ジョコビッチってなにがそんなに強いの? [無断転載禁止]©2ch.net
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相手がウィナー程ではないが
FEぐらいは狙えるショットを打っても
簡単に返してるように見える。
凄いリターンなんだろうけどそう見えない。
例えるならジャイアント白田の大食いみたいな。 >>46
現代テニスはボレーやスマッシュ等ネット際のプレーが並だったとしても
ストローク力さえ際立っていれば勝てるからだよ
ジョコのストロークは機械のように安定してるからね
基本的に他のどの選手にも打ち負けることがない >>44
ロナウドがFWに必要な能力すべて持ち合わせてるように
ストローク戦に必要なモノ全てがトップ10の中でも化物じみてるでもいいかな
>>46
並ってのはどこのレベルを見てるんだよ
トップ10の中で特段劣ってる訳でもないし十分一流
化物揃いのトップ10の中でも成績がいいのはストローク戦における能力がそれ以上に化物じみてるから
あと特に強いのがメンタル
>>47
大舞台と言えど超一流相手の数回の敗戦にジョコ自体の能力やプレースタイルと結び付けれるほど自惚れてません
逆にお前はどう言うのか教えて
様々な複雑な要因が絡まってるのにどう説明するのか ジョコオタ言ってる奴がこういうスレに何で来たのか知りたい >>51
さまざまな要因が関係することは否定しないが、少なくともテニスに関しては
その傾向から中心的な要因を指摘できる場合も多いな
例えば、サンプラスの圧倒的な強さに反してクレーでの勝率の低さ、フェデラー
も同傾向にある理由、ナダルはその逆、レンドルは何故ウィンブルドンで勝てなかった
のか。そういった疑問はプレイスタイルを言い当てることでその選手の強さも
弱さも説明できる。どんな選手でもその強さの反面、弱い面も同様に指摘できないなら
それは偶像崇拝じゃないか?
ジョコに関しては、一言で言っての「繋ぎ球のパワー重視」のプレイスタイルだと言える
現代のようにコートは遅く、ボールは重くなると、はっきり言って攻撃も防御も
二の次の問題になる。パワーストロークで押してないと攻撃を仕掛けても
遅いコートがアプローチショットを跳ね上げて簡単ににカウンターが打たれるし、
そもそも攻撃はリスクばかりが大きくなる。もし繋ぎ玉の押し合いで打ち負けてると
防御に回ってもリカバリーが効かない(ラリー中に1度パワーで押され出したら
延々同じことが続くだけだから、どっかでミスするか相手にアプローチされるのがオチ)
カウンターもそれ単体ではあまり意味がない。パワーで押されたあとにアプローチされる
と重いボールが災いして綺麗なパスはとても打てないから(カウンターは場面によって
いろんな球種とコースを打ち分ける必要がある。ボールが重いとパワーストロークしか
有効でないので打てる確率がガタ落ちになる。マレーが苦労してる理由)
つまり、現代では全てにおいてはまず繋ぎ玉で押すことが重要。ほかの能力は人並みに
あればよい、ってことになる テニスというのはどんなに強い球を打たれても相手コートに返す限り負けないスポーツだから 繋ぎのボールが強いのが人外と言われる所以だと思う
実際に自分がテニスするとき相手の繋ぎのボールが強いだけでもう勝てないとわかってしまう >>54
だけど、やっと追いついたボールがひざより下の打点だったら、とても強い「繋ぎ球」
で返球するなんて不可能だよ。そのとき相手がチャージしてきたらどうする?
実際、全仏だとワウリンカに強いボール打たれて負けてしまったしね
プレイスタイルとサーフェス特性が関係する所以ですよ >>56
さすがにそのまでの球は2、3手先を予想してその展開を未然に防がないといけないだろうけどその実力がジョコビッチにはあるはずだ サイドに振られて時間稼ぎに角度あるスピンボール打ったら
何故か余裕で待ち構えられてて跳ね上がりをゴリゴリに叩かれるという恐怖 >>53
ジョコのリターンは強烈な攻撃だな
予測も良いし相手の癖を見抜く能力が優れているから出来る
サーブもファーストセカンドとも様々な球種があって予測が困難でエースも多い
全てにおいてはまず繋ぎ玉で押すというタイプじゃないな ラインギリギリを狙えるコントロールも攻撃だな
審判がアウトとコールしてもジョコはチャレンジする
で実際わずかにラインにかかっている
そういうシーンをよく見る 普通に攻撃力も高いと思うけどな
下手にリスク背負って一発打つ必要がないから打たないだけで
しっかりボールをコントロールして相手のバランスを崩す、短い球を引き出してそれを高い打点で捉えて前に行くっていう攻めの基本の動きは非常に高いレベルにあるだろ
相手のバランスを崩す、短い球を引き出すために強打や技術単純なボールの速さや威力使う必要なくて普通にラリーしてるだけでいいから地味に見えるだけ
あれだけ広角にあの精度で打てるなら普通に打ち合ってるだけでも相手からしたら恐ろしいだろ ジョコビッチが守る展開のとき返すショットが常に攻撃を兼ねてるとこじゃね。
守備範囲めっちゃ広くて厳しい体勢でも返球が甘くならないから1ポイント取るのもかなり大変。
フェデラーがジョコビッチの試合で自滅する感じに見えるのはジョコビッチの守備を崩すためにはかなりリスクを負ったプレーをしなければいけないことを理解してて、そういうプレーを選択してるからだと思う。 めんどくさくなって寝てしまったけど>>53をちょっとだけ補足しとくと
ジョコのプレイスタイルを「繋ぎ球のパワー重視」だと考えるとあらゆることに
説明がつく
・最近になればなるほど成績が安定してきてること(ツアー全体の低速化に伴う)
・それでも比較的高速なコートでフェデラーに負けてること
・全豪がプレクシクッションになった瞬間からあからさまに成績が上昇したこと、
・ウィンブルドンでつい最近まで成績が安定しなかったこと(これも低速化による)
・比較的ビッグサーバーに弱いこと(繋ぎ玉の勝負に持ち込めない)
他にもあるかもしれないが、思いつくのはこんなとこ >>65
最近になればなるほど成績が安定?
2014年は61勝8敗とここ5年で一番酷い成績だったがな
サーフェスの低速化とは関係無いだろう
子供が産まれてモチベーションが上がったのと
ナダルやマレーが手術後に奮わないのもあるし >>65
2011年から成績が上向いたのは
上で指摘されているが体質改善が上手く行ったこと
選手として全盛期を迎えたことも関与してる
コートの低速化というが2015年の全豪は速かったし >>66
それはボールの違いが大きいだろうな
単純にコートの低速化だけだと、防御やカウンターの有効性まで下がることないから >>69
何が言いたいのかわからん
お前さんは最近になればなるほど成績が安定しているという
こっちはそれは当てはまらないと言ってるんだが
2014年だけボールが違っていたと言いたいのか? >>70
69ではないが、2014年の「61勝8敗」が酷いと言えるほど、過去5年間の成績が良かったのなら、「最近は成績が良い」とは言えるんじゃないの?
「最近になるほど」じゃないというなら重箱かな。 >>71
66への回答が何故69になったのかわからない
だから質問してる 単純に考えろよ
昨年ジョコビッチはたった6敗してないがそ6敗の中3回勝ったのが老いたフェデラー
そして老いたフェデラーに勝てなくなるほど衰えたナダルとマレー
衰えたフェデラーよりは強かったナダルとマレーがいればこんなにジョコビッチが独走することはない
11〜13を年見てた人なら誰でも分かること と具体的にプレーの質を語れないジョコアンチの登場です 2011というか2010〜2013のジョコってマジでやばかったよw
センターからものすごいアングルのついたウィナー級のショットぶち込んで、それを返せても本人のジャンピング背面ボレーとかで叩きつぶされたりで
今みたいにあまり前に出なくなって、ウィナーも狙わないシコシコテニスじゃあなかったで
あとジョコのフットワークも異次元だったw いやいや、前はあんまりボレーうまくなかったじゃん
ネットプレー安定してきたの最近だよ >>74
73はアンチなのかもしれんが、有望若手の不在と有力選手の老化によるライバルの層の薄さという外的要因こそがジョコが勝ち続けている理由であって、ジョコ自体は歴史的に見ても群を抜くほどの選手じゃないというのも、主張としてはアリなんじゃないの? >>76
いや明らか昔の方がネットプレーえぐかったけど?
どんな角度でロブ上げても意味がなかったからな >>78
テニスやったことない人? 昔も今もジョコのボレーがエグかったことなんて皆無だが。
ロブ打たされてる時点で、相手はかなり形成不利。
ナダルもジョコも決めショットとしてボレー使ってるだけで、ボレーで展開作るほどの技術はない。 >>79
それは2009年後半以降のジョコ見てないだけだよ >>75
まあ2011のジョコビッチの異次元を知らないにわかが多いんだろうな
2014と2015は周りが弱かっただけ どのシーンが印象に残っているかでジョコへのイメージが異なるんだろうな
ジョコが歴代で群を抜くような選手じゃないと言う人は何様だと思うが
ここは選手を扱き下ろす奴が多いから仕方無いか ここでのロブてこちら側が相手の動向窺えてる時な、後ろに下げられてスライスで逃れられず上がる、じゃなくて
マレーがロブ巧いとかよく言われてたと思う
ジョコ自身は攻撃的選手だったよ、フェデラーとはタイプが違うだけで >>81
強すぎるとこう言われる
だけど覚醒した2011年と違って今は研究されまくってる
それでも勝てるのはやはり大事なポイントを落とさないメンタルがあるから
あと2011年と違って秋にも勝ちまくった体力が凄い 数あるテニスコミュニティのなかでここのフェデラー信仰は最大だと思う
海外でもここまでフェデ一色のコミュニティは絶対ないよな コミュニティがどうこう言われてもな
レジェンドが「GOATはロジャー」て言ってる現状はねえ・・・ 2011は明らかなガス欠
秋からの失速は今よりはるかに強いフェデラーナダルをボコボコにして優勝しまくった代償 >>81
>>88
周りが弱くてもそれはジョコに何の責任もない
一人強さを保ち続けた結果
それにジョコが2011年より弱くてもこれだけ無双できるなら
それこそ凄いわ 周りが弱い=ジョコがそうでもないってのは違うと思う 2013年のナダルが75-7なんて数字残したのをおかしいと思わないのか?
この時期からはクレー苦手のフェデラーがローマやモンテカルロで決勝に何度も行けてしまう
明らかに2012〜辺りから周りのレベルが低くなっている >>89
周りが弱くてもそれはジョコに何の責任もない→フェデアンチにも言ってあげてくれ 全部平均して強い弱点がない
特にストロークとリターンが強い >>92
理屈がよくわからんな
ナダルが活躍するとレベルが低いのか?
なら今はレベルが高いということになるな
あとお前いわくクレーが苦手なフェデラーは
2011年まで全仏で何度も決勝に行っていて優勝もしているけど >>93
はあ?何故にここに来る?
ここはフェデラーを語るスレじゃないんだが
それにフェデラーアンチにはいつもちゃんと反論がついてるし
お前もそうレスすりゃいいだろ ナダルとかファイナルで勝ったことない時点で明らかに格下
ただの筋肉クレー >>89
責任の話ではなく、ジョコの強さは相対的な強さであって、絶対的に強いわけではないと言われる要因にはなり得る。 >>99
2013年のナダルはWBや秋以外は本当に強かった
それを周りのレベルが低いせいにする方が馬鹿
フェデラーは年齢的に衰えたのは間違いない
そのフェデラーがここ2年クレーのマスターズの決勝に行けたから
レベルが低いと言いたいんだろうが
優勝はしていないしそもそもフェデラーはクレーが苦手じゃない >>92
>>99
2012年や2013年はまだナダルもマレーも元気でレベルが高いとロディックが言っていた
2014年はチリッチ錦織ラオニッチディミが活躍して世代交代の雰囲気があった
周囲が弱いと言われるようになったのはジョコが無双した昨年からだな ナダルマレーもそうだけどデルポもいたからねえ
個人的にここ10年だと09〜12がレベル高かったと思う >>102
テニスを見てきただいたいの人間はそう思うだろうな
にわかか頭の悪い人間はそうではないみたいだが
ベルディヒフェレールより強かったソダーリンデルポトロロディックダビデンコがいて、今健在のやつらもいた時代がレベル高いのは当然
そいつらが消えてナダルマレーが弱体化した現在は言うまでもないだろ
フェデラーなんて今年35歳になる >>103
お前は2012年からレベルが下がったと言っているぞ
それに2013年にはデルポトロも活躍していた
2012年からレベルが低いというのは当てはまらん 1985年からテニスを見てきたが
2009年から2012年が特別レベルが高いとは思わない
ソダーリンデルポトロロディックダビデンコも2009年から2012年に4人そろってずっと強かった訳じゃない
2009年や2010年には覚醒したジョコはいなかったしマレーもGSを制するレベルじゃなかった
2012年や2013年はソダロデダビより強く安定していたナダルジョコマレーとデルポトロがいた
103が何故2012年や2013年をレベルが低いと言うのかわからん >>105
なんとなくの雰囲気で見てきたんだろうな
2012は4強がそれぞれGSとったことでレベルが高かったといいがちだが実はそうでもない
ナダルが前半でリタイアしている事実をみてもわかる
デルポトロ以外の上記の選手はもう引退同様の状態だったわけで
フェデラーが1位になったりモナコやティプがTop10入りするほど層は薄くなっていた
2013はマレーは怪我がちになり手術、フェデラーも腰痛デルポトロが頑張ったがとてもレベルが高かったとはいえない
2012はフェレールでさえ6000ポイントくらい稼ぎ2013は3位にもなっている フェデラーやマレーやジョコがクレー苦手って言うやつほどニワカはいない
4強はすべてのサーフェスでそれなりに戦えるから4強と呼ばれている
こんなの基本中の基本もいいところ
顔には鼻がある、赤信号は止まれ、太陽は熱い、ってのと同じくらい当たり前w >>106
103と106は同一人物?
モナコやティプのように一時10位以内に入る選手はどの時代にもいるから
それでレベルが低いとは言えない
2012年や2013年のジョコマレーは2009年や2010年よりは明らかに強かった
デルポトロなんて2010年には故障していたから2012年や2013年の方がずっと良い >>106
選手全員が一斉に好調な年なんてないし
ある一時期覚醒する選手もいる
フェレールはフェデラー以外の4強に複数回勝っているから凄い選手だ
2012年には確かにナダルが7月から休養したがジョコは元気で、ついにマレーが本格化した
2009年だってソダデルポロデダビが頑張ったがそれぞれ時期が異なるし
彼らが2011年以後のジョコや2013年のナダルより安定して強かった訳じゃない
あの年は5月以降のナダルが酷かったし
2010年はフェデラーが衰えデルポトロが故障しジョコやマレーが本格化する前
2013年は8月までマレーは活躍したしナダルが絶好調でジョコも良かったしデルポトロも良かった
2009年2010年が2012年や2013年に比べてレベルが高いとはとても言えない いまだにBig4がツアーを支配していることを考えると、Big4の衰えとともにレベルは低下しているだろ。有望な若手もほとん現れていないわけだし。
今はBig4ではなくジョコ一強、と言われるのも単にフェデラー、ナダルの衰えの結果のように思えるし。 >>110
特にジョコビッチに対等以上だったナダルの衰えが大きいね
年齢が6つ上のフェデラーの衰えは予想出来ていたし フェデラーのプレーが「鉾で刺す」攻撃型スタイルなら
ジョコビッチのプレーは「盾で殴る」攻守一体型スタイル
見てる人によってはジョコビッチのプレーは「盾で防ぐ」だけのつまらん守備型スタイルに見えてしまう でもジョコの本質的なプレースタイルは「盾で守る」だよね?
今のジョコがすさまじく強くて地力が他の選手から上回ってるから「盾で殴る」って表現してるけど 低速コート重ボールで攻撃も防御のショットも期待値が低けりゃ
何が重要になるか一目瞭然だわな
プレイがつまらんと言われるのも当然。大雑把に言って1種類の球種しか使ってないから
攻撃的な選手どころかナダル、マレーのような防御からパスのダイナミズムもない ジョコは強いが特別史上最強!!!と騒ぎ立てる程度の王者でもない しかし色んな意味で良スレだな
ATPスレの最強議論厨がここに隔離されたのだから >>107
こいつ情弱か知恵遅れだな
マレーは自分でクレー苦手って言ってるくらいだったのに
マレーはニワカらしい 116も118も、メディアに選手が本音で話してるって思ってるのがナイーブ過ぎて。 >>119
そんなこと言い出したらフェデラーやジョコが錦織に対して言ってることだって、ジョコやナダルかフェデラーに対して言ってることだって同じじゃんってなる >>120
そりゃ同じだろ。なんで違うと思うんだ? マレーは膝の病気もあるしクレーとの相性は悪いでしょ >4強はすべてのサーフェスでそれなりに戦えるから4強と呼ばれている
誰が言ったんだよww クレーが全然だったサンプラスがいたらマレー押し退けて4強って言われてたんじゃねーのww >>118
アホか?
自分自身で苦手というのは謙虚の表れなんだよ
実際はクレーも強いから
マドリッドで錦織やナダルに勝って優勝したりしてるしね
>>123
お前以外の全員が言ってるんだよ知恵遅れ マレーがクレーで結果出したのは去年だろ?自分で驚いてたんだからよ。それまではビッグ4相手以外にもコロコロ負けるのがマレーのクレー成績だ。お前恥ずかしいぞ それでも全仏でSF3回もいってんだよな
BIG4の苦手とか不得意とかって他の選手とやはりレベルが違うよ 全仏と、あととってないマスターズが一個あったよね。
もう少しでコンプリートなのにな。 ジョコはサーブもフォアもバックももちろんそれぞれハイレベルではあるが、
ランキング上位とやれば時に上回るプレーを見せて来る。
ワウリンカの火の出るようなバックハンドとか。
それでも安定してジョコを勝たせるのは読みの巧さやと思うなぁ。
ジョコは打てばそこに居る感じ。 遅いコートの恩威を受けてるだけ
シンシナティみたいな速いコートだといまだ34歳のフェデラーに勝てない雑魚 去年はまあ疲労度が違ったからという言い訳がきくけど09、12も負けてたな
ついでにドバイや上海でも負け越してる
そう考えると今のジョコを負かすとなるとやっぱ高速ハードが一番可能性あるんだろうな
それでもフェデラーなど極々一部の選手しか無理だろうけど >>8
あれだろ、食事療法も期間限定の効果しかなかったんだろな
ウイルスがどんどん進化するのと同じで、人体の弱点を克服しても、
しばらくすると自然が迂回路を発見するんだろう >>132
その言い方だとフェデラーも遅いコートで勝てない雑魚 シャラポワのドジでジョコビッチの手法がばれてしまったようだな シャラポワとジョコビッチは美川憲一とコロッケみたいなもの 懐が深いからコースが読みづらい。
その上球が深いから相手はネットに詰めづらい。
フェデラーが半ば強引にネットダッシュするが、効果はほとんどない。 好きにはなれないが、負けない強さは凄まじいものがあると思う >>143
結論としては、たいして強くないから強いところを挙げるのは難しい、ということ。 >>143
低速コンディションで攻防より力押し優先のプレイ リスク背負わずにポイントが取れることじゃない?
上手く回転調節して攻守切り替えてるし 攻守のバランスの良さじゃないかな
攻めてるのか守ってるのか良くわからないし コース隠す時と隠さない時の使い分けが天才的に巧いんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています