X



トップページテニス
1002コメント362KB
【スイス】ロジャー・フェデラー145【peRFect】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage (ササクッテロラ Sp57-ItlB)
垢版 |
2019/01/21(月) 12:27:55.34ID:VD6GH/QJp
Swiss Professional Tennis Player
ROGER FEDERERのファンスレです。

フェデを見習って、冷静かつ紳士的な対応をしましょう。
煽りや荒らし、釣りなどには反射的にレスをせず、
華麗にスルーしましょう。(NG登録・sage推奨)

■【OFFICIAL WEBSITE】
http://www.rogerfederer.com

□アンチの方は各種アンチスレへどうぞ
□ライスト関連は実況板へ

※前スレ
【スイス】ロジャー・フェデラー144【peRFect】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1542317912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0681名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 82c8-yg23)
垢版 |
2019/02/12(火) 20:43:48.72ID:wTuS7xa40
ロッテルダムが始まったな
主な選手誰がでてんのかな
0686名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e1b8-Ctdi)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:55:09.84ID:5nnSnP+50
年間GS制覇とウィンブルドン6連覇のどちらが困難で、価値があると思う?
0687名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a7a9-YL+1)
垢版 |
2019/02/14(木) 10:14:02.88ID:MOrYtN8v0
全仏ブックメーカー ナダル 1.9 ジョコ 2.9 ティーム 13 スベレフ 13。

フェデラー 出ないと思われてるぅぅぅぅ
0690名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/14(木) 20:33:45.81ID:DnOTCcZy0
年間GS制覇とウィンブルドン6連覇のどちらが価値がある?
0692名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a7a9-YL+1)
垢版 |
2019/02/14(木) 22:47:47.48ID:MOrYtN8v0
ナオミはニガー 現実であり真実である
0694名無しさん@エースをねらえ! (アウアウカー Sa5b-Md/6)
垢版 |
2019/02/15(金) 07:31:13.85ID:pcqRjKYfa
全英てF1でいうとモナコGPみたいなもんやろ
本来ならあんな狭い公道でレースなんかしないけど
ここだけは特別扱い
そのモナコで勝つのはステイタスでセナなんかは
マイスターと呼ばれたからね
0695名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5fb8-IkAN)
垢版 |
2019/02/15(金) 07:51:18.19ID:We0jr1jO0
次はマスターズかな
0696名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロ Sp7b-nJZM)
垢版 |
2019/02/15(金) 12:09:04.48ID:t0zMyCyop
>>694
ウインブルドンの1勝は他のGS3勝に等しい価値がある
0697名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a7a9-YL+1)
垢版 |
2019/02/15(金) 19:05:48.10ID:aJgUj3i40
じゃ、ウィンブルドン取ってない大阪はまだ雑魚だね〜
0703名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f04-WKXC)
垢版 |
2019/02/16(土) 11:54:50.07ID:3eczylX30
ユニクロ着だしてから弱くなったよな。
ユニクロのロゴつけてナイキ着てくれ。
0704名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/16(土) 13:37:27.77ID:u85+asET0
>>699
クレーが弱いフェデラーには達成不可能だから、ジョコが達成したら
明確な差をつけられるね。
0706名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/16(土) 16:40:09.82ID:u85+asET0
どこが強いんだよ。
0709名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/16(土) 17:12:25.81ID:u85+asET0
1回優勝しただけジャン
0710名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c726-DWe/)
垢版 |
2019/02/16(土) 17:46:42.13ID:MdvRz/eI0
ジョコビッチもRG1回だけだね
スタンにボコられて記憶がある@RG
0712名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/16(土) 20:03:22.01ID:u85+asET0
全仏のフェデラーに何の期待もできないのは事実だろ。
0713名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 47e3-EZDe)
垢版 |
2019/02/16(土) 20:49:07.09ID:8FiKrXuI0
年間GSは1年強ければできる ヒンギスレベルでもチャンスあった
これからズベレフが一皮むけて達成しても驚かない
今はストロークが強ければ4つ勝ててしまう 4つ勝って即オールラウンドというのは違う
4つをネットありストロークありのオールラウンドなプレーで勝てばオールラウンドだとは思うが
4つ全てベースラインに張り付いて勝てばそれは強力ストローカーでしかない
単純な話

ウィンブルドンに限らないが GS6連覇は6年強くないといけない
フェデラーとボルグは偉大
この2人は最高タイトルのウィンブルドン5連覇達成したうえで
それぞれUS5連覇とフレンチ4連覇がある
ここが普通ではないところ 飛び抜けている
フェデラーファンではあるが 1978年のフレンチ、ウィンブルドン
1979年のフレンチ、ウィンブルドン 1980年のフレンチ、ウィンブルドン
1981年のフレンチまで ネットプレーヤーがまだわんさか存在する時代に
遅いクレーと速い芝の最高峰の大会を7回連続で制したボルグの偉大さには頭が下がる
ベースラインからストローク戦だけしていてどや顔している昨今の最強候補とはチト違う
フェデラーに張り合える新の存在がボルグである
レーバーも年間GS2回という響きはいかにも凄まじいが 1回はアマチュアでの達成だからね
1969年の1回は大したもんだが 芝3大会とクレー1大会での達成だ
フェデラーボルグほどの人気もなかった やや過大評価だろう

フェデラーやボルグには劣るだろうが、ナダル、サンプラス、ジョコビッチらも素晴らしい
フレンチ、ウィンブルドン、全豪での素晴らしい支配がある
サンプラスの記録はフェデラーの登場で霞んだが
ナダルは5連覇含むフレンチ最多優勝、ジョコビッチはオーストラリア最多優勝である
ストローク戦ばかりなのが物足りないとはいえ、今は3人のつわものが揃った贅沢な時代
0714名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 47e3-EZDe)
垢版 |
2019/02/16(土) 20:55:15.45ID:8FiKrXuI0
「今の」フェデラーにはフレンチOPで何も期待できない
他3つのGSですら段々と期待できなくなりつつある
今更フレンチで期待できることは何もない
ただ出場回数とマッチ勝利数をわずかに増やし
プレーを見る観客やファンを喜ばせるだけ しかしそれは最も重要なことの1つでもある
特にこの年齢になれば
1回優勝した時点でフェデラーのフレンチOPでのミッションは達成されている
フレンチで一度も優勝していないときですら フェデラーの1年の最大の目標はウィンブルドン優勝だった
フェデラーはそういう選手 散々比較されてきたサンプラスや、女子の超人ナブラチロワと一緒
最高タイトルウィンブルドンであれだけ勝った選手はウィンブルドンとともに生きなければならない
これからも最高の栄誉としてついて回る ロジャー・フェデラーはテニスの聖地の頂点だからね
0715名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ bf26-VqaV)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:05:08.68ID:5JJCEjfM0
ポイント乞食錦織に順位抜かれて7位になったな。クレー得意のティエムも強い選手出場しない空き巣の南米でポイント乞食してるし、下手すると来月には8位になるかもな

イズナーもホームの北米の大会でポイント稼いでくると9位もある

中東でポイントとってベスト8維持が必要やな
0716名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:13:21.02ID:u85+asET0
いずれにせよクレーのストローク力が弱いフェデラーに年間GS達成の
チャンスは無かった。
ジョコが達成すれば大きな差がつくね
0717名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 47e3-EZDe)
垢版 |
2019/02/17(日) 00:44:52.28ID:9Nq4roA80
別にランキングは何位でも構わんよ
5位〜8位を維持してGSでベスト8まで行けてよかったーよし今回はポイントディフェンドだ
とかいうつまらないテニス生活送るためにプロ続けるわけじゃないからね
何位だろうがGS優勝できればいいというのがフェデラーの考え方
ポイント乞食してランキング8位以内のほうがチャンスあるぞとかいうセコいことしてもあまり意味ない
8位以内だろうが9位〜16位だろうが17位以下だろうが大した差はなく、結局はドロー運頼み
ライバルの調子頼みになる

フェデラーがGS優勝できずとも
ライバルのGSタイトルが伸びるのを防ぐには
フェデラーが早いラウンドで当たって、ライバルを削るくらいのほうがむしろいいかもしれない

いずれにせよ ランキングは何位でもかまわない
「さすがにこれだけ大会出ててこのランキングではGS優勝は無理だろー」というところまで落ちたら考えるだろうが
そのときにするのはポイント乞食に走ることではなくラケット置くことだろうから
ま、この段階ではほとんどのファンがフェデラーのタイトル狙いの感覚についてきているだろうけども
0719名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c7b8-z6VA)
垢版 |
2019/02/17(日) 03:52:15.88ID:I/9FMqTl0
普通のプロ生活してるに過ぎないのに、ポイント乞食とか言ってしまえる人の精神てやばいと思う。
0721名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/17(日) 08:39:37.66ID:t9LTXBrf0
クレーのストローク力が弱いフェデラーに年間GS達成の
チャンスは無かった。
ジョコが達成すれば大きな差がつくね
0723名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-VJYv)
垢版 |
2019/02/17(日) 13:34:17.59ID:t9LTXBrf0
今って選手間のレベルが均衡しててかなり面白い時代だなと傍目には感じる 
復活のベテラン、円熟期に入ったヤンガン、全盛期の暗黒、活きがいいネクジェネと本当にタレント揃いだよな今のATP
錦織vsバブリンカも極上のテニスを堪能できたわ
0725名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:08:21.63ID:t9LTXBrf0
>>713
とはいえ、クレーテニスが下手なフェデラーには到底実現不可能だった年間GSに
チャンスがあるのは現役ではジョコビッチだけだね。
偉業達成に胸を躍らせるのも悪くないのでは?
0727名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:07:14.97ID:t9LTXBrf0
フェデラーには到底実現不可能だった年間GSに
チャンスがあるのは現役ではジョコビッチだけだね。
偉業達成に胸を躍らせるのも悪くないのでは?
0728名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:11:18.83ID:t9LTXBrf0
>>726
そこでサンプラスが出てくるのが普通に謎なんだが
0730名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:47:11.82ID:t9LTXBrf0
何の脈絡もなくサンプラスの話をされても困るよ。
ここはフェデラー応援スレだぜ?
0731名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:48:14.68ID:t9LTXBrf0
俺はフェデラー応援スレを荒らしに来ただけで、サンプラスの話題には興味無いよ
サンプラスの話題がしたければサンプラススレにどうぞ
0732名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd7f-jEs5)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:51:02.12ID:Sd+ka291d
サンプラスの名前出されると 分かりやすく焦るのが いいね
単純で

クレーテニスが下手で年間グランドスラムは到底実現不可能
これを見たときに真っ先にサンプラスが浮かんだもんで
そして おまえが 嫌がるだろうと思って サンプラスの名前出した

すまん すまん はっは
0733名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:56:32.10ID:t9LTXBrf0
んー
君がサンプラスを意識し過ぎなのでは?
何かコンプレックスでもある?
0734名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:57:30.32ID:t9LTXBrf0
>真っ先にサンプラスが浮かんだもんで
サンプラスを意識し過ぎでは?
0735名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:57:42.09ID:t9LTXBrf0
んー
君がサンプラスを意識し過ぎなのでは?
何かコンプレックスでもある?
0736名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:58:16.72ID:t9LTXBrf0
>真っ先にサンプラスが浮かんだもんで
サンプラスを意識し過ぎでは?
0737名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:58:44.17ID:t9LTXBrf0
>>713
とはいえ、フェデラーには到底実現不可能だった年間GSに
チャンスがあるのは現役ではジョコビッチだけだね。
偉業達成に胸を躍らせるのも悪くないのでは?
0738名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:59:58.74ID:t9LTXBrf0
ま、スレ違いのサンプラスの話題は止めにして、ジョコビッチの年間GS達成可能性について語ろうぜ。
0740名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd7f-jEs5)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:06:22.90ID:Sd+ka291d
昔から おんなじ
サンプラスが最高であってほしい人間には フェデラーがジャマ
でも サンプラスを持ち出しても フェデラーに勝てない
どうするどうする

ナダル出す フェデラー下げる
ジョコビッチ出す フェデラー下げる
他の力借りる 一矢報いた気になれる
んでも サンプラス最高からは どんどん遠ざかる ジレンマ
その 繰り返し 人の心理は 面白いネ
それを見抜ける オレは
0741名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e7e3-dCfb)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:18:11.97ID:2G/SdeA70
サンプラスに対してコンプレックスを持ってほしそうな感じと
フェデジョコの比較なら構わないがフェデサンプの比較になることは恐れている感じが笑える
2017年まで「フェデラーがウィンブルドン単独最多勝にならなければ認めない」と頑張っていた姿が懐かしい
連投の仕方、リズムがいつも一緒だから同一人物と分かってしまう
0742名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd7f-jEs5)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:27:54.96ID:Sd+ka291d
愉快犯を装っても しつこい人間には ちゃんと動機ある
しつこく頑張れる気持ちが湧き上がる その火種を心に持ってる

しーげりっちぃは サンプラスの上にフェデラーが置かれる状態や
フェデラーオタがサンプラス見下す構図に 不満持ってきた人間
だからここに何度も来て 日々頑張れる
フェデラーオタを 悔しがらせたい 一心 健気
何も解決しないけども とにかく頑張れる もちべーしょん ある
まあ ただの こどもだ 幼い
0743名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd7f-jEs5)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:34:45.50ID:Sd+ka291d
しーげりっちぃの 心理をほぼ 把握できているので
しーげりっちぃが 何をされると 嫌がるかも 分かる
からかいやすい
しーげりっちぃは 嫌なことをされると 反発して奮闘するタイプの人間
操りやすい 昔から こっちの思ったとおり動いてくれる
オレはそれが 楽しい
しーげりっちぃは 生活リズムが しっかりしているのもいい
夜中には あんま暴れない ちゃんと スヤスヤ寝るタイプ
そこも こどもっぽい 読みやすい
0744名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ e7e3-dCfb)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:48:19.38ID:2G/SdeA70
まあ、テニスの知識あると真っ先にサンプラスが出るよ
「クレーが下手で年間GSは到底不可能」って、最初見たときはサンプラスの話しているのかと思ったよ
クレー以外はたくさん勝ててもクレーだけは絶対無理だろって選手、そして本当にクレーだと下手な選手
これはサンプラスがしっくりくるよ、他はしっくりこない
フェデラーはフレンチで60試合以上に勝って優勝もしているし、ドロップ駆使したり上手いからね
サンプラスはフレンチで25試合勝ったことすらないし決勝も出ていないし、フットワークもドタバタして技も使えないし下手だった
0745名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f44-HmRf)
垢版 |
2019/02/18(月) 10:57:59.78ID:8o7/f/pK0
フェデラーのwiki見てたら2004年はGS4大会優勝&MS全前大会優勝&五輪金メダルも
不可能じゃ無かったんだよな(MSはちとキツイか)
自分しかいない時代をもっと自覚して頑張るべきだったな
0747名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f44-HmRf)
垢版 |
2019/02/18(月) 15:15:11.54ID:8o7/f/pK0
いやいや、ホントに年間ゴールデンスラムを達成できる唯一の機会だった
フェデラーは19歳(2001年)の時に全仏でベスト8まで行ってるからね
そこから3年経ってるのなら優勝できてもおかしくなかったし能力的には余裕で可能だった
ナダルやジョコの登場はフェデラーにとっても誤算だっただろうけどのんびりし過ぎたね
誰もが人生は一度きりだと口にするが、その意味を真に理解している者は少ない
今を怠けて一瞬一瞬を一生懸命に生きられない者は栄光を掴むことなどできないよ
年間ゴールデンスラムを達成できなかったフェデラーはGOATなどではなく
これまでのテニスの歴史の中に数多く登場したグッドプレイヤーの一人でしかないんだよね
0751名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f44-HmRf)
垢版 |
2019/02/18(月) 17:32:11.80ID:8o7/f/pK0
もしもフェデラーがナダルやジョコビッチと同年代(86−87年生まれ)だったら
GS優勝数は半分程度になってるよ
ナダルとジョコビッチがGS優勝数20超えてる
もしかするとマレー以下かもしれんな
とにかくフェデラーってのはその程度のプレイヤーなんだよね
産まれた時期が絶妙に良かった、それに尽きる
ライバルと言えるようなライバルが衰えたアガシと早熟のヒューイット、一発屋のロディック
カスしかいない
俺がフェデラーだったら数々の記録は恥ずかしくて返上し、消してくれるように辞退するな
0753名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f71-8/Ew)
垢版 |
2019/02/18(月) 19:34:05.24ID:pWGA2mYX0
>>747
誰もが人生は一度きりだと口にするが、その意味を真に理解している者は少ない

おまえの人生がソースだと言うことはわかった

>>751
俺がフェデラーだったら数々の記録は恥ずかしくて返上し、消してくれるように辞退するな

おまえは早く恥ずかし過ぎる人生に終止符打てよ
0754名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5fe8-9eXv)
垢版 |
2019/02/18(月) 19:52:05.58ID:JciQClpl0
シゲルはまだ情けないのか・・・
ロンパー級やん
0756名無しさん@エースをねらえ! (アウアウカー Sa5b-Md/6)
垢版 |
2019/02/18(月) 22:20:34.17ID:NkwJIBfDa
フェデラーにとって一番ラッキーだったのが
最大の天敵だったナルバンディアンが
真面目に練習しないで大成しなかったことだろう
ナルバンディアンが本気でテニス打ち込んでたら
GS5個くらいは削られていたんじゃないかな
まあナダルやジョコも影響あったろうけど
世代が違う分被害は小さかったと思う
0757名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c7b8-z6VA)
垢版 |
2019/02/19(火) 02:17:58.61ID:5PoE1AxH0
この議論に誰もが納得の答えがあるとは思わないけど、たらればを言い出したらキリないで。
0761名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f44-HmRf)
垢版 |
2019/02/19(火) 13:20:32.65ID:IRys1Ql30
フェデラーってオリンピックの金メダル持ってないんだねw
ダブルスは持ってるみたいだけどダブルスじゃダメだよねぇw
ライバル不在のアテネで雑魚負けしてるしロンドンでも得意の芝で負けててウケるよなw
やっぱGOATなら最低でもオリンピックの金メダルぐらいは持ってて欲しいよねぇw
0765名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f04-WKXC)
垢版 |
2019/02/19(火) 16:43:58.88ID:uUnQKG8L0
>>762
どこの番組で見れた?
0766名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c7b8-z6VA)
垢版 |
2019/02/19(火) 16:44:49.59ID:5PoE1AxH0
だからこそ、金の価値が出てくるのでは?
0767名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a7b7-A2tD)
垢版 |
2019/02/19(火) 16:49:54.01ID:inznxG5S0
マフィアの祭典電通リンピックの金メダルなんてゴミくずだろ
0768名無しさん@エースをねらえ! (ササクッテロ Sp7b-z6VA)
垢版 |
2019/02/19(火) 17:22:29.45ID:BiNwAyObp
確かに絶対条件ではないけど、誰かが取ればその実績を無視することはできないよな。
0770名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5f44-HmRf)
垢版 |
2019/02/19(火) 17:53:29.80ID:IRys1Ql30
金メダルが無いのとマスターズが少ないってのはネックだよねぇ
このオッサンが本格的にマスターズを取り始めたのが2005年からなんだよねぇ
23とか24から必死になり始めてんの、糞でしょw
それまではマスターズなんて視野に入れて無かったんだよ、このアホはさ
オリンピック金メダルも今頃欲しがっちゃってさカッコ悪い
もう自分が終わった人間だってことが自覚できてないみたいで見ててしんどいよな
0772名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sdff-TG6x)
垢版 |
2019/02/19(火) 18:04:22.61ID:Mvk6a1vEd
50歳過ぎて必死にフェデの事ディスってるオッサンの方が終わってるw
0774名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5fe8-9eXv)
垢版 |
2019/02/19(火) 20:11:43.18ID:Zh7ornfH0
大丈夫なのかよシゲルは・・・
0776名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87b8-OU7K)
垢版 |
2019/02/19(火) 22:11:36.70ID:gA0TboYi0
サンプラスとフェデラーが同じ時代にプレーしたらフェデラーはウィンブルドン8勝も5連覇も
できなかっただろうからな。
フェデラーは時代に恵まれたよ。。。
0777名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5fe8-9eXv)
垢版 |
2019/02/19(火) 23:20:54.82ID:Zh7ornfH0
そういやいたね、サンプラス
0778名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 8744-HmRf)
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:11.42ID:uIuUEDGm0
フェデラーさえいなければの視点で言うと筆頭はロディかな
WB、全米で4回〜5回くらい優勝できたかもね
救いは全米で優勝していることかな
フェデが怪物化する寸前でギリギリセーフって感じだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況