ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件
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ここからフェデラーのGS優勝回数も余裕で抜くだろうな
あと五輪取れば完璧 >>692
ジョコがブザマに負け越してた期間長かったなー フェデラーナダルの全盛期は日陰にいて2人が衰えてから急に最強ってことになったジョコw 弱過ぎてフェデラーにもたどり着けずに助かったジョコw まだ弱かった10代のナダルや20歳のジョコに
GSで負けるフェデラーは全盛期でもジョコナダルほど強くないだろ
強くなったナダルに笑えるほどブザマに負けてたしな
フェデラーは雑魚しかいない時代に記録荒稼ぎした選手
これが真実
知的障害フェデオタには数字の中身は精査できないだろ(大爆笑 >>698
雑魚しかいない時代のロディックに負け越したジョコw 衰えて弱くなったフェデラーにやっと勝ち越して大喜びのジョコw オーバーネットも知らず審判のフェデラー忖度とわめいていたジョコータw ジョコが死んでも俺は悲しまないとカッコいいセリフを書き込んでいたジョコータw 台風の帰宅命令が出た時間以降の書き込みから住んでるエリアが特定されたジョコータw ワッチョイが怖すぎて金を払ってワッチョイを隠してたジョコータw 批判されるのが怖くてジョコータをNG登録してたジョコータw 嫌われ過ぎてジョコが負けると拍手喝采する奴らを増やしたアンチジョコのジョコータw ジョコなんか本当はどうでも良くてフェデラーを貶したいだけのジョコータw ジョコはトップ10プレイヤーとの対戦成績が群を抜いて歴代トップなんだが、
それも最強論争の指標になるんじゃない?
ちなみに歴代2位と3位はフェデラーとナダル
4位はボルグ
納得の面子 フェデラーは決して雑魚ではない
ただジョコより劣るというだけで、歴史上No.2ないしNo.3のプレイヤーであることは間違いない >>711
たしかにそれは割と公平な指標かも知れないな
よく直接対決持ち出す奴いるけど年代違うと
あまりあてにならんよな
ましてや一度も対戦しない場合も多いわけだし
ジョコだってフェデに勝ち越してるとは
いえ明らかに衰えた2015以降の連勝のおかげ
だからね
フェデラーからすれば、本来はナダルよりジョコが
得意なタイプでちょうど三すくみだったん
だけど、2015以降はそのバランスが崩れた
感じがする 現代のノロいコートに合わせただけの凡人
サーブボレーヤーがいた頃なら1勝もできない >>713
ジョコがフェデラー以上と言える客観的根拠をよろしく フェデラー選手が、錦織選手に、抜かれることが、確定したらしいです! やっぱ錦織すごいな
まだまだ稼ぎ放題だし4位には余裕でいきそう そんなことはない。ジョコも一時かなりランクを下げていた
抜くタイミングは必ず来る >>716
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/akatsukiuchida/20160111-00053311/
「今日の彼はパーフェクトだった。このスポーツを始めて以来、あんなに高いレベルでプレーする選手を見たことがない」
ラファエル・ナダル 2016
全盛期のフェデラーと何度も対戦し、研究のためプレイも見続けてきたであろうラファの言葉
ジョコ>フェデラー >>714
そうだよな
ランキングはその時点での実績で機械的に決まっていくわけだから、
その上位10人っていうのは客観的に見てその時点で最も強い10人だろう
年齢差や時代に左右されにくい指標と言えるのではないかな
その指標でジョコが歴代1位、フェデラーが2位、ナダルが3位で、
おまけにH2Hでもジョコは2名に勝ち越してるっていうんなら総合的に見てジョコ最強でいいかと >>724
たぶんわかっていてあえてだと思う
結局のところ完全に客観的な指標なんてないんだし
主観的な意見のなかでもある程度客観性があるものの集合体で判断するしかないのでは
ジョコとフェデラーの両者と最も対戦したプレイヤーの意見なら
少なくとも俺らファンの意見よりは客観的だろうよ ナダルは性格的なとこもあるけどジョコの強さは普通に認めてるよね
フェデラーは"ノバクには絶対負けられん!"的な敵対心を感じるのは俺だけか レンドルの上位互換または現代版レンドル
この言葉がとてもしっくりくる >>725
個人の感覚なんて客観性からほど遠い
プレーしてる当事者だからこそ5chの意見よりもさらに客観性が低いということもある
完全な客観性なんて存在しないとしても実績は個人の感想よりは客観性がある >>726
フェデラーはジョコのことが嫌いだからだろ
ジョコもフェデラー戦はほかの誰よりも気合い入ってるように見えるが >>728
結局その実績だって、弱メン相手だの衰えて全盛期じゃなかっただのサーフェスが遅いからだのというタラレバに近い主観に捻じ曲げられるだろ?
実績を捻じ曲げてる主観に一石を投じる意見だと思うがな
俺自身は、客観的に見てフェデラーが実績No.1だと思う
まあそれも主観だわな >>730
実績は主観に捻じ曲げらることがあるから主観のほうを信じるというのは知能レベルが低い
あくまでも参考意見 主観でいいならそのナダルの元コーチのトニはフェデラーがGOAT派 >>730
うん、弱メンが既にど素人の主観でしかないから
まるで意味無いね >>729
あとフェデラーはデルポに対してもピリピリしてる気がする どっちが最強かは置いといて全盛期フェデラーのフォアが安定感コントロール威力タイミング含めて史上最高なのは間違いないと思う 少なくともそれまでのフォアの常識を変えた打ち方だった。
手打ちに感じて、何あれ?と思ったもんだ。今ではその前のプロ達が体回すの早くてロスしてたんだと感じる >>726
フェデラーはナダルに対しては自分と同格、クレーでは明確に上と認めているように見えるが、
ジョコビッチに対しては対抗意識を露にするところがあるね >>735
アマチュアの草トーとか身体回しゃいいとだけ思ってそうなのがいっぱいいるな
特に大人なってから始めたようなおっさん なんで史上最強論議で年代違いの直接対決結果を持ち出すかな?
対フェデに関して言えば、
2003〜2007年くらいのリザルトで勝ち越してるならまだしも、
4年に一度のオリンピックくらいしかもうやることねーわ状態のフェデに勝ち越したからといってもなぁ
95勝2敗だっけ?あの前後を抜きに語ったら史上最強論議としてはあかんでしょ
ナダルで言えば全仏5連覇?の頃とか >>738
年間勝率は84マックが最高
05フェデは最後にナルバンディアンに大逆転負けで
記録更新ならず >>738
おまえ真面目にバカだろ?w
フェデラーがテニス人生で最も対戦したライバルはジョコビッチだぞ
その次がナダル
この最も対戦した最大のライバル2人にブザマに負け越して史上最強はねえだろ
史上どころか現役時代に最大のライバルにも負け越してるじゃねえかよwww
生涯最も対戦した相手は同時代のライバルだよお馬鹿さんw 最強とは世代を超えたところで認定されるもの
なのに世代を超えた比較どころか現役内だけの比較ですらライバルに負け越し
しかも1人ならず2人までも
これでは明らかに最強とは言えない
これに抵抗するやつには説得力は皆無だな 対トップ10勝率とGS通算勝率でも上回るジョコが最強でいいでしょう、ゴールデンマスターズも史上唯一
3年後ぐらいに20勝と1位在位さえ追いつけばもう文句なしで完結 獲得GSそれぞれにその当時の本人もしくは対戦相手のeloレート値を重み付けして得点化すれば違う時代でも比較しやすくなるのかな ジョコビッチが史上最強だろう
ナダルが2016ドーハ決勝でジョコビッチに敗れた時に「少なくともこのスポーツを知ってから、あのレベルでプレーする選手は見たことがない」と行ったのが忘れられない その話持ち出すやつがテニス板で例のジョコオタしかいないのが笑える ピーク時の強さで比較するなら年間勝率が
一番わかりやすいな
すなわち84マッケンローこそ最強かつ至高
次点05フェデラー
3位15ジョコビッチ
ナダルはやはり後半失速するのでイマイチだな
もちろん今年のジョコが記録更新する可能性は
大いにある ジョコータって馬鹿だから書き込みすると同時に発狂モードも発動するから
結局別人装う事ができない
基本は最悪なんで数年前がピークだが板民ほとんどにフルボッコされた
今はトラウマと叩かれる恐怖と戦いながら顔出す程度かな >>749
84マッケンロー 82-3
05フェデラー81-4
15ジョコビッチ82-6
僅差だしフェデナダルマレー相手にしてこの成績のジョコの方が個人的には評価高い >>751
同意
中身が違いすぎるね
全仏ナダル全英フェデラーをボコってこの記録は本当にスゴイ!
ジョコの記録と比べたら雑魚から勝ちまくったフェデラーの記録なんざゴミでしかない(爆笑 こういうスレを立てなきゃいけないくらいジョコオタ焦ってるのか
ジョコが各種記録抜くまでドンと構えてればいいのに そうか、フェデオタは焦ってるのかw
いずれにせよ、全盛期にナダルにブザマに負け続け
得意のウィンブルドンでジョコビッチに負け越した
フェデラーが最強ではないことだけは確実
最大のライバル2人に負け越して史上最強は絶対にない
史上最も強いなら最も対戦したライバルには勝ち越してるだろwww >>751
ケチのつけどころを公平の意味でそれぞれ書いてみる
マック84 当時GS決勝全敗のレンドルにたいして全仏決勝で2セットアップから逆転負け
フェデ05 マック84と史上タイがかかるTFナル戦で2セットアップから逆転負けで寸前で逃す
ジョコ15 まあバブだろうな… >>754
ずっと前から独りぼっち
寂しくないのか?w >>755
ケチのつけどころから時代考証
フェデ05 10代のナダルとガスケに敗戦。
10代が活躍できた史上最弱時代でのウンコ記録
ジョコ15 全仏でバブに負けるも全仏王ナダルとマレーを撃破して力つきる
勝つことが難しい史上最強時代での史上最強の記録 全盛期にそのウンコ王者がとっくに衰えた35歳なのに何回も負けたジョコビッチさん ウインブルドンでジョコビッチにブザマに負け越した
低レベル時代のウンコ王者フェデラー
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したら最強ではないのだよ
知恵遅れの哀れなフェデオタくん >>757
ジョコータがまたちょいと歪曲したから修正するわ
フェデ05
10代ナダル→クレー以外、芝ハードは250レベルの程度
10代ガスケ→モンテの一戦がある意味人生レベルで最盛期、あとは皆知っている通り
ついでに言うとフェデ05はクレー適正化が課題だった年
ハンブルクMSは取ったが、決勝相手はガスケでここからガスケはフェデのいい鴨
ジョコ15
カモ化してたマレーにカナダで負け、ナダルはこの年はクレーもウンコで暗黒期
マレー、バブにもクレーでカモられるぐらい弱体化してた
ドーハで大先生とぶつかり交通事故に合う これもつけとく
ジョコータが絶対避けたい34歳フェデにドバイ、シンシ、最終戦RR3度負けwww
6敗中3敗は老フェデwww 自分も最強はジョコビッチだと思うョ
ジョコビッチはヒール(悪役)だから過小評価されてるけど
少なくともフェデラーとか言うビチグソよりかは上だよね
ビチグソのフェデラーには主人公補正みたいなものがあるから卑怯だよね
ナダルとジョコがいない時代にちょっと勝ってただけのカス
評価に値しないんだよね >>762
お前のコテは補正以外のなにものでもないけどな
実はミルカ見てエレナ、あこ以下と言いたいのか 五年後には恐らくジョコが抜いてるだろうし見守ろうぜ
現段階では最強は決められない アンケートです
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める?
@ 全仏優勝してGS2週制覇
A 年間GS達成
B GS21勝達成
C ウィンブルドン9勝達成
D @〜Cの全てを達成したら認める
E ノー。@〜Cの全てを達成しても認めない なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーが最強というのは無いわ
最強の選手がライバルにブザマに負け越すわけないからな(大笑 タイプも年齢も違うから一概に対戦成績では何とも言えない
フェデラーは片手バックのオールラウンダー
ナダルはフェデラー対策の権化とでも言うべきスピンお化け
ジョコはスピン対策としては一番適している、両手バックバンドのラリー厨
ジョコは6歳上のフェデラーに対して10勝以上勝ち越してたらまだしも、3〜4勝程度だからな フェデラーが無双してた時代がクソとか言うやつは、今のテニス界と昔のテニス界の比較してみろよ
今の若手でBIG4なぎ倒してGSとりそうな奴いるか? >>767
マジレスするとAまたはBが達成されれば大勢はジョコに傾く
AとBが同時に達成されれば決定的にジョコ最強が決まる ストローク全盛だから、ジョコが抜けてしまっている感じだな
ていうか史上最強のストローカーは否定しないよ
その前の最強はアガシ、レンドルだった気がするが
ラリー耐性、リターン精度で比べるとジョコが上回る
ナダルはクレー寄りのプレースタイルだし、フェデラーも芝だからな
ガチガチのストローカーとはかなり趣きが違う
特にナダルは高い守備力でストローカーと誤解しがちだが、ベースライン内外
激しく出入りしないし深い陣形からスピン系ショットを決め打ちするタイプ
実際はロングラリーは好まずカウンター付のショートポイントを狙っている >>774
私にとって完璧なストローカーといえば何を置いてもレンドルだったのですが今では間違いなくジョコビッチです。
ナダルやボルグは特殊性という意味でこの括りとは違いますし
歴史上ストロークで時代を支配した選手と言えばあとはドン・バッジくらいじゃないかと思います ツベにレンドルとビランデルの全仏決勝の動画があったんでたまたま見たんだか
スローモーションなのか 0.75倍速再生なのかと思うほど、ボールが遅くてびびったわ
今とは全体的に全くレベルが違うよね なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーの史上最強はないわ
史上最強の選手が現役時代に最も対戦した
ライバルにブザマに負け越すわけないからな
バカが泣きながら屁理屈書いても全然説得力がない(大笑 レンドルはいつでも速いボール打てるぞ
パッシングなんてマジで見えないからな
ビランデルもレンドルも 相手の様子を見ながら わざとスローなボールを打ってるんだよ
最初から速いボールを打つなんてただのバカ >>779
まだ最強は確定していない。
フェデラー、ジョコ、ナダル全員が引退した時に考えるべきだ。 フェデラーをダシに使うハゲヲタの必死さが痛々しい
「フェデラーとナダルが衰えてからの〜」が口癖だが、ご活躍の年代と年齢が違うフェデラーを持ち出す以外
能が無いw
都合のいい時には「チチパスに圧勝だしナダルは絶好調〜」、都合が悪くなると「ナダルが衰えたからジョコもデルポも勝てた」とかなww >>782
あの180度は草生えた
年間GS候補者がたった一夜にして
ナダル→ジョコに変換され見事 フェデオタはテニス界の最大勢力で、フェデラーへの信奉も厚いから
ジョコビッチが最強とは絶対認めないぞ そもそもGS数もNO.1保持期間も全く及んでないからそれ以前の問題だしな フェデヲタが最大勢力だろうと世論を支配してるわけじゃない
何故ならテニスは個人競技だけあってファン層は細分化してるからだ
細分化されたなかでの最大勢力だから過半数を握ってるわけじゃない
従って支配はできない
いくら「認めない!」と言おうが認める勢力は増えていく
いずれ雪崩を打つ「潮時」ってやつがくる
それ以降も吠えていたらそいつらは単なるピエロに過ぎない 785が書いてるとおりの現状でジョコ>フェデラーを認めないといけない理由がない それはあるね
三人が現役引退してからじゃないと決められないかもしれん
でもジョコが物凄い勢いで最強の座に近づいてるのは間違いない ジョコとナダルにブザマに負け越して最強はにいだろ
サンプラスも言ってろ
フェデラーは記録を作ったが同時にライバルに負け越した記録も作った
はたして最強と言えるのか?と
フェデラーはナダルジョコらより弱いが、時代に恵まれ雑魚から勝ちまくれた記録と未来永劫言われる ジョコは全盛期に衰えたヨボヨボフェデラーに何回も負けてるのが痛いな オレはナダル好きだけどジョコ最強は認めてるわ
サンプラス同様すぐ存在を忘れ去られるだろうけど 俺はジョコファンだけど、フェデラーに記録も人気もプレーの美しさも及ばないと思ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています