【ATP】男子プロテニス総合スレッド348 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド347 ﾜｯﾁｮｲ有
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>671
フェデラーとジョコマレが6歳差
ジョコマレとティエムが6歳差 >>670
結局そこだよな
多分登ってきた今こそがティエムの全盛期の始まり
何故なら怪我とか気にしないでやれる状態だから
ティエムはやや晩成だと思う
そしてBIG4は皆早熟持続型
なんだかんだで皆25前後が全盛期だったのだろうと思う、怪我や体力気にしないでやれる分ね
マレーも腰やる前のまだ若いフェデに善戦してた頃がやはり1番元気だったかもしれないし
テニスはハードなスポーツだからデルポやチリ、ワウリンカみたいに短い間ならBIG4に相当する強さを発揮するが
怪我や耐久力がないと長く安定して活躍は出来ない
それをケアしながらも4人とも10年くらいはトップレベルで時代を作った
次々現れる存在ではないわな >>672
4人で大会上位独占してた時代とティエムは少しズレてる
でもそれを調べなければ確かに、そういう疑問も出るだろうね、リアルで見て無ければ >>647
見る側が恵まれてはいたがBIG3の時代がぬるいみたいな言い方はどうかと >>673
big3のほんとうの凄さは耐久性だと思う
普通はマレーやデルポみたいに壊れるのに
１０年以上第一線でやってるのは
異次元だわな >>677
だよなあ
例えば韓国人のチョンヒョンだっけ？
錦織に勝ったりフェデに善戦したりして結構期待されてたのに
どっかの試合後足の皮ベロンてなったインスタ後全く見なくなった
あの試合スタイルじゃ長くは持たないなと思ったらやはりすぐ失踪してしまった、、
でもよくよく考えるとフェデ以外のBIG4はずっとあんなスタイルで連戦して長く上位独占してたんだよなあ
今のナダジョコは全盛期ほど速くもなく無理して走らなくなったが、やはり化け物だと思った 書いてて思い出したがやはりジョコは大分衰えたと思う
インサイドワークもフェデのウイナー級に追いつき変な体制からでも厳しい返球してた
昨日のティエム戦ではもう返すのがやっと
手首も悪いだろうし、昔の変態ジョコなら普通に勝てただろうに ファイナルズの格はGSとMSの間だけど、どちらかと言うとMS寄りだからね。 18年も19年も若手がファイナル獲って翌年AOはジョコだし
RGナダルWBジョコは今年も優勝候補筆頭だろうし
とりあえず全豪を若手が獲らないと世代交代と言うにはまだまだ テニスファンであればあるほど、もう若手がBIG4に勝っても冷めた感じになってるよね。
仮にGS決勝で倒しても世代交代するには遅すぎる。
もう相手も35歳も見えてるのに。 >>683
実力で世代交代でなくて時間でそうなった感が強すぎるわな 来年はマジで全豪ティームかメドベ取れるんかね？
またジョコビッチってオチだと世代交代詐欺 ジョコビッチの全豪飽きた。
ナダルの全仏みたいに別格に強いわけでもないし。 >>686
昨日の感じならティエムだろうが
ここ1番メンタルの弱さ出てくるから、それを乗り越えれるかどうかだな
いずれにしろ既に力関係の主導権はティエムが握っている(ウイナーエラー量産して1人相撲してる感じになるだろう)
しかしティエムが弱気になればジョコも一瞬だけなら全盛期に近い集中力とプレーを発揮するしどうなるかな >>686
今年の全豪もその流れだったけど
ジョコが優勝したし、５セットマッチだとBig３にまだ分がありそう
ジョコがＧＳでも３セットマッチを主張してるのが皮肉っぽいけど せだナダルの全仏こそ飽きたわ
不人気サーフェスクレーでいくら強くてもファイナル０勝じゃ完全に過大評価選手
ナダルは今年もあいかわらず弱かったな >>691
クレーは最強すぎってのを負け惜しみ表現するとこうなるの見本 メドベってスタイル的に芝は強そうだけどWBで覚醒しないかな 負け惜しみ？ｗ
まーた５ちゃん依存の人生の負け犬クンがナダルになったつもりになってるのか
５ちゃんに常駐しすぎた精神病の典型だな
クレーで異常に強くてもインドアハード生涯０勝じゃ笑い話だよ この結果がGSだと世代交代を確信するけど、結局GSだとbig3だからな
big3を倒してGS優勝するまで俺は信じない 自分から負け犬臭プンプンな負け犬くんが負け惜しみ自分がジョコビッチになったつもりで悔しいのかなジョコのハード支配力ナダルのクレーより遥か下で陰りが露見してしまったから悔しいよなあ ジョコは今年の全仏開催期間中に急激に衰えたような気がします ティームがハードコートの方が得意になったのは面白いな
次はグラスか おまえらの頭の悪さとみる目の無さは長年に及び証明済だからなｗ
そもそも、ここは意味不明な言葉を書いてる精神病が常駐しているキモいスレ
そのせいで誰も来なくなり数人の老人がバカを露呈するスレになってたしな
まあ、１位、２位が完全に入れ替わるまで世代交代とは言わんだろ
ジョコビッチも衰えてるので来年あたりに１位交代は起こりそうだが
１位を維持するのはGS優勝するより難易度はさらに高い
なのでティエムじゃ１位維持はおそらく無理
だからジョコビッチと何度か入れ替わる感じだろう
本当の世代交代はシナーが本格化する３年後くらいだろう
次世代の真の王者は、不調ジョコビッチに追いつめられるティエムじゃーない ジョコはサーフィス云々より自身が人気ないのを自覚しろよコロナスプレッダーw 34歳まで１位を年下に１度も譲ることなかったんだから王者記録はジョコが妥当
というか34歳まで年下に1度も譲ることなく1位維持は凄すぎる
さすがフェデラーナダルマレーがいる時代に王者だった最強の男
全盛期の20代に20歳そこその選手に負け世代交代を許したフェデラーはジョコの足元にも及ばんよ
ティエムもフェデラーと同じく時代に恵まれてる感があるので
本物の才能ある選手にはあっという間に食われるだろう ティームは立ち位置的にクエルテンになれるかどうかだろ？
今の20歳前後の世代からサフィン・ヒューイット・フェレーロ・ロディック・フェデラーが出る。 クエルテンとニューボールズに似てるな、ティエムとネクジェンは よくわからんけど、ティエム本人はクエルテンなんて全く意識してないと思うぞ ナダルもジョコもスタミナがなくなってきたか
フルセットになるときつのかも やっぱり20代前半でGS優勝しないと世代交代や次世代の王者って感じはしないわ
最高に盛り上がるのは20歳そこその超新星が旧世代をバッタバッタと倒していくパターン
一時期のニューボールズもそうだし、ナダルジョコ最強世代もそうだった
努力家ティエムは素晴らしいが、衰えてなんとか勝てるようになったでは盛り上がりには欠ける
来年シナー世代から突然強い奴が現れて旧世代をフルボッコしてくれたら面白いんだがな 以前から言われてたけど、ティームって世代№2が似合うんだよな。 フェデラー来年40だっけ？さすがにウインブルドン以外は厳しいだろう。 >>709
でもティエムの同世代はイマイチ
メドベ24歳以下は世代としては1つ下になるから
BIG4衰えていなくなり下の世代が本格化するまでは1位は間違いないだろう
昨日のような気持ち(タイブレーク0-4から逆転)を持てればかなり下の世代にも抵抗出来そう
まあプレースタイル的に怪我が1番の難敵だろう ナダルはクレーに偏りすぎてるよなぁ
最強とかレジェンドというには
フェデラー、ジョコビッチには及ばないような フェデラーは実績が尻すぼみすぎるのでバランス良いというより全盛期の周りのレベルに助けられた感がどうにも ナダルは異質過ぎるからな
特定環境のスペシャリスト
悪く言えば土専で偏ってる
でも10代でトップクラスで史上最速生涯ゴールデンスラムは誰にも真似できん大偉業 ID:GoBKjhPV0
プリキュア再び
>>695
ウム ティエムはハード専になったな
クレーのビッグタイトルは生涯獲得出来なかったりして ティエムはルブレフに負けてやったのかと思ったがポイントのこと考えるとそれはなかったな、全豪オープンのシードで二位た三位ではえらい違いやわ 最終戦って ロクにＧＳで勝てなかった若手の生活費稼ぎの場になっとるな～ >>649
メドべのギャンブルショットは昔いた先輩のカフェルニコフを彷彿とさせるな
普段は安定したストロークを展開しておきながら時折際どいところを狙ってくるあたりがよく似てるわ
フットワークはメドべの方が上だと思うけど 太マラってひたすら痛いだけなんだよね
ぶっちゃけチンポはスリムで長い方がいいわ
奥まで入るけど痛みはないから ∧,,∧
( `･ω･) う～む…
/ ∽ |
しー-Ｊ >>717
そう？
今のツアーにサフィンやナルバンディアンやダビデンコを入れればGS普通に優勝しそうやけどな >>721
第2シード:準決勝メドべorナダル（ジョコ回避）
第3シード:準決勝ジョコorナダル（メドべ回避）
第5-9シード:フェデ、チチパス、ズベレフ、ルブレフ
うーん…普通にファイナル取りたくてルブレフは抜いたんじゃないかな？ BIG3全員にそれぞれ５勝以上している選手は、ドミニクティエムのみ
すげぇなティエム >>717
いや、フェデラーが強すぎただけで、周りもサンプアガシ世代を倒して上がってきてるメンバーだから ナダルがインドアが本当は弱くなくてハードなツアーによる年末疲労という風評があったが
コロナのお陰で本当に弱かったのが完全に証明されてしまったでいいな
34試合しかやってないし再開後も全米スキップしたし言い訳でけん 年齢考えろよたった一回で何から何まで違う状況なのに遡って全て証明されたみたいなのは考察が浅いとしか それいうとジョコビッチですら実はインドア弱かったって事になりかねないが >>731
別に本人は言い訳してないだろ
本人は前から素直にたまにはファイナルズもアウトドアでやってほしいって公言してたし
あとナダルはインドア弱いっていうか、普通の選手はインドアになるとより強くなるから、それで勝てなくなってるだけっていう風評だった気がするけど
（ナダルはインドアとアウトドアのパフォーマンス差がほかの選手と比べて無い） ティエムはハードクレー良くて芝苦手、今のとこGS優位な結果でバブみたいだな。
BIG4全盛期に被っているバブよりはタイトル等はもちろん取っていけると思うが。
実績でマレーを超えることはさすがに現状難しそう ワウリンカよりはクレー苦手でハードが得意って感じかな
あと5年活躍続ければマレーに匹敵する実績は残せそう ワウリンカがインドア苦手なのにティエムが得意な理由は何だろうな？ >>734
言葉足りんが一部のファンに対して言っているんだよ、本人認めているのは同意だが
ただフェデラー、ジョコビッチ、マレーも同じ条件だったわけだしな、BIG4全盛の頃は
だからナダルだけ疲労にいくのは整合ないよとその方たちに言いたいだけ
ただ本人素直になり過ぎてファイナルズでクレーもあってもいいんじゃないかと言っていたけどな ティームはもうテニスそのものの実力では一番上だよな
ジョコビッチやナダルは経験があるからなんとか互角の戦いできてるけど、基本的にはティームがずっと押してる
要所で自滅する癖を直したら誰も勝てんだろ今のティームって
それこそ全仏ナダルしかいなくなる 全仏でもそろそろ勝てると思うんだけどね
ティエムは何故かビッグタイトルの決勝だとよく負けてる気がする それならナダル以外のBIG4が毎年クレーシーズンでフル回転させてみて同じような活躍できるのか検証しなきゃフェアじゃないよな インドア苦手って感覚が分からん。アウトドア苦手な選手がインドアになると強いってならわかる。 ツアーファイナルもいいが
早くGSでこういう状況になってほしいね 若手勢だとティエムとメドベがとびぬけてる感じあるな
ズベレフとチチパスが若干空気になってる >>742
風を利用できなくなるのがでかい気がする ティームがまだ足りないのは自滅だけでなく戦術をミスったら馬鹿正直に
拘ってハマり続けること
今年全仏逃したのはガストン戦だなドロップボレー仕掛けているのがわかってて
ムキなって拾い続けたこうすることでメンタル切れるの待っていたと思うが
ガストンは味をしめフルセットになってしまい体力を使い果たした 自己レスだけど>>739
ナダルはリードしてるのになぜか守り切れないんだよな
不調だった全豪、苦手インドアっていうのもあるのかもしれんが ティームは最終戦優勝したら来年ランキング一位狙えるな ティエムがインドアハード得意という評価に困惑してる
初タイトルは確か2018年のサンクトだし
長年出場していたウィーンでも早期敗退が続いていて
2019年にようやく優勝したけどサーフェスとの相性は今でも良くない
ファイナルズだってここ2年決勝進出だけどそれまではダメだった
インドアに限らずティエムの地力レベルが上がってるんだと思う
ティエムのクレーの評価が急に下がってるのも不思議で仕方ない
ティエムの爆発力は凄いけど安定感に欠けるから結果には波がある
直近の試合の成績で安易に評価し過ぎじゃないかな >>708
シナー世代ってかそれこそシナーじゃないかな？あるとしたら
再来年くらいまでは待ってもいいが >>749
バブは地力上がってもグラス弱かったしフェデラーもクレーは克服出来なかった
苦手を得意に変えたティエムの才能はズバ抜けてると思うけどな >>751
ナダルいなかったら全仏5回くらいとってるだろ バブみたいにメンタルに波のある選手が歳とってから結果出すのはわかる。心と身体のバランスが取れた結果かなと。
ティエムは若い時から冷静だし、チキンでもないしメンタルは普通～強いくらいだと思ってる。技術的には若いときの方が強そうなスタイルだし、今になって結果が伴ってきた理由がよく分からない。 >>752
ティエムはジョコにファイナルで2年連続で勝つってのが出来てるからね
10代に全仏で負けるフェデラーとは違うのよ >>751
フェデラーが土苦手？へーそうなん？
クレーを克服するというより
土ナダルを克服出来なかっただけだと思う俺は
少数派か？ >>755
フェデラーが土苦手とか初耳だな
ニワカなんじゃないの BIG3はBIG3間で比較されるからフェデのクレーとかナダルのハード芝とか過小評価されがちである。 >>751
最近テニス見始めたのか？
フェデラーがクレー苦手なんて >>748
ATPカップ全豪でジョコの大型失効が相次ぐからチャンスだな
ティームが今日勝ち全豪優勝すれば
ジョコがATP杯全豪で早期敗退すればあり得るかもな
ただオージーはコロナの事で開催延期を検討中らしい
https://www.afpbb.com/articles/-/3317307 フェデは全仏4回準優勝してるからな
ナダルの壁破れなかっただけで全然苦手って印象ないな >>757
だな
とりあえずティエムの評価が爆上げしてるが、正直BIG4と同時期に出てきたらマレーより善戦出来たかすら甚だ疑問
昨日の試合も2011や15のジョコ相手なら完全にやられてただろう
それを証明するには今後今いる有望株相手にしばらくは無双しなきゃならない
実際マレーは元気な頃のBIG3にもある程度善戦し、それ以外にもレベルの高かった数多いる門番には無双出来た
BIG3クラスの逸材が出てこない限りはどこまで勝ち続けられるかが鍵 ティームは強いってことで良いじゃん。
全盛期ツォンガ並みはある。 衰えたBIG3相手に27でGSMS1つずつの選手がマレー超えたとか100年早いわな マレーって14年に怪我するまでナダルとは分が悪かったがフェデに勝ち越し、ジョコとほぼ互角だよ。
しかも3人とも今よりはるかに強い。 この数年ツアーファイナル面白くないなぁ
ジョコビッチも本気じゃないのでは？ >>765
フェデラーから、2セットダウン逆転勝ちした2011WBもなかなかだったな。 >>753
ティエムは若い頃から勝負度胸はあった(チキンじゃない)けど、試合運びが冷静かと言われたらそれはそうでもなかったように思う
オフコートでの人間性が落ち着いてるから冷静に思われがちなのかもだけど
4年前ぐらいはティエムと言ったら脳筋てのがテニス板共有のイメージだったし、もともとテニスIQの高いタイプじゃないのを地道に実力上げて本人に自信が付いてきたから結果が出てるんだと思う
成長曲線がガタガタせずにゆっくりだけど常に上がり続ける本当の大器晩成型というか >>594
前年の全仏では、初のＧＳベスト4ティエムをストレートで軽く叩き潰してそのあと悲願の初優勝を達成したのに、翌年は完全に同じことをリベンジされ、ジョコに悲壮感漂ってたよな。
あれでジョコはほぼ終わったかと思ったんだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
