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ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件
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0690名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/15(金) 18:22:07.88ID:P3WFqtLL
ドバイのTDが問題発言
これで本当に楽ドローだったら色々疑ってしまうな
https://m.khaleejtimes.com/star-studded-dubai-tennis-tournament-hopes-to-see-federers-century

土曜日に出るドローが彼の役に立てばいいね、もし彼が決勝に進出して勝てたら、彼にとってドバイ8度目の優勝だし、キャリアで100個目のタイトルだ。それは特別な瞬間だろうし、彼がドバイで100個目のタイトルをとれたら、偉大なレガシーだ
0691名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/15(金) 18:26:44.69ID:sL7Rz212
対戦成績で判断するなら対戦成績で勝っていたフェデラーの最強の時代が長く続いたのち
フェデラーが衰えたからやっと勝ち越せたジョコの時代が最近になって棚ぼたでやって
きたってことだな
0692名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/15(金) 18:27:50.62ID:a3KYX8pW
>>689
なにを書いてるのか意味不明
知的障害者だから相手に伝わる文章が書けないらしい（マジ哀れ

オリジナルの判断基準？は？ｗ
おまえはライバルにブザマに負け越して俺の方が強いというバカか？
現役時代に最も対戦したライバルに負け越したら最強とは言わんだろ（大笑
本物のバカかよｗ
0698名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/15(金) 18:38:17.33ID:a3KYX8pW
まだ弱かった10代のナダルや20歳のジョコに
ＧＳで負けるフェデラーは全盛期でもジョコナダルほど強くないだろ
強くなったナダルに笑えるほどブザマに負けてたしな
フェデラーは雑魚しかいない時代に記録荒稼ぎした選手
これが真実

知的障害フェデオタには数字の中身は精査できないだろ（大爆笑
0711名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/15(金) 19:24:49.92ID:ro2hTUnn
ジョコはトップ10プレイヤーとの対戦成績が群を抜いて歴代トップなんだが、
それも最強論争の指標になるんじゃない？

ちなみに歴代2位と3位はフェデラーとナダル
4位はボルグ

納得の面子
0713名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/16(土) 09:08:35.69ID:uw8dslZm
フェデラーは決して雑魚ではない
ただジョコより劣るというだけで、歴史上No.2ないしNo.3のプレイヤーであることは間違いない
0714名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/16(土) 09:22:21.23ID:LGJmPxMa
>>711

たしかにそれは割と公平な指標かも知れないな

よく直接対決持ち出す奴いるけど年代違うと
あまりあてにならんよな
ましてや一度も対戦しない場合も多いわけだし

ジョコだってフェデに勝ち越してるとは
いえ明らかに衰えた2015以降の連勝のおかげ
だからね

フェデラーからすれば、本来はナダルよりジョコが
得意なタイプでちょうど三すくみだったん
だけど、2015以降はそのバランスが崩れた
感じがする
0722名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 06:22:46.54ID:bMzP94ep
>>716
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/akatsukiuchida/20160111-00053311/
「今日の彼はパーフェクトだった。このスポーツを始めて以来、あんなに高いレベルでプレーする選手を見たことがない」
ラファエル・ナダル　2016

全盛期のフェデラーと何度も対戦し、研究のためプレイも見続けてきたであろうラファの言葉
ジョコ＞フェデラー
0723名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 07:50:07.41ID:unBr+c3S
>>714
そうだよな
ランキングはその時点での実績で機械的に決まっていくわけだから、
その上位10人っていうのは客観的に見てその時点で最も強い10人だろう
年齢差や時代に左右されにくい指標と言えるのではないかな

その指標でジョコが歴代1位、フェデラーが2位、ナダルが3位で、
おまけにH2Hでもジョコは2名に勝ち越してるっていうんなら総合的に見てジョコ最強でいいかと
0725名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 10:02:12.73ID:unBr+c3S
>>724
たぶんわかっていてあえてだと思う
結局のところ完全に客観的な指標なんてないんだし
主観的な意見のなかでもある程度客観性があるものの集合体で判断するしかないのでは

ジョコとフェデラーの両者と最も対戦したプレイヤーの意見なら
少なくとも俺らファンの意見よりは客観的だろうよ
0726名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 10:07:38.50ID:meb7wVR0
ナダルは性格的なとこもあるけどジョコの強さは普通に認めてるよね
フェデラーは"ノバクには絶対負けられん！"的な敵対心を感じるのは俺だけか
0728名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 10:44:54.97ID:iOBRmiHL
>>725
個人の感覚なんて客観性からほど遠い
プレーしてる当事者だからこそ5chの意見よりもさらに客観性が低いということもある
完全な客観性なんて存在しないとしても実績は個人の感想よりは客観性がある
0730名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 11:14:03.38ID:unBr+c3S
>>728
結局その実績だって、弱メン相手だの衰えて全盛期じゃなかっただのサーフェスが遅いからだのというタラレバに近い主観に捻じ曲げられるだろ？
実績を捻じ曲げてる主観に一石を投じる意見だと思うがな
俺自身は、客観的に見てフェデラーが実績No.1だと思う
まあそれも主観だわな
0731名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 11:33:09.92ID:iOBRmiHL
>>730
実績は主観に捻じ曲げらることがあるから主観のほうを信じるというのは知能レベルが低い
あくまでも参考意見 主観でいいならそのナダルの元コーチのトニはフェデラーがGOAT派
0734名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 19:27:21.90ID:vcZ6Cjd1
どっちが最強かは置いといて全盛期フェデラーのフォアが安定感コントロール威力タイミング含めて史上最高なのは間違いないと思う
0735名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 19:59:53.21ID:dcmrQmfX
少なくともそれまでのフォアの常識を変えた打ち方だった。
手打ちに感じて、何あれ？と思ったもんだ。今ではその前のプロ達が体回すの早くてロスしてたんだと感じる
0736名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 22:15:47.84ID:4edfgFx2
>>726
フェデラーはナダルに対しては自分と同格、クレーでは明確に上と認めているように見えるが、
ジョコビッチに対しては対抗意識を露にするところがあるね
0737名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/18(月) 23:22:37.53ID:JciQClpl
>>735
アマチュアの草トーとか身体回しゃいいとだけ思ってそうなのがいっぱいいるな
特に大人なってから始めたようなおっさん
0738名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/19(火) 00:36:47.56ID:b5dDLHsS
なんで史上最強論議で年代違いの直接対決結果を持ち出すかな？
対フェデに関して言えば、
2003～2007年くらいのリザルトで勝ち越してるならまだしも、
4年に一度のオリンピックくらいしかもうやることねーわ状態のフェデに勝ち越したからといってもなぁ
95勝2敗だっけ？あの前後を抜きに語ったら史上最強論議としてはあかんでしょ

ナダルで言えば全仏5連覇？の頃とか
0741名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/20(水) 11:16:24.32ID:yQOCortB
>>738
おまえ真面目にバカだろ？ｗ

フェデラーがテニス人生で最も対戦したライバルはジョコビッチだぞ
その次がナダル
この最も対戦した最大のライバル２人にブザマに負け越して史上最強はねえだろ
史上どころか現役時代に最大のライバルにも負け越してるじゃねえかよｗｗｗ
生涯最も対戦した相手は同時代のライバルだよお馬鹿さんｗ
0742名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/20(水) 13:26:10.95ID:z9UBlXgR
最強とは世代を超えたところで認定されるもの
なのに世代を超えた比較どころか現役内だけの比較ですらライバルに負け越し
しかも1人ならず2人までも
これでは明らかに最強とは言えない
これに抵抗するやつには説得力は皆無だな
0743名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/20(水) 13:53:22.39ID:NFxW7Mu4
対トップ10勝率とGS通算勝率でも上回るジョコが最強でいいでしょう、ゴールデンマスターズも史上唯一
3年後ぐらいに20勝と1位在位さえ追いつけばもう文句なしで完結
0744名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/20(水) 14:03:25.87ID:NFxW7Mu4
獲得GSそれぞれにその当時の本人もしくは対戦相手のeloレート値を重み付けして得点化すれば違う時代でも比較しやすくなるのかな
0745名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 18:23:49.09ID:wInEDDRx
最強でもいいけど、最高はフェデラーかナダルな？
0746名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 19:23:30.16ID:hiQ4DKxt
ジョコビッチが史上最強だろう
ナダルが2016ドーハ決勝でジョコビッチに敗れた時に「少なくともこのスポーツを知ってから、あのレベルでプレーする選手は見たことがない」と行ったのが忘れられない
0749名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 22:44:34.21ID:/rgvzOV3
ピーク時の強さで比較するなら年間勝率が
一番わかりやすいな
すなわち84マッケンローこそ最強かつ至高
次点05フェデラー
3位15ジョコビッチ

ナダルはやはり後半失速するのでイマイチだな
もちろん今年のジョコが記録更新する可能性は
大いにある
0750名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 23:01:48.06ID:ssR1l09A
ジョコータって馬鹿だから書き込みすると同時に発狂モードも発動するから
結局別人装う事ができない
基本は最悪なんで数年前がピークだが板民ほとんどにフルボッコされた
今はトラウマと叩かれる恐怖と戦いながら顔出す程度かな
0751名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 00:43:29.54ID:JZWaN4wL
>>749
84マッケンロー 82-3
05フェデラー81-4
15ジョコビッチ82-6
僅差だしフェデナダルマレー相手にしてこの成績のジョコの方が個人的には評価高い
0752名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 10:08:18.15ID:e4GRG4eH
>>751
同意
中身が違いすぎるね
全仏ナダル全英フェデラーをボコってこの記録は本当にスゴイ！
ジョコの記録と比べたら雑魚から勝ちまくったフェデラーの記録なんざゴミでしかない(爆笑
0753名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 11:02:23.44ID:InM9M0Gg
こういうスレを立てなきゃいけないくらいジョコオタ焦ってるのか
ジョコが各種記録抜くまでドンと構えてればいいのに
0754名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 11:54:06.19ID:UO7AK79M
そうか、フェデオタは焦ってるのかw
いずれにせよ、全盛期にナダルにブザマに負け続け
得意のウィンブルドンでジョコビッチに負け越した
フェデラーが最強ではないことだけは確実
最大のライバル2人に負け越して史上最強は絶対にない
史上最も強いなら最も対戦したライバルには勝ち越してるだろｗｗｗ
0755名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 12:17:32.85ID:JPuSsT8r
>>751
ケチのつけどころを公平の意味でそれぞれ書いてみる

マック84 当時GS決勝全敗のレンドルにたいして全仏決勝で2セットアップから逆転負け
フェデ05 マック84と史上タイがかかるTFナル戦で2セットアップから逆転負けで寸前で逃す
ジョコ15　まあバブだろうな…
0757名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 12:45:02.51ID:JnAS4iT5
>>755
ケチのつけどころから時代考証

フェデ05　10代のナダルとガスケに敗戦。
　　　　　10代が活躍できた史上最弱時代でのウンコ記録
ジョコ15　全仏でバブに負けるも全仏王ナダルとマレーを撃破して力つきる
　　　　　勝つことが難しい史上最強時代での史上最強の記録
0759名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:40:48.77ID:JnAS4iT5
ウインブルドンでジョコビッチにブザマに負け越した
低レベル時代のウンコ王者フェデラー

なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したら最強ではないのだよ
知恵遅れの哀れなフェデオタくん
0760名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:49:31.93ID:JPuSsT8r
>>757
ジョコータがまたちょいと歪曲したから修正するわ

フェデ05
10代ナダル→クレー以外、芝ハードは250レベルの程度
10代ガスケ→モンテの一戦がある意味人生レベルで最盛期、あとは皆知っている通り
ついでに言うとフェデ05はクレー適正化が課題だった年
ハンブルクMSは取ったが、決勝相手はガスケでここからガスケはフェデのいい鴨

ジョコ15
カモ化してたマレーにカナダで負け、ナダルはこの年はクレーもウンコで暗黒期
マレー、バブにもクレーでカモられるぐらい弱体化してた
ドーハで大先生とぶつかり交通事故に合う
0761名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:50:25.31ID:JPuSsT8r
これもつけとく

ジョコータが絶対避けたい34歳フェデにドバイ、シンシ、最終戦RR3度負けｗｗｗ
6敗中3敗は老フェデｗｗｗ
0762ミヅキスト ◆xV1N4DOlqc
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2019/02/22(金) 16:35:49.16ID:FjuhzUNl
自分も最強はジョコビッチだと思うョ
ジョコビッチはヒール（悪役）だから過小評価されてるけど
少なくともフェデラーとか言うビチグソよりかは上だよね
ビチグソのフェデラーには主人公補正みたいなものがあるから卑怯だよね
ナダルとジョコがいない時代にちょっと勝ってただけのカス
評価に値しないんだよね
0767名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 11:30:25.30ID:CIK+5wJj
アンケートです

ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？

①　全仏優勝してGS2週制覇
②　年間GS達成
③　GS21勝達成
④　ウィンブルドン9勝達成
⑤　①～④の全てを達成したら認める
⑥　ノー。①～④の全てを達成しても認めない
0768名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 12:32:57.45ID:NJ7GUVAT
孤醜童男ジョコータ
0769名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 12:33:47.56ID:NJ7GUVAT
間違えた
孤醜童爺ジョコータ
0770名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 13:09:13.70ID:P6yFju6h
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーが最強というのは無いわ
最強の選手がライバルにブザマに負け越すわけないからな(大笑
0771名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:03:16.03ID:5VoZ5Znp
タイプも年齢も違うから一概に対戦成績では何とも言えない

フェデラーは片手バックのオールラウンダー
ナダルはフェデラー対策の権化とでも言うべきスピンお化け
ジョコはスピン対策としては一番適している、両手バックバンドのラリー厨

ジョコは6歳上のフェデラーに対して10勝以上勝ち越してたらまだしも、3～4勝程度だからな
0772名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:07:14.09ID:5VoZ5Znp
フェデラーが無双してた時代がクソとか言うやつは、今のテニス界と昔のテニス界の比較してみろよ
今の若手でBIG4なぎ倒してGSとりそうな奴いるか？
0773名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:12:31.02ID:CIK+5wJj
>>767
マジレスすると②または③が達成されれば大勢はジョコに傾く
②と③が同時に達成されれば決定的にジョコ最強が決まる
0774名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:24:55.60ID:/8HAbVmh
ストローク全盛だから、ジョコが抜けてしまっている感じだな
ていうか史上最強のストローカーは否定しないよ
その前の最強はアガシ、レンドルだった気がするが
ラリー耐性、リターン精度で比べるとジョコが上回る

ナダルはクレー寄りのプレースタイルだし、フェデラーも芝だからな
ガチガチのストローカーとはかなり趣きが違う
特にナダルは高い守備力でストローカーと誤解しがちだが、ベースライン内外
激しく出入りしないし深い陣形からスピン系ショットを決め打ちするタイプ
実際はロングラリーは好まずカウンター付のショートポイントを狙っている
0775名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 18:20:06.94ID:CIK+5wJj
>>774
私にとって完璧なストローカーといえば何を置いてもレンドルだったのですが今では間違いなくジョコビッチです。
ナダルやボルグは特殊性という意味でこの括りとは違いますし
歴史上ストロークで時代を支配した選手と言えばあとはドン・バッジくらいじゃないかと思います
0776名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:13:58.89ID:5KI3hWe/
ツベにレンドルとビランデルの全仏決勝の動画があったんでたまたま見たんだか
スローモーションなのか ０.75倍速再生なのかと思うほど、ボールが遅くてびびったわ
今とは全体的に全くレベルが違うよね
0777名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:18:33.33ID:paPAOmiC
>>776
ラケットが違うのが一番だろ
0778名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:25:39.77ID:QTd4pM06
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーの史上最強はないわ
史上最強の選手が現役時代に最も対戦した
ライバルにブザマに負け越すわけないからな
バカが泣きながら屁理屈書いても全然説得力がない(大笑
0779名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:37:03.44ID:NNKO23ZX
レンドルはいつでも速いボール打てるぞ
パッシングなんてマジで見えないからな
ビランデルもレンドルも 相手の様子を見ながら わざとスローなボールを打ってるんだよ
最初から速いボールを打つなんてただのバカ
0782名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/24(日) 22:22:15.87ID:aF5wmMxq
フェデラーをダシに使うハゲヲタの必死さが痛々しい
「フェデラーとナダルが衰えてからの～」が口癖だが、ご活躍の年代と年齢が違うフェデラーを持ち出す以外
能が無いｗ
都合のいい時には「チチパスに圧勝だしナダルは絶好調～」、都合が悪くなると「ナダルが衰えたからジョコもデルポも勝てた」とかなｗｗ
0783名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/24(日) 22:36:32.35ID:dPFA6V2Y
>>782
あの180度は草生えた
年間GS候補者がたった一夜にして
ナダル→ジョコに変換され見事
0784名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/25(月) 11:29:26.57ID:/r26Nmns
フェデオタはテニス界の最大勢力で、フェデラーへの信奉も厚いから
ジョコビッチが最強とは絶対認めないぞ
0786名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/25(月) 14:58:08.43ID:bcLcca8w
フェデヲタが最大勢力だろうと世論を支配してるわけじゃない
何故ならテニスは個人競技だけあってファン層は細分化してるからだ
細分化されたなかでの最大勢力だから過半数を握ってるわけじゃない
従って支配はできない
いくら「認めない！」と言おうが認める勢力は増えていく
いずれ雪崩を打つ「潮時」ってやつがくる
それ以降も吠えていたらそいつらは単なるピエロに過ぎない
0788名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/02/26(火) 12:06:32.67ID:DvFg5b6R
それはあるね
三人が現役引退してからじゃないと決められないかもしれん

でもジョコが物凄い勢いで最強の座に近づいてるのは間違いない
0789名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/02/26(火) 12:29:56.00ID:JH/A3I8d
ジョコとナダルにブザマに負け越して最強はにいだろ
サンプラスも言ってろ
フェデラーは記録を作ったが同時にライバルに負け越した記録も作った
はたして最強と言えるのか?と
フェデラーはナダルジョコらより弱いが、時代に恵まれ雑魚から勝ちまくれた記録と未来永劫言われる
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