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選手・育成選手を語ろう　Part11
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0347第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 21:24:33.92ID:F5JJyuqx
>>346
通信大会の本番は長水だよ
そこは統一しないと、さすがに順位つけられないものね
参加標準記録は短水の記録も使えるってだけみたい

全く無意味な大会と思ったら参加しなくてよいと思うけど、結局参加するんでしょ？
モチベーションやプレッシャーの維持については全国どこでも同じ条件だし
0348第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 21:29:24.62ID:F5JJyuqx
むしろ、全中やインターハイはその年によっては極端に遠方から来ることになる県の子もいるから、通信大会のほうが公平性保たれてるけどね

うちなんて北海道だから、九州とか遠くで開催されたときには行くだけで体力消耗してるもの
うちだけじゃなく北海道から出た選手、全員ベストからほど遠かったりするしさ
0349第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 21:49:51.62ID:mn5lcnKD
>>347
参加しませんよ、昨年までの成績で進路は決まってるので。
ナショナルの認定大会なら出ますが違いますよね？
今今年は認定無しですかね？
0350第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 22:08:54.78ID:kMw67XVK
第43回夏季大会特別措置

1.第42回春季大会にエントリーした者は、同一種目（同距離）に限り出場を認める。
※１種目のみのエントリーで同距離のない場合は、同種目の直近距離での出場を認める。

2.2019年度第87回日本高等学校選手権水泳競技大会にエントリーした者は、同一種目(距離)に限り出場を認める。

3.2019年度第59回全国中学校水泳競技大会にエントリーした者は、同一種目(距離)に限り出場を認める。

4.日本高校選手権および全国中学ともに、2019年４月１日以降の50ｍプール（長水路）・25ｍプール（短水路）それぞれの記録を認める。
※短水路記録は、各標準記録を参照すること。

5.個人種目とリレー種目は、それぞれ第一区分・第二区分を選択することができる。
例：個人はクラブで参加、リレーは学校で参加するなど、２所属からの参加を特別に認める。
0351第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 22:09:56.21ID:kMw67XVK
6.成績については、47都道府県の競技会終了後、それぞれを集計し、次の成績を発表する。
・ＪＯは、本大会の競技種目どおりに集計し、成績を発表する。
・高校選手権対象者については、高校生のみを抽出の上、集計し成績を発表する。
・全国中学対象者については、中学生のみを抽出の上、集計し成績を発表する。
・ＪＯ・高校・中学それぞれ、全国集計の１位〜８位に賞状を贈る。

7.リレー競技は、４人の合計記録を認める。
※長水路・短水路の混合記録は認めない。
リレー競技の参加資格・区分は、原則各大会別とする。
※高校選手権の出場チームの内、ＪＯのＣＳ区分の標準記録を突破している場合は、高校選手権の成績の他、ＪＯの成績としても集計する。
※全国中学の出場チームは、15歳が加わっていても13〜14歳区分で出場できる。
ＪＯはオープン参加とし、全国中学の成績として集計する。
また、エントリーした４名が13〜14歳で、ＪＯの13〜14歳区分の標準記録を突破している場合は、ＪＯの成績としても集計する。

https://tohokuswim.net/aomori/?p=1334
0352第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 22:34:46.86ID:q7FCAHqB
>>351
お疲れ〜

2019年度つまり昨年の全中出場で、今年高校に上がった人はその種目で参加オッケー？
タイムはインハイB決勝相当のタイムだけどJOは違う種目で選んだのもあるから春エントリーのよりも全中もしくは夏決勝の時の種目で出たいみたい。
0353第１のコース！名無しくん
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2020/06/28(日) 22:49:47.42ID:4H3rylG/
リンク先に2019 4/1以降の記録を認めるとあるから昨年度にそのタイムを持ってれば良い訳？分かりにくい。
今年の高1の子は昨年インハイ標準相当のタイムがあればどれに出ても良いのか？全中のタイムで出て良いのか？
やっぱり前者だよね？？
となると新高1は昨年度中にインハイ相当のタイムか春のJOにエントリーしてれば出られるけど、それ以外はほぼ無理って事か。
0354第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 00:25:17.04ID:0KdSEm96
その前にプールによってめっちゃタイム差出るんだけど。和歌山とか最高。
0355第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 00:58:43.56ID:FVAJG+33
秋葉山？

各地にそういうプールはあるよな、高速プール。
京都アクア、鈴鹿、ガイシ、トビオ、山新、児島、きらら、でも1番タイムが出るのはなんと言っても辰巳。
ワールドレコードプレートの4コースからの決勝スタートで優勝した時は震えた。
0356第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 01:03:33.10ID:nokKvpZp
そもそも何レース泳げるの？
ＪＯ基準だったら３レースだし、全中インハイ
なら２レース。

春のエントリー＋全中標準突破種目で
極端な話、MAX５レース出れるのかな。
0357第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:11:41.88ID:+ske0SgY
>>356
何レースか気になりますねー
５レースは流石に１日開催だときついでしょうね笑
通信大会でＪＯ、全中、インハイの各大会新更新してもやはり反映はされないと思われますか？
0358第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:33:32.32ID:c7YfUqUM
>>353
当然前者

各地方で8月にこの通信大会のための予選会があるから、そこでインハイ標準切れば出れるよ
0360第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:35:08.02ID:YM5pIQnk
春にエントリーした種目のみ認めるって書いてあるから1人3レースがMAXじゃないの
県によっては参加者1桁とかありそうだな
0361第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:40:12.26ID:YM5pIQnk
予選決勝がある訳でも無いし当然1日開催でしょ
参加人数最大の県でも大した人数じゃ無いし
0362第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:40:59.65ID:c7YfUqUM
>>357
普通なら大会新は反映されてもいいんだろうけど、開催時期がバラバラなのと、例年より遅いタイミングで開催してるから反映されると不公平だから、しないような気がしますね。
0363第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:42:31.77ID:JgXZFJfR
地区の一発予選、当日の予選決勝泳いでないから記録にはならないだろうね、新フェスの長水路版。
当日レースの駆け引き無しに順位決めるのはナンセンス。
0366第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:47:29.61ID:7OkkIVN8
>>358
予備予選がある訳ね。
もう一度聞くけど昨年度中学生でもインハイ標準相当のタイムがあれば良いんだよね？
それならわざわざそこに合わせる必要ないからさ。
0367第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 07:50:07.55ID:c7YfUqUM
>>366
そうそう
中3のときに、インハイ標準切ってればもちろんオッケー。2019年度のタイムを使えるからね
中3でインハイ切ってたんですね？すごい！皆うらやましいでしょうね…笑
0368第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 08:07:04.49ID:+ske0SgY
>>362
ありがとうございます！

しかし反映されてほしい気はしますね、そのタイムを目標にしてる選手たちもいたでしょうから。
0369第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 08:11:05.89ID:c7YfUqUM
>>368
わかります。大会新目標にしてる子はいますしね〜。あと、大会新って会場全体で盛り上がるし皆で称賛するから良いですよね
0370第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 08:19:00.68ID:7OkkIVN8
>>364
個人17種目、10歳以下、11〜12、13〜14、15〜16、CS、間隔あけて1レース平均3分、レーンに6人ずつくらいかな。
1種目10人いないと思うから1レースずつ？男女で8時間くらい。8時間に5レースは死ぬだろうね。

>>367
ありがとう。
まだ通達は来てないので確認したら書き込みます。
休みの期間のズレもあるしどこに合わせるかでかなり違ってくるので。
0371第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 10:22:58.43ID:xW4KZkPF
感染者が増えてきているし開催に踏み切れるかまだ分からないけどね。特に東京。
0375第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 14:53:19.94ID:oKC94BJU
低レベルですが、春の大会で11.12歳で4×50mリレーにエントリーしてた場合は4×100で出られるんですかね。
6年生だけのチームだったので。

それこそ13.14歳の標準には程遠いので出る意味無いんですが。
0376第１のコース！名無しくん
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2020/06/29(月) 16:06:32.43ID:48UGKSUo
>>375
1.第42回春季大会にエントリーした者は、同一種目（同距離）に限り出場を認める。
※１種目のみのエントリーで同距離のない場合は、同種目の直近距離での出場を認める。

とありますから、出れるとは思いますけどね…。個人では確実に出れますけど、リレーではどうなるのか？ということですよね。
0383第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 05:40:01.11ID:W0NKM1b1
兵庫県のやり方は微妙に違うし、日本水連が
基本的スタンス(最低限の指針)だけ示して
あとは各県の水連・水協におまかせ・・・

って、流れかな？
0386第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 06:23:59.36ID:CXQP9Atr
新フェスのランキング見ても凄いと思わないけど、更に意味のない大会になるとはね、参考にもならない。
昨年度ナショナル達成率の方が参考になる。
0387第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 08:19:03.74ID:b4mrUqRG
こんないい加減な大会にするなら標準記録設けないで中3、高３だけの大会にしてあげても良かったと思う
引退記念レースになるでしょ
0388第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 08:50:50.08ID:8ZuNbBq1
やる意思だけは評価するけど年齢上がってる子もいるし内容もグダグタだし、JO、全中、インハイ纏めてランキングなんて適当すぎる。
相手があってこその全国大会なんだからもうちょっと考えると良いね。
0392第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 09:12:45.33ID:8ZuNbBq1
一回泳いでそれぞれに振り分けてランキング付けるんでしょ？
1〜8位に表彰状って書いてあったじゃん。
0397第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 16:15:09.11ID:sO5s6TRc
意味ないわーって文句言いながらも、参加でき
る人数少ない県では誇らしげなのでは？

それで親同士で文句言う感じ。
0399第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 20:34:57.18ID:W0NKM1b1
>>398
じゃ グダグダ言ってないで
さくっと泳いで全国ランキング１位とって
しれっとしてたら？
0401第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 21:49:14.76ID:ghb/+fQI
>>400
1位ってガチですごいですね…
今までこのスレで出てきたなかで一番では。
1位ってことは日本代表ですよね？？それだったら本当にこの通信大会なんか出ないほうが良いのでは？
0402第１のコース！名無しくん
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2020/07/01(水) 23:32:06.87ID:5B6GCe1V
こんな時って、
フットワークの軽い所と
ジジババばっかでフットワーク重い水泳協会で
差が出るよな。
0403第１のコース！名無しくん
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2020/07/02(木) 08:29:49.36ID:BDcy8xC4
また申し込みして中止の流れだから試合のこと話すのはナンセンス
0404第１のコース！名無しくん
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2020/07/03(金) 10:12:12.34ID:+DjbF6XX
>>400
今まで数多はったり野郎が出没したが
今度は凄いぞ。

中学か高校か判らんが、全国ランキング
１位って、ＪＯのメダルとか語っていた
やつらも裸足で逃げ出すな。

ジュニアの ＴＯＰ ＯＦ ＴＯＰ


こんな凄いぞ方が、書き込みをして
下さっておるのだぞ。
皆の衆、頭が高い・・・。
0405第１のコース！名無しくん
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2020/07/03(金) 11:22:49.31ID:oytjcK5b
>>404
ちょっと待て、昨年メダルの写真2個アップしたけどオマエら何のメダルか知らなかった訳無いよな？？
0406第１のコース！名無しくん
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2020/07/03(金) 12:17:27.58ID:+DjbF6XX
>>405
えっ

見ていない

お手数ですが、再掲お願い致します。
0414第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 11:06:01.48ID:tM0sNBsg
>>413
そりゃ二冠はいるでしょ
本当に速い子は100と200で取って当たり前だから

異種目で二冠だったら結構すごいと思うけど
0416第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 14:19:37.89ID:tM0sNBsg
>>415
100と200が同じっていう考えが今は主流みたいだよ
むしろ50だけが特別

400mまでは短距離っていう研究結果も最近はあるみたいだし
0419第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 14:48:07.58ID:tM0sNBsg
>>418
あなたのお子さんがどう言おうが関係あります？私が読んだその研究結果というのは、個人の感想じゃなくて乳酸値、心拍数、有酸素無酸素とかそういったデータを集めたものですよ
科学的には100と200に必要な能力はほとんど同じだけど、違いを感じてしまうのは単純に200のほうが疲れるからという精神的なものではないかという話でした
0420第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 15:06:01.24ID:tM0sNBsg
スイマーのなかで400m以上の距離をスタイルにしている人はごく僅かしかいないため、ほとんどの人にとって200mが「自分が全力で泳ぐことになる最長の距離」という認識になっています。
そのため、200mはスタミナが必要…とか何か別のアプローチを考えてしまうようです

200mのタイムを2秒上げたいとき、後半だけで2秒上げるのは現実的には不可能です。
実際には前後半で1秒ずつ上げるしかありません。そのためには100mの持ちタイムを上げる必要があります
0421第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 15:54:07.21ID:rvLZONp4
>>419
関係あるでしょう、ジュニアのトップの1人なんですから。
その辺りでも100mと200mが同じだと言ってる人は聞いた事ないのでソースをお聞きしてるんですけど何か不都合でもありますか？
以前キックがスイムの邪魔をするとか発表されてましたよね？
代表クラスの人にも聞いたんですが、そんな事はないと笑ってましたけど、研究が全てではないと思ってますしなんでも鵜呑みにすれば良いとは思ってません。
0422第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 15:59:26.10ID:rvLZONp4
北島が速ければその真似、ピーティーが速ければその真似も良いでしょうが、人それぞれ違いがありますし、練習方法もあります、100mと200mが一緒だから速くて当然と言われますが日本のフリーの代表、どちらも速いですか？
ブレの代表も50mと100m、200mと分かれてますがどう考えますか？
0423第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:03:36.98ID:tM0sNBsg
>>421
ジュニアのトップでもなんでもいいですけど、あなたの言う通りに100mと200mが違うとして、実際にどうしてます？
普段の練習が100m専門と200m専門に分けられてて、メニューの中身が全く違うということですか？
0424第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:27:26.64ID:tM0sNBsg
研究結果を信じろとか言うつもりはないですよ。ただ実際、200mに出場している人のほとんどが100mにも出場していますよね。
これは結局、同じアプローチで試合に挑めるということを証明していませんか？

50mと1500mを両立している人はいません。これは明らかに求められる能力が違いますし、練習も全く異なるからです。
0425第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:28:10.88ID:rvLZONp4
まずソースを見て判断して練習にフィードバック出来るか考えたいのでお聞きしました。
普段の練習ですか、もちろん100mと200mは全くの別メニューで練習しています。
毎日別メニューではなく調子が良い方を優先させたり、目標タイムから逆算して届いてない方を優先したりその時々によって変えています。
共通する事は狙ったラップを確実に出していく位です。レースの組み立て自体が全く違いアプローチの仕方も変わってきます。
0426第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:47:23.05ID:rvLZONp4
>>424
フリー以外ならそうかも知れませんね、選択肢がありませんから。
うちの場合、2個メ4個メも決勝クラスなのでロング以外は大体の種目に出ます。
出場した程度のレベルでは無いので本人の言う事は信じたいと思ってます。

その以前のキックの話ですが、うちはキックがかなり強くそのお陰もあり成績を残してきたと思いますが、研究の結果キックがスイムを邪魔すると言うような記事が出てかなり不思議に思いました。

レースを見ても結局キックが強くなければ結果は出なかったと思ってますので良いんですが、海外の有名トップスイマーや日本代表スイマーを調べての結果なら納得しますがそうで無いならあまり信用出来ないと思っています。
0427第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:48:39.07ID:tM0sNBsg
>>425
別メニューなのに、その時々によってどちらかをやったりするなら意味がないですよね…？
要するに、そのように100mと200mをミックスして普段の練習を行っても、フォームなどにどちらにも悪影響がないからやってるわけじゃないですか。
それこそが、100m200mは同じカテゴリーだということを証明してますよね

基本的なアプローチは同じですよ
ラップを何秒で刻むかは、全力の何％を出すかというだけなので
0428第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:57:50.71ID:tM0sNBsg
>>426
キックの研究の内容ですが、ある一定以上のスピードになるとキックの抵抗がむしろ邪魔になる、というものです
実際には、キックをしないとどうしても下半身が沈むのでストリームラインが取れずにめちゃくちゃ遅くなりますが、あの研究は下半身が下がることを考慮していません。
なので架空の話ということになります

実際には、レース後半でも強いキックを打ち続けられる子は速いです。ストリームラインを維持できますし、そもそもキックを続けられるスタミナがあるということはプルにもまだ余力があるということなので。
0429第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 16:59:07.77ID:rvLZONp4
>>427
泳ぎ方を変えますので、一緒じゃないですよ。
レースプランも泳ぎによって違います。
なのであまり無いですが、同日に泳ぐ場合はダウンやアップで切り替えます。
フォームも違いますよ、映像を見れば100mか200mかは一目瞭然です。短水路か長水路かによっても泳ぎを変えます。

フリーで言うと50mの泳ぎは100mに流用出来ます、100mと200mはフォーム、ピッチ、ストローク全て違います、200mと400mは殆ど一緒です。
0430第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:13:58.92ID:tM0sNBsg
>>429
すいません、お話を聞けば聞くほど私の意見と同じに思えるのですが…
50〜400mの種目でご活躍できているということは、同じカテゴリーということですよね？

429さんのように本当にトップの選手ならば100m200mの二冠は普通、というところから話は始まっていました。
0431第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 17:23:04.91ID:tM0sNBsg
>>429
50mの泳ぎが100mに流用できます。
それと同じで、100mの泳ぎを200mに流用しているはずです。
距離によってピッチやストロークを変えるのは勿論当たり前です。ただ、同じ人間が泳いでいるわけですから基本的なところ(姿勢、プルやキックの質、骨格、筋力、心肺機能など)は変わらないわけです。
その基本的な部分が結果に与える割合は、具体的な数値でいうのは難しいですが、全体の98%くらいという感覚です。
残りの2%の部分が距離によってアプローチを変える部分だと思います。
0432第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 17:33:52.92ID:rvLZONp4
>>430
はい、100mと200mは違いますよ、それぞれ別の事をやっています。基本マルチなので出来ていますが専門種目では厳しいと思います。　
指導者も選手も50mや100mのテクニックは200mではほぼ使っていません。
同じ人がやったから速いのは当然と言うのは理論や技術を無視した意見だと思います。

50mの子は200mに出ても結果が出ませんし、200mの子もスプリントは不得意です。

フリーで例えましたが50〜400mが全部結果が出てる訳ではないです、全部全国に出られるレベルで運良く決勝はありますが。

別の種目ですが100mと200mしかない種目でも100mはメダルが取れますが200mは獲ったことがありません、その種目、50mでは獲った事があります。
この時は一つの練習方法でした。

以上の結果から100mとは別の練習をものにしなければ獲れないと言ってます。
0433第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 17:49:33.87ID:1xieyOXP
>>432
違います。
私が最初から言っているのは、本当に速い子ならという条件の話です。
僅差のライバルがいれば、200mでは勝っても100mでは負けるというのは全然不思議じゃないです。

例えば、高校時代の平泳ぎ山口くんは圧倒的でしたが、もし仮に400m平泳ぎなんていう種目があったとしても確実に優勝していたと思います。変な話、1500mでも優勝と思います。

要するに、アプローチの違いは微々たるものだということです。
0434第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 17:51:33.50ID:1xieyOXP
実際にトップクラスの選手は同種目で複数優勝します。
一つの距離でしか活躍できないならば、本当の意味でトップではないです。
たまたま運が良かっただけです。
0437第１のコース！名無しくん
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2020/07/04(土) 23:53:19.91ID:cbLzI3Ox
100と200？そんなもん個人差によるから一概には言えないだろ。短距離自由形なんてまるで別物。でも、萩野は100のフリーでも48秒で泳いでるし、これは日本のトップレベル。水泳のレベルが高ければ何でも泳げちゃう。フェルプスしかり。ピーティーは100しか泳げないけど。
0438第１のコース！名無しくん
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2020/07/06(月) 11:48:53.64ID:0POVWS04
>>433
仮の話すぎるし400mは行けるかもしれんが1500mは無理だよ全くの別物。
選手側からすれば全く別の練習、そんな簡単なものじゃない微々たるものってそれはあなたの思い込み。
ショート、ミドル、ロングと分ける意味さえ分かってない。
0439第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:50:06.98ID:0POVWS04
>>437
その辺の選手は体格に恵まれていると言う事もある。PTは100mしか泳げないから本当の意味でトップではないね笑
0440第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:12:35.87ID:Aim4k6mM
>>439
スクーリングも本当の意味でトップではないね

シンガポール初の金メダリストも
たまたま運が良かっただけ か。
0441第１のコース！名無しくん
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2020/07/08(水) 09:21:18.51ID:YB8Rqjqp
日本選手で言っても本当に速いのはいないんだね笑
世界でフリーの決勝レベルが◎とすると
塩浦(◎50m、100m)
中村(50m、◯100m)
松本(100m、◎200m)
萩野(◎200m、◎400m)
中尾(50m)
松井(◯50m)

同種目で松本は100mと200mの泳ぎ分けが出来る、マルチは1バックや個メもいける昔の萩野くらい？
瀬戸は個メ2種、2バタだからミドル〜が得意だから異種目が得意という程ではないね。
0442第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/08(水) 13:41:36.82ID:mcXbkCGJ
ということは8継でメダルは厳しいのか？
0445第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/08(水) 18:39:45.06ID:cNjmdZa+
萩野のピークは終わっただろうな　オリンピック2大会でメダル取ったからもういいと思うけど　引退後なにすんのかなー
0446第１のコース！名無しくん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:55:07.27ID:nknXBz6j
過去にトップクラスだったら、今出せなくても過去の持ちタイムだけでトップ選手なのかねえ？
他はそういうの無い気がするが
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