【スイス】ロジャー・フェデラー145【peRFect】
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Swiss Professional Tennis Player
ROGER FEDERERのファンスレです。
フェデを見習って、冷静かつ紳士的な対応をしましょう。
煽りや荒らし、釣りなどには反射的にレスをせず、
華麗にスルーしましょう。(NG登録･sage推奨)
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※前スレ
【スイス】ロジャー・フェデラー144【peRFect】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1542317912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のフェデラーの人気は宗教か、言い得て妙だな
2017の全豪とか、あんなん見たら誰でもフェデラー教に入信しちゃうわ あと最低2年出来たら40歳のシーズンまでの3年やってほしいな フェデラーって言われてるほど紳士でもないだろ
ラケット・クラッシュはやるわ、ナダルと打ち合いになったら「ハアー、ハアー」と声だして五月蝿いしw
あと、最近ドロップ・ショットがやたら多い
以前は、ドロップ・リターン、ドロップ・ボレーはよくあったが、あれは芸術的だからいい
最近のせこいテニスはつまんねえよ
もう引退していいわ IWとマイアミのナダル戦で積年の鬱憤が吹き飛んだよな
次あたったらどうなんのかな フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない いやだからもう超えてるんじゃないの
ジョコの試合はまったく観る気にならんというのは置いといて ていうかまだGS数抜いてないのが不思議
ナダルにしても 確かに年齢差考えるとナダルジョコどちらかが現時点でGS優勝数抜いてないと本来おかしいところではある
まあネオバック引っさげて復帰早々快進撃見せた2017フェデが一番おかしい存在だとは思うが
ナダルはあと2～3年やりたいと言ってるがそこまで体が耐えられるかどうか
昔は憎い存在だったが最近は苦しそうなシーン多くて同情してしまう 仮にどれだけ実績で越えようが
人気で圧倒的ににフェデに及ばない悲しい王者だということ
自業自得だけど フェデラーがテニスの象徴アイコンなのはこれからも変わらんしなあ
今後抜く人や強い人現れても
メッシもそういう存在かね？ メッシはペレマラより永遠に格下扱いだしクリロナに実績も人気も肉薄されてるからな
サッカー選手として最高のタイトルを取れなかったのも痛い
最近はうんざりするほど開催されてるコパアメリカすら取れてない
フェデラーはぶっちゃけナダルやジョコの方が選手としては強いと言われてる中、
GOAT議論ではレーバーより上の史上一位にすることは異論ないからな
まあどっちもテニスやサッカーの域を超えたスーパースターだよ >>577
だったら最初から掲示板ではなくてお前のチラシの裏に書けよガイジ笑 >>575
フェデラーはペレ、マラドーナのような存在
そのスポーツのアイコン
ナダル、ジョコはメッシ、クリロナの立ち位置
その時代を代表する選手ではあるが、時代を超えた象徴にはなり得ない 今のフェデラーのコーチならヒンギスか
ナルバンディアンがいんじゃね？ アンケートです
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない >>582
マルチしね
同じ内容を何度も色んなスレに書いてんじゃねーよ ペレってどんな選手なん？
竹内涼真が好きな選手なんやろ？ マジレスすると②または③が達成された時点で、大勢はジョコGOATに傾く。
狂信的なフェデオタは④が達成されないと負けを認めないだろうね。 マジで⑥だわ
コート内外でのあのパフォーマンスや恫喝的な態度をやめない限り到底認められない やはりウィンブルドン9勝が目標らしいね
まあ最高タイトルで頂点に立ってなんぼ、頑張ってほしい
全米、レーバー杯、ツアーファイナルも大会名出してる
直近はドバイ、インディアンウエルズ、マイアミも 日本にいるフェデオタの声だけでは計れない
ジョコビッチがフェデラーのGS記録などあらゆる記録を抜いたとき、世界のテニスファンがどう思うか、ATP運営関係者がどう思いどんな対応をするか
そこに答えがある >>594
運営は良くも悪くも持ち上げるだろ
あいつらは金が最優先だし >>582
マジレスすると②または③が達成された時点で、大勢はジョコGOATに傾く。
狂信的なフェデオタは④が達成されるまでは負けを認めないだろうね。 「ウィンブルドン優勝数でサンプラスを超えなければフェデラー最強と認めない」
そう頑張ってきたシーゲリッチの今の心理はしっかり把握している
シーゲリッチ「フェデオタにウィンブルドン最多優勝を印籠のように持ち出されるのは我慢ならない」
だからって自分で質問振って自分の意見を答えとして出しちゃあ駄目だな
惨めだからね ふふ
ウィンブルドン優勝数には確かに印籠の効果がある 君がすがってきたとおりだ >>597
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない ああ
この都合の悪いときにオウム返しでレス連投する分かりやすい癖
やっぱりシーゲリッチだった ふふ
ウィンブルドン6連覇9勝したら認めてあげよう
ハードルを高くしておくとこちらは楽 君は苦しむ GOAT論を誰が最も強いか、と考えると論争を誤る
GOATのGはGREATESTだからね
誰が最も素晴らしいか、偉大かという話
だからジョコビッチもナダルもフェデラーを超えられない
この時代で最も評価されてきたのはフェデラーだから
この時代の記録はすべて後世に残る、評判がね
昔は記録が残らないこともあった、だがこの時代の記録はもう風化しない
誰がリアルタイムで最も評価されていたかが全て残る
フェデラーはサンプラスの記録を抜く前から、GOAT扱いだった
テニス選手としての能力で一番だと考えられていて、実際にファンや支持者が多かった
「フェデラーはすでにGOATだけど、記録を作れば完璧だね」
ナダルやジョコビッチにはそういうものがない
だから名実ともにフェデラーを超えるのは永遠に不可能というのが答え
リアルタイムで信者が多かったというのもGOATの大きな証拠となる
人は優れたものに飛びつくから すばらしい、偉大という観点で考えて
テニス界への貢献という意味ではフェデラーとボルグの2強なんだよな
レーバーはちょっと違う
背景はどうあれ、誰も成し遂げていない「年間グランドスラム」を「2回」成し遂げたということが
「すばらしい」という評価となり、彼がフェデラーの対抗軸となっているけど
テニスの枠を超えたのはフェデラーとボルグ
誰も成し遂げていない
というのは重要な要素だと思う
GS4大会最多優勝回数もその範疇にある
ジョコビッチの全豪7回優勝は評価している
ただウィンブルドン8回優勝には、すばらしさが劣る
USオープンで記録を作れば、ジョコの評価はもっと高かったのは間違いない
全豪なところがジョコらしい
響きがどうしても弱い
ボルグなど全豪に興味のなかった世代にはすばらしさが響いていかない
テニスの枠を超えたフェデラーとボルグが
テニス界最高タイトルのウィンブルドンで5連覇を果たしている
この事実は「すばらしさ」の相乗効果がある >>599
④ ウィンブルドン9勝達成
ということで良いですか？ 他の人はどうですか。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない いや、ウィンブルドン6連覇9勝だよ
それでフェデラーもボルグも追い越せる
実績面ではね
4連覇どまりでは、あと一歩足りないものが残るだろう？
いずれにせよ名実ともに超えるのは無理だけど ウィンブルドン8回優勝、フレンチ1回優勝だからこそロジャー・フェデラーなのであり
ウィンブルドン1回優勝、フレンチ8回優勝のフェデラーは、もはやフェデラーでない
表面的な数字では同じ、2大会でGS9勝の選手ではあるが
違うのだよね
ウィンブルドン8回優勝はただのGS8勝ではない
この考え方はテニス以外にも通じていくものだ
どの分野にも最高のタイトルというものがある
本物は最高のタイトルで結果を出している
最高タイトルで結果を出せない者にケチは当然つく、どこかシックリ来ないものが残るからだ (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-Ctdi)
(ﾜｯﾁｮｲ e1b8-RSuM)
少し話はズレるけど、このように
同一人物で、後半4ケタが変わる理由は何かあるんでしたっけ
シーゲリッチ自ら説明できますか 名実ともに
という言葉を出されたら
強さ、実績以外の部分も考えないといけないよね
名ってのは評判って意味なのだから
評判ではこの時代はずっと、ロジャー・フェデラー一択なわけだから
彼が最高の存在だから、最高の記録を作るにふさわしいと考えられている
GS20勝という数字を、最高タイトルウィンブルドン8勝を軸に積み上げた
今のところ物語は、完璧 前評判どおりに成功したのがロジャー・フェデラー
そこに美しさ、すばらしさがある
評判が高くてもイマイチ、評判どおりに活躍しなかった選手というのはいる
フェデラー世代だとマラト・サフィンもそう
サンプラス時代はアンドレ・アガシが天才であると支持されていた
その前はボリス・ベッカー
オレから言わせれば、なんでそこまで評判高かったの？という選手たちではあるけどね
彼らは動きがね、そこまでよくないから
ズベレフもそうなんだけど
動ける選手じゃないと突き抜けた成功は無理なんだよ ウィンブルドン9勝はフェデラーが最も可能性高い
地位をより強固にしてくれ >>605
君の回答はもう聞いたよ
他の人はどうですか >>603で確認されたから答えたんだよ
怒らないでシーゲリッチ ジョコビッチがナダルを子ども扱いにして蹴散らした事実を飲み込むのは難しい
そのナダルはチチパスを子ども扱いにしたがそのチチパスに１－３で負けたのがフェデラー フェデラーがフレンチOP以外で無敵だった時に今のジョコビッチと当たらせたら余裕で負け越すと思うな
フェデラーが フェデナダいなかったらジョコもここまでの選手になってないってのが痛いね 実際のところ今はだいぶレベル低いからね
2017年頃から復活したフェデラーやナダルがあれだけ勝ちまくれたのも
若い世代が大して成長できていない証拠だからね
そこから2年経ってフェデラーナダルに劣化が見えてきてジョコがうまいタイミングで復活したのが現時点
それなりに年齢を重ねているジョコがいまさら圧倒的に見えるのも、ジョコの周りにいた
フェデラー、ナダル、マレー、ワウリンカ、デルポトロ、あたりのレベルが落ちているからだよ
それでいて若手からは「この選手が次の王者」という活躍をGSで安定して見せる選手がいない
期待のズベレフがまず全然駄目、他も入れ替わりが激しくて誰か1人に安定しない
結果、経験を積めていない
フェレールやベルディヒクラスの安定感もない、それではちょっと衰えたBIG3相手でも優勢にはなりきれない
ジョコを削れる存在も、倒しきれる存在も若い世代には皆無だ
全豪のQFでワウリンカを相手にしていたのが2010年代前半のジョコ
棄権する錦織で済むのが今のジョコ、そこだけでもだいぶレベルが違うんだよ >>612
上手く言えないが、ボクシングのアリ、サッカーのマラドーナ見たいな不可能を可能した
ひとりだからだろう。とどめの一発じゃないが17年全豪で成し遂げた優勝もそれだな
アリは当時最強のフォアマンをロープドープで
マラドーナは86年W杯5人抜きゴールで優勝
フェデラーはテニスでとっくに限界年齢である35歳で
クレーで史上最強のナダルにネオバックを引っ提げて勝って優勝した
あとプレーの美しさで数多くのテニスファンだけでなく万人を楽しませたこともな
ジョコナダルは、、ファンはそう思うだろうがフェデラーほど万人に記憶されたかどうか >>619
補足すると、このレベルの争いになると、実績評価プラスアルファが必要に
なってくるんだよ。それはいかに多くの人々や選手達にリスペクトされたかだろうな ジョコビッチに達成してもらいたいこと
・年間グランドスラム
→今年可能性高い
・1位在位期間歴代1位
→普通に考えれば達成できる
・オリンピック金メダル
→正直微妙。今年の調子が続けば
・グランドスラム最多優勝
→40歳まで現役宣言してるし、フェデラーの記録を大きく更新することも可能？
つかゴールデンマスターズも達成してるし、マジでオリンピック金メダル以外に獲ってないタイトルないよな。
マスターズ最多優勝はそこまでいらないけど、普通にしてたらナダル超えそうだし。
けど、マスターズはナダルに譲って、手を抜いてグランドスラムだけ全力でいってほしい ああ、実績プラスアルファ、よく分かります
しかしつい1年前は、ジョコ最強論がしぼんでいたのに、様変わりがすごい
目先のことに惑わされやすい人間が多いのと、古いことはすぐに忘れてしまうのかも
ジョコが沈んだのはケガしていたからだけども
またケガする可能性についてはあまり考えず、現時点の状態が永続すると考える人が圧倒的に多い
面白いもんだよね
ジョコが今度どうなるかほんとに分からないってのがオレの考えだけど、
確定事項かのようにいろいろ語る人が多いのはちょっと気になる 最近のフェデラー発言
引退関係
「これからもキャリアを続けていく。モチベーションはあるし、調子も良い。将来を楽しみにしている」
目標タイトル関係
「ウィンブルドンはもちろん、今はドバイ・テニス選手権（Dubai Duty Free Tennis Championships 2019）や、
BNPパリバ・オープン（BNP Paribas Open 2019）とマイアミ・オープン（Miami Open 2019）もだ」
「ウィンブルドンもそうだけれど、全米オープンテニス（US Open Tennis Championships 2019）や、
その後のレーバー・カップと年末のATPワールドツアー・ファイナルズ（ATP World Tour Finals 2019）もある」
全仏出場関係
「欲のようなもの。今の自分はプレーを楽しむという段階にあり、出場したいと思っていた」
クレー出場関係
「もう一度長い休みを取る必要性があるとは感じていない」
ランキング関係
「３７歳となった私にとって、ランキングはもはや最優先事項ではない」
「２年前にグランドスラムを勝った時のランキングは１７位だった。
ランキング３位でグランドスラムやトーナメントに勝てないよりは１７位のほうがいい」 クレー出場は道楽か
引退前の顔見せでもなく、ポイント稼ぎでもなく、タイトル狙いでもない
出るかどうか迷う時点でタイトル狙いがないのは分かっていたが
欲に負けての道楽出場で怪我するのが一番困る
それだけは何とか避けてほしい フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ①～④の全てを達成しても認めない 12年前のウィンブルドン5連覇しか誇るものが無いというのも哀しいがね >>626
⑦全仏でナダルをストレートで倒しナダルの全仏タイトル数を超え「土魔人」の称号を奪うこと
フェデラー超えはこの１択 現時点でGS数20対15なんだからどっしり構えてりゃいいものを
すでに心の底では負けを認めてるようなもの GS数に関してはオレはジョコがフェデラー抜くと思ってるぜえw
っていうかいつも言ってるがまだ抜いてないのかよって感じ ジョコの話がしたいんじゃなくフェデオタに反応してほしがる奴じゃなかったっけ、シーゲリッチ君は
廃人だし自尊心高いから一度思い込んだらしつこいのがネックという印象だな フェデラーが無双誇った時のライバルはロディック ヒューイット・・・しかいなかったらしい
wikipediaで「同世代（ニューボールズ）」という項目でこの2人しか記載されてない 「BIG4」という項目でようやく ナダル ジョコビッチ マレーが記載されている
ナダルはクレーだけが飛びぬけて強かったという印象が強い
本当のライバルになるのは3年連続で決勝の2008年ウィンブルドンでフェデラーを倒して優勝してから
つまりBIG4までは赤土王ナダルが芝王になるまで芝やハードコートではヒューイットとロディックのみがフェデラーのライバルだったという・・・ ヒューイット = アガシ ロディック=サンプラスのクローンみたいな選手たちだった
だから現在と比べたらフェデラー無双時代は大したことなかったんだよ よくわからんが今年は引退しないってことでいいんかな 今年はないでしょ
ＷＢの出来まで悪いとであと１年で終わりってパターンはなくもないけど 今年の手ごたえで、来年引退するかどうかを判断するというところだろう。
ツアーファイナルに出られなくなるまでランクが落ちた時が潮時だと思う。 ロッテルダムはやはり出ないのか
さらにランキング落ちるな 本人がランキングに興味ないからな
別に何位だろうとほとんどドロー運で決まるし
フェデラーが復活すりゃ大抵の相手を倒すんだから何位でも大きな問題ない 「目標は常に高いレベルを保ち、ラファやジョコを倒せるようにすること。そのレベルに到達すれば、彼らと対戦する機会を得られるし勝利も見えてくるだろう。そうすれば、ランキングもおのずとついてくる」
また現在の世界ランクでは、全豪オープン決勝でナダルにストレート勝ちしたジョコビッチがトップに君臨し、ナダルが2位に続く中でフェデラーは3位から6位へと後退しているが、本人は「37歳という年齢で、ランキングはもはや優先事項ではない」と付け加えている。 ランキングはどうでもいい
一番大事なのは今年のＷＢだとは思う なーんか、今のフェデラーはラファやノバクなんていってる場合じゃないと思うがな。
自分の今の実力をちゃんと認識せずに、過信して失敗しなきゃいいけどね そもそもフェデラーって雑魚やん？
ナダルとジョコビッチはフェデラー全盛期に１０代と２０歳でグランドスラム優勝してるし
フェデラーは初めてグランドスラムで優勝したのが強敵がいない谷間の時期
しかも２１歳の終わりごろとかなり遅い
本当にフェデラーが史上最高の選手なら
１０代でグランドスラムで優勝してたはず
そしたら後５回は記録を上積みできてたはず
ナダルとジョコビッチが同年代だったら１勝も出来なかった可能性が高い フェデラーって何で糞雑魚ナメクジしかいなかった
２０００年、２００１年、２００２年にＧＳ獲れなかったんだろう
２００３年もヘボいのに負けてウィンブルドンしか獲れてないし
フェデラーが本当にＧＯＡＴなら
２０００～０３の間に獲れたＧＳが一つなのはおかしいね フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ①～④の全てを達成しても認めない とにかくまずドバイでの優勝を期待する
IWとマイアミはもうどう頑張っても準優勝止まりだろう フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ウィンブルドン6連覇達成
⑥ 全仏オープン12勝達成
⑦ 今でもジョコビッチの方が上だよ
⑧ 永遠にフェデラーの方が上だよ >>650
テニスの世界で結果出し続けてきたアスリートにおまえごときが何を言ってんだよ
フェデラーと戦ったやつが言うならともかく･･･ >>650
そこを目標にしてるってことは過信ではないと思うよ。big4の終わりと2強を意識した上での発言に思える。 二人の存在がおじさんの原動力なのは間違いないね
もし楽に勝ててたらもう引退してるんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
