.96ID:F7jFvOdF0
>>766
10年前に建てた家で，スレート瓦が痛んできたので，
金属屋根に吹き替えようと思うんだけど，
スレート撤去しないで重ね葺きしようと思うんだが，
それってよくないこと？
既存をはがすと金が15万円ほど余計にかかるから，
カバー工法で行こうと思ってたんだが，
屋根って瓦の重さで設計が変わってくるの？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 12:54:50.50ID:wjp8W8K9M
>>781
建築基準法ではスレート屋根は軽い屋根として壁量計算することになっている。
782のリンク先に書いてあるけど、平米当たり重量（N/㎡）は
厚形スレート葺きが440、薄鉄板葺きが200、瓦葺きが640なので、
カバー工法なら屋根重量はちょうど瓦葺き（重い屋根）と同じになってしまうね。

当初の設計が重い屋根として壁量計算されているか、そうでなくても
重い屋根として壁量計算し直しても耐力不足にならない程度の余力があるなら、
耐力壁量に関しては基準法レベルの計算では問題なしということになる。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 14:40:28.57ID:tfm4HjHu0
流れぶった切るけどみんな和室作る？作った？
とりあえず両親とかが来た時の客用に４.５帖に押入れくらいでいいか、６帖がいいのか
そもそもいらないか、悩み中
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 15:02:20.72ID:wjp8W8K9M
客用寝室と割り切るなら4畳半あれば必要十分と思う。
でも、面積的に可能なら、6畳以上のちゃんとした和室はあった方がいい。
若い時はさほど必要を感じなくても、つけなかったことを歳とってから後悔する人は多いよ。

たいていの場合リビングと面積の取り合いになると思うけど、
うまくリビングと連続させてやれば、リビングが狭くなったと感じないプランにできる。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 15:11:56.18ID:zlldGSv20
>>784
うちは和室作るつもり。リビングと繋げて和室に寝転がりながらテレビ観れたらいいなーと
将来は1階で生活完結させたいから和室を寝室として使うのがいいんじゃないかって工務店から提案もらったわ
正方形に近い形だと工期が短くて済むから建築コスト安くなるみたいだな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 16:10:56.23ID:dZzt60mBM
本家長男だから仏壇を置いて法事に使う和室は必須になる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 16:36:28.50ID:JwwpiSj20
>>784
1階に4畳の和室がある
小さい子がいるならジョイントマットを敷いてプレイルームにできるし、その子が一人で寝る年齢になるまでは家族で川の字で寝て、1階だけで生活できる
子どもが大きくなったら普通の和室として使う予定
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:16:17.89ID:XLqeid4k0
小上がり和室って使わなくなりがちだよね。
物置スペースになっちゃってる例をいくつも見た。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:17:47.99ID:neYa2lK4d
1階に子供のスタディスペースを作りたかったこと、猫･子供コンボで押し入れ･障子が壊滅するのが容易に想像できたので我が家は和室なし。
リビング～ダイニングがズドンと抜けているので開放感がある。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 19:36:18.99ID:xTS27qbV0
和室は物置となると聞いてものすごく納得感があって付けなかった
そのスペースをそのままリビングにした
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 20:53:40.95ID:9BG6Fb5h0
>>783
瓦ってそんなに重くなんだな
スレートの2~3倍は重いと思ってた

いずれにしてもうちの屋根はカバー工法でも無問題だとわかったので
カバーで行くわ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:08:58.00ID:5zrt02UP0
屋根材はアスファルトシングルにしました
20年は普通に持つみたいです
低重心の家で安心感もアリw
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:56:50.34ID:3eaCknQK0
リビング隣接の和室小上がりはお勧めしない。
40過ぎたら上がるのさえ一苦労ｗ
欲しいならフラットでいいよ。たたみは小さい子供遊ばせるのにもよい。
でもいらないかな。ただ押し入れ収納は便利。
洋室でも押入れくらいの奥行きの押入れ収納作っておくとよいと思う。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:59:36.55ID:3eaCknQK0
知り合いが小上がり+堀コタツつくってたけど、掃除が大変だって言ってた。
そこで食事もするんだけどいろいろ落ちてるｗ液体こぼしたら悲惨ｗ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:03:15.31ID:Du+8zxSH0
嫁さんに建具任せたら定価ベースで100万越えたけどこんなもん？
引戸4枚、開き戸3枚、折戸5箇所5間分

建具は掛け率でかなり安く入るとは聞くがいくらになるんだろうか
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:25:57.33ID:B+6YBTQPM
割高感あるな
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:47:15.01ID:oD3UQTU90
１枚平均10万足らずってことでしょ？
グレードによるけど、ちょっといいの選べばそんなものという気もするけど。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:55:23.66ID:oD3UQTU90
>>797
当初から屋根荷重に200N/㎡以上の余裕をみて許容応力度計算してたってこと？
すごいね。そこまでやってりゃ確かに無問題。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:12:23.46ID:+MVwYXgR0
>>800
>洋室でも押入れくらいの奥行きの押入れ収納作っておくとよいと思う。

いらねーわ、バカ
押し入れは基本、布団を収納するくらいの奥行と容積のためで、
普通の洋室に押し入れは深すぎて使いづらい

押し入れ分、部屋が狭くなるから最大でも60cmくらいの奥行の
クローゼットか、浅めの壁面収納のほうがよっぽどいいわ

押し入れくらいの深い収納は、廊下や玄関などの納戸とかで代用したほうがいい
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:28:31.41ID:Wemm7UTLd
和室、しょっちゅう人が泊まりに来るんだったら必要だね。
押し入れは確かに広すぎると持て余すかも。上下段に分かれると屈まなくてはいけないし･･･奥には死蔵品の山が･･･
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:34:44.81ID:O0EFXPQ00
うちは小上がりの畳コーナー4.5畳と押し入れ作った
赤ちゃん寝かせたりアイロンかけたり洗濯物畳んだりと大活躍よ
押し入れも一段は子供服置き場にしてる
来客あった時もとりあえず押し入れに突っ込めば片付くからラクチン
畳コーナーだとリビングと一体化してるから広々してる
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:35:37.44ID:/2/wXOQL0
>>808
あ、そう?
うちは夫婦とも服が多くて、今の賃貸でも押入れの７５センチの収納ケースを大量に使ってるから新しい家も全室、収納は押入れサイズにするつもりだよ
物の少ない人は洋室のクローゼットサイズでいいかもね

いろんな人がいるからそう言ういい方してると笑われそう、と言うか笑ったｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:36:46.60ID:O0EFXPQ00
ただ小上がりと言っても20センチくらいね
たまに小上がりに収納つけちゃうくらい高くしてあるの見るけど、あれだと圧迫感あるし使いにくそう
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:38:48.70ID:D2ciVmyY0
>>802です
ドア自体は平均10万弱ってとこかな
引戸だし子供が小さいからゆっくり閉まる機能つけたりしたから仕方ないか
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:41:58.11ID:+MVwYXgR0
>>811
普通の賃貸を基準にしてるほうが笑えるよｗ

賃貸はどんな世代とかが入居してもいいように押し入れを基準に作ることが多いけど、
その基準を新築戸建てに持っていくのは駄目な設計の見本だな

試しに各部屋に普通の押し入れを作るのとクローゼットや壁面収納で設計するのじゃ
どれだけ部屋の有効面積が変わるかやってみるといい

なので洋室に押し入れは駄目設計の見本だからな
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:53:53.66ID:ehVI0jeM0
色々な生活スタイルがあるのに自分の主観だけで決めるのはどうなのよって話だろ
自分の家なんだから好きに設計させろよｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 12:33:16.12ID:vLF5SO7M0
賃貸こそ最大公約数的な寸法だろうにアホかw
人それぞれベストは違うわ

こういう貧乏人の考え方だと
WICとかは最悪ってなるんだろなぁ

俺は収納は広く余裕をもってたっぷりと欲しいし
寝室なんてベッド置けりゃ十分
無駄に広い部屋こそ無駄の極み
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 13:19:11.60ID:+MVwYXgR0
すごい久しぶりに来たがここも変わらんね
注文住宅作るのに、設備や普通の間取りや意匠にばかりこだわる普通人の集まり
騒がせたな

たぶん、当分来ない
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 13:28:35.53ID:B+6YBTQPM
>>824
なんだこいつ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 13:43:05.40ID:Wemm7UTLd
動線のよいところにWICを置くのは？洗濯物を畳んだり、衣替えをするのがクソだるい。突発的に寒くなったりもするし、服はかける収納がいいと常々思っている。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 13:57:00.40ID:DT4ts08v0
ウォークスルークローゼットの人はいないのかね
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 14:31:40.84ID:WmmbRzso0
>>826
ちゃんとしたWICは2階寝室の隣に作るとして、
1階の洗面脱衣室や家事室なんかにちょっとしたハンガーラックを作っておくといい。
部屋着などの使用頻度の高い服はそこにかけておいて、帰宅したらそこで着替える。
玄関ホールから直接リビングにアクセスする表導線と
洗面脱衣室や家事室経由でアクセスする裏導線を両方設けて回遊動線にすると便利。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 15:03:45.94ID:TS+b1f5rr
やっぱ人それぞれだね
家族全員とも制服やスーツなので自室で着替えるから
そんな使い方想定すらしないわ

その動線だと洗濯物は庭干し限定だけど
バルコニーには干さんの？ってなって
やっぱ人それぞれやわ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 15:20:16.74ID:WmmbRzso0
洗濯物はそもそも外に干さないね。
アレルギー家系だから花粉やらPM2.5やら付いて欲しくないし。
バルコニーは雨漏れリスクが高いのでそもそも設けない。
幹太くんにお願いすれば干す手間要らないし時短だし仕上がり最高。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 15:48:36.04ID:vLF5SO7M0
自己紹介に草

帰宅して即階下で着替えるとかブルーカラーだろ
そりゃ雨でも乾かせる幹太が必須だわな
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 16:22:52.17ID:B+6YBTQPM
当分来ない　キリッ
からの再登場は笑える
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 16:35:39.11ID:hg8HqSFA0
>>802
定価ベースなら全然高くもないぞ
ドアは安物じゃなければリクシルとかの一般的なやつで普通は10万ちょいするからな
開き戸、折戸はこんなするのってくらいに高い
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 17:16:27.31ID:SKQhEE4Da
>>798
屋根にこだわらないならアスファルトシングル良いと思う。オレん家もルーフィングをニューライナーにしてアスファルトシングルにした。

パタパタする問題やコケ問題あるだろうけど結局どんな素材選ぼうと全ては施工次第。あと立地。狭小に建てるなら知らんけど普通に南接道なら苔なんて生えないよ。

カバー工法はショボいルーフィングだと後々ショボーンになるかもね。たかだか10数万円なら剥がして下地を確認した方がいいのでは？

そもそも自分の家の屋根材の下に何使ってるかしってるのな？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 17:25:39.87ID:SKQhEE4Da
>>841
新築なら屋根修繕をどうするかまで考えて建てろと言いたいだけ。カバー工法でやる予定ならそれなりの下地で建てとけよと言いたい。

屋根素材にしても外壁素材にしてもスペックで判断しがちだけど家を守ってるのは下地シートだから。連投すまんね。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 18:52:23.37ID:Du+8zxSH0
>>840
永大だから割と安めかな？
なんか嫁さんが気に入ったのがあったらしい
でもたたき台の見積もりで建具20万てあったけど絶対無理じゃん…
その時は建具にここまでお金かかると知らなかったよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 19:15:55.02ID:YHU6geqN0
ルンバ使わないの？
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 19:53:00.01ID:vLF5SO7M0
20センチは1歩で上がれる高さってだけ
階段の蹴上げ1段分

腰掛けるには低いし
掘コタツには足らないしだけど
そもそも｢小上がり｣だから
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 20:02:00.03ID:ESspRICf0
いらねーよ馬鹿

この一言で荒れるんだよな
いい大人なら、なるほどでもこういう考えもあるよ
うちはこうしたよって書いてくれれば
有意義なスレになるのに
相変わらずオラの経験が一番や！って奴がいるからなあ
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