【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
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スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジョコは1位になってもラケット壊したりして王者に相応しくない、フェデラーとナダルは紳士！
みたいな風潮あるけどフェデラーナダルは審判と揉め始めたらネチネチ言い合ってるイメージある
俺だけ？ ナダルはボーイにボール急かしといて結局そのボール使わずに足元にぽつんと落とすというのを延々と繰り返してたからな
ルーティンだか何だか知らんが見てて気分悪かった そんなこと言い始めると、ジョコのボールボーイへの暴言やらフェデラーの副審睨むやつやら
言い出したらきりがないわ、big4は別にコート内のマナーが特段良いわけではない フェデも若い頃は大人気ない時もあったw
みんなあるある 土の最強はナダル。
それ以外のサーフェスではフェデラー。
ジョコビッチの全盛期にフェデラーは30過ぎだし、フェデラーが衰えた頃にボコってても強さの比較は難しい。
そしたらもう記録で見るしかないじゃない。土はナダル。それ以外はフェデラー。 言うほどボコれてるわけでもないのもな
衰えても割りと五分位 最強ってのは少なくとも土ナダル、他を寄せ付けないレベルの圧倒的な実力と戦績の選手に始めて呼べる言葉。
フェデラーはよく見れば確かに総合的に成功した選手であっても最強と呼べるほどの圧倒さがないのはつらい。
どのコートでもジョコビッチナダル複数回ボコられとるからな 圧倒的な実力と圧倒的な戦績
うん、まさにロジャーフェデラーのことだな
他に該当者がおらん、こういう奴はフェデラーを否定したいだけで他の候補出さんよねw >>116
グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー >>118
いないから仕方ない。土のナダル以外最強と呼ぶに値する選手はいない。これが答 ナダルの記録関連のウィキ記事みたけど81連勝はやっぱ凄いな
そしてそれを止めたのがフェデってのがまたカッコいい 最強 いない
2番目 フェデラー
3番目 レーバー
4番目 ナダル
5番目 ジョコビッチ
例えばThe 50 Greatest Players of the Open Eraの順位をひとつずらして
最強に値する選手は「いない」とか言葉遊びを労してみたところで
結局これ2番目の選手が実質的に最も強いことになるだけだよね ハゲオタさん、とうとうコートをクレーに限定しだしてしまう… というかオープン化以降のGSの三大会で最多勝で圧倒的な戦績じゃないって一体どうすればいいんだよw
ジョコとコナーズとタイだからーとか始まるのかなw まあ全豪と全米あと1回ずつ優勝出来れば黙るんじゃない フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回
ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回
これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 だからクレーではナダル最強でいいよ
そこに書いてある勝ちのほとんどがクレーなんだから ダビデンコにハードでボコられ続けたナダル
ロディックに負け越したジョコ
二人ともフェデラーにとってはカモやったなあ、可哀想やわ
特にロディック
ダビデンコもGSSFでは最初のドーピング野郎以外はフェデラーとしか当たれなかったんだよな
もうちょい若くてナダルとハードGSで当たれてればなあ >>129
あんたはフェデスレも荒らしてた基地外か、文章や文体でわかるわ
ちょっとは工夫しろや、アホw
んで3大会で最多勝なのがなんで圧倒的な戦績じゃないのか教えてくれよw
あーちなみにクレー最強はナダルなのは誰も異論ないからもういいよw ナダルはない
ナダルがサンプラスやジョコより上という根拠がない 普通にGS数が上だが
そして当然フェデラーが最強という指標でもある まぁまとめるとこうかな
総合部門最強→ジョコビッチ（暫定）
記録部門最強→フェデラー（GS19勝、一位在位期間最長）
サーフェス部門最強→ナダル（クレー 全仏10勝、MS22勝）
一年限定部門最強→マッケンロー（年間最高勝率96.47％ 82勝3敗、1984年）
五輪部門最強→マレー（２連続金メダル）
-----------------------------(完)-------------------------- 総合最強 フェデラー
記録最強 フェデラー
サーフェス別
ハード(屋外) フェデラー
ハード(屋内) フェデラー
クレー ナダル
ブルークレー フェデラー
芝 フェデラー
やな 2018 tennis.com
GREATEST OF ALL TIMES List
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5. Novak Djokovic
:
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 代わりの人も出さないのにそんなに最強って言いたくない理由もわからんなあ
誰かは最強になるのに
GOATって言葉でもいいぞ まあなんと言おうがGS20勝達成して1位まで奪還した今となれば赤ちゃんが駄々こねてるのを温かく見守ってる感じしかしないっていう >>139
男女のレジェンド、選手コーチ大半がGOATと言ってるのにな
一番のナダルファンであるトニも言ってるし >>140
ナダルはその雑魚ダビデンコに一度もハードコートで勝てなかったけどね
というか雑魚世代に荒稼ぎしたのはサンプラスとアガシ世代ってことか
あんなしょぼい成績で年度末１位が６回って今じゃ有り得ないよね 別「最強」がいないなら無理に決める必要なくね？
クレーならナダルが最強ってのは誰もが認めるところだけど
フェデラーはクレーのナダルの域に達していない。
何度も言われてることだが「最も成功した選手」では間違いないが
2015年の全英、全米、自他共に認める最強 レベルだったがジョコビッチにボコられた。
ファンが神格化している04~07年の間でも ハ − ド コ ー ト でナダルに
何度もボコられてる。とても最強と呼ぶに値しないだろう >>145
言い方が嫌らしいねえ。
2004-2007のハードでの負けなんて取りこぼしレベルだろ。
34歳フェデは最強でもなんでもないし。
言い方を流用するなら
ナダルもジョコビッチやフェデラーにクレーで複数回ボコられ
2015ジョコビッチも34歳フェデラーに複数回ボコられてるんだが >>145
それとな
最強は誰もいないってことはない
相対的に必ず決まる 相対的な評価なら2009年からずっとGOAT=フェデラーだよな ジョコータのダブスタは見飽きたわ
もっと他の芸ないの？ 最強がいないってどういう状態なんだよ、、、
90年代最強はサンプだったわけだろ。GOATじゃないけど。
ありえないんだよ、いない、なんて笑 ハードでもクレーでも芝でもフェデラーにベーグル焼かれたことがあるナダル
ダビデンコにハードで勝てなかったナダル >>145
34歳フェデラーのジョコへの負け方より29〜30歳ジョコのザコへの負け方の方が悲惨ではなかろうか？ まあ衰えまくった34歳フェデラーでも対抗できるのが全盛期ジョコやからな
既に衰えていた30の頃でも全盛期を迎えた24歳ジョコに全仏で勝ったり全米でMP握るとこまで行けるのがフェデラー
30にしてフェデラーのとこまで辿り着くことすらできなくなりたった一年間で1万ポイント以上失うぐらい衰えちゃったのがジョコ
うーん、どう考えても格が違うな うーん年齢だけでその選手のプレーで判断しないのはいつもフェデラーファンだけど
たとえそうにしたって全盛期の強さではやっぱジョコビッチには勝てないのでは？
2011年ジョコビッチ
ナダル 6勝0敗
フェデ 4勝1敗
マレー 2勝1敗
三強に対し脅威の12勝2敗(勝率86%)
2006年フェデラー
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ弱かった18、19才で彼らに負け越しの4勝5敗(勝率44%) >>154
そんなのは物差しにする選手を誰にするかでいくらでも評価は変わる ティプに負けフェレールに負けデルポに負け錦織にベーグル焼かれた2011ジョコビッチ
凄いのは凄いけどやっぱフェデラーと比較できるレベルではないよなあ
サンプラスに追い付けるとええなあ、多分無理やけど
フェデラーと比べると棄権も多くてフィジカルが段違いなんだよな
勿論テニスの才能も差があるが
2006フェデラーもシンシとか疲労困憊の試合はあったけど棄権はないもんな、MS決勝が5セットで97試合もやっても 全盛期ですらジョコはちょいちょいBIG4以外に負けてる
それが示すのは何か、ジョコは他のBIG4(特にマレー)が他の面倒な奴を全部潰してきてくれる恩恵を受けていた選手だということ
下位互換みたいなマレーに勝ってGS5勝もできたのはほんとラッキーやったな、33歳以降のフェデラーから3勝できたのも
実際バブにはGS決勝で全敗、本人も2016全仏でマレーがバブを倒してくれたことを喜んだぐらいだもんなあ 2011年の後半での怪我による失速を含めてなおも2011年ジョコビッチが史上最強との意見が多いのはやっぱフェデナダ相手に脅威の10勝1敗ＧＳ3冠ってのはやはり凄まじいインパクトだったんだろう。
自他共に認める絶頂期だった2015年の全英、全米のフェデラーをボコったのも凄いが
やはりそれでも2011年のインパクトにはかなわなかったんだろう そういう評価の仕方がありなら84年マッケンローも候補になる
それと、WBを全英とか抜かす奴は信用できないニワカ確定 そんなんよりフェデラー史上最強論者のが圧倒的に多いだろ
ジョコもそれなりにいるけどさ もちろんマッケンローも素晴らしいが全豪がないのがなぁって感じ
これはもちろんマッケンローの落ち度じゃなく時代の違いだが。
そしてフェデ＆ナダルを制圧するほうがレンドル＆コナーズを制圧するより難易度は高いと思う。
よって若干の差ではあるがジョコビッチかな >>162
2011ジョコは勝率的に大したことないだろ ともかく、ジョコは一定の期間限定で評価した場合に候補に挙がる選手ってだけ
フェデラーより数年若くチャンスをつかめるにも関わらず今の体たらくでは
タイトル不足を補えるレベルでは到底ないね。 >>145
＞2015年の全英、全米、自他共に認める最強 レベルだったがジョコビッチにボコられた。
その時のフェデラーは既に３３歳だろ。何言ってんの？３０才ジョコビッチのしょぼいこと
何でフェデラーだけ マイナスで見てジョコナダはプラスでしか見ないわけ？
ネットプレー下手なのに時代作れたジョコビッチは運が良かったね まあ現実的にジョコは歴代５番目ぐらいの選手やからな
そもそもフェデラーと比較できる立場じゃないっていう 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ボルグ
7. ローズウォール
8. レンドル
9. マッケンロー
10. コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ >>154
ジョコざっこwwwwwwww
この台所掃除用具がセンスの欠片もない、フェデナダの衰えてからの棚ボタエセ王者って事がわかるデータだなwwwwwwww フェデラーってナダルジョコビッチはおろか
ラケット変える＆マレーが手術するまでマレーにすら負け越してたんだよな・・・ まｰたｵｯﾍﾟｹか
このｽﾚはIPあると面白いな 前スレとか一人がずっとフェデ下げしてたのがよくわかる
たまに出るﾜｯﾁｮｲも同一人物だろうな だいぶ前からずっと定期的にあぼーんが表示されるよ
なんか親でも殺されたんかって執着やな 元々フェデファンだったけど昔来日した時会いにいったら邪険にされたとかだろ
察してやれよw そもそもラケット変える前までなら普通にジョコに勝ち越してる件
何せフェデラーが衰えてからたくさん対戦してもらって34歳の時にやっと勝ち越せたぐらいやしな、逆に自分が衰えたらもはや辿り着くことすらできないけど
マレーも今も昔もGSではボコり続けてるし そもそもスポーツは進化してるし今はどのジャンルでも30代の活躍は当たり前。
30代だから衰えたなんて一体どんな古臭い価値観でいることやら。
04~07ほど安定感はないがピーク時のプレーは変わらないどころか部分的には進化してる。
どれだけ信者が過去を美化しようが実際戦った相手、ワウリンカやベルディヒでも今の
フェデラーが最高のテニスをしていると認めてる。
2015年芝、シンシナティ、全米オープンのレベルは間違いなく過去最高レベルのフェデラーと遜色ない。
認めない奴は間違いなく「にわかファン」な。
大体どれほど衰えた衰えた過去を美化しようと頑張ろうがその絶頂期でさえ
ナダルにコテンパンにやられてるってのに往生際の悪いことやら(*´Д｀) >>177逆も言える。ナダルがまだ10代のころからフェデラーは多く対戦した
ジョコビッチがまだグルテンフリーしてない時期からフェデラーは多く対戦した。
こんなのあーだーこーだいってもしょうがない。
ナダルファンやジョコビッチファンはあんま言い訳しないけど
フェデラーファンは何かにつけて言い訳するよな >>179
27/45
つまり６割はフェデラーが30になるシーズンからの対戦なんでね
ジョコは30の時何してたっけ、まあ衰えてはいないらしいけど空気だったよな
ジョコータほど言い訳とブーメランで生きてる奴おらんやんw フェデラーファンが最も言い訳する必要がないんだよなあ
フェデラーがgoatなんてのはもう素人玄人問わず世界中が認めてる単なる事実な訳で
逆にフェデラーをgoatだって言ってないサイトなりプロなりいたら知りたいぐらいだわ
ただその事実が悔しくて悔しくてたまらない奴がいちゃもんつけてくるから応えてるだけでな ﾜｯﾁｮｲ出てるのに良くやるわ
見方分かんないのか？ ＞こんなのあーだーこーだいってもしょうがない
そもそも誰々との直接対決がどうとかいう話自体が
GS数と1位在位期間でトップに立ってるフェデラーに対して
あーだこーだと難癖つけるために持ち出されてるもんだから
あーだこーだ言うのをなしにするならそのままフェデラーがGOATでFAになっちゃうんですけどね ボルトもレブロンもメッシも20代の全盛期の頃より衰えてるのにジョコータに言わせるとフェデラーだけは2015が全盛期らしいw 1フェデ2レーバー3ナダル4サンプ5ジョコ
でもうええやんけ
なんか不満でもあるんか ＭＡＸ値 ジョコビッチ
トータル最強 フェデラー 次にジョコビッチ
クレーのみ最強 ナダル MAXってのは何が根拠か数字出して。
印象とかどうでもいいんで。 グラス フェデラー
クレー ナダル
屋外ハード フェデラー
屋内ハード フェデラー
最大瞬間風速 ジョコビッチorマッケンロー
総合 フェデラー（次点 レーバーorナダルorサンプラスorジョコビッチ） 何で最大瞬間がジョコか根拠数字だして。
マックは年間最高勝率だからわかるけど。
ジョコが嫌いだから聞いてるんじゃないよ。 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. そもそもタイトル数で最強決める時点でずれてるんだよなぁ。
あくまで一つの参考として扱っていいだけでそれに拘るのがおかしいよね。
頭の悪い君らに極端な例を出そう。
ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Ｂランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。
別のある時期にAランクの選手が7人、Bランクの選手が1人いて競走した。
Bランクの選手は10回中1回勝ちましたと。
本来は格上のＢランクの選手よりＣランクの選手のほうが多く勝っているという不思議。
つまり競争相手や時期によってタイトルの重み、難易度が著しく変わってくる故
そのタイトル数を比べて最強を競うことは不公平で実力を測りかねるってことがあるわけ。だからフェデラーのタイトル数が多いからといってフェデラーが最強ということにはならない。
もちろんまったくあてにはならないとは言わない。あくまで一つの参考要素にはなるとは思う。タイトル数、直接対決、競争の激しさ、そういったもので決めるべきだろうね。 訂正
×ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Ｂランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。
〇ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Cランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。 >>195
そのAランクとかCランクとかってタイトル数以外でどうやってランク付けすんの？ >>195
ああ、だからナダルは雑魚ダビデンコに一度もハードコートで勝てなかった？
タイトル数や１位期間という記録と違って、曖昧な競争の激しさ？？個人の主観で何とでもなる適当なものを軸にされてもね
サーフェスの種類、サーフェスのスピード、ボールの重量、ラケットの性能
これらは常に時代によって変化してきて状況による選手たちへの優遇や不遇に繋がる
だから明確な記録というものを基本に評価するわけだよね 頭悪すぎてちょっと突っ込まれるとどうしようもなくなるんだからもう黙ってればいいのにな
悔しくて悔しくてたまらなくて毎日同じこと書き込んでは論破され続けるってどんな気持ちなんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
