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相撲って八百長が無きゃ成り立たないよな？

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0001待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:13:41.03ID:EG/ns3GAp
誰も真剣に訴えかける人がいない話なのですが、年6場所15日間。つまり合計で90日、あの巨体の力士たちがガチンコで土俵の上でぶつかり続けたとしたら、彼らの生命の危険はどうなのかというより本質的な大問題があるのです。
0002待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 19:15:42.61ID:V0NUEQNWa
BMI43で平均30歳。毎日が交通事故状態15日連続で勝率6.7割を求める無理ゲー
0003待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:16:56.59ID:V0NUEQNWa
他にみられない過酷な格闘技環境
しかも大相撲は回し以外はまとわない「ほぼ裸」で防具も何もありません。160kg超の人間が70cm間隔の仕切り線でぶつかり合い、直径４ｍ55の土俵の範囲内で足の裏以外が触れるか土俵外に追われたら負けという過酷なルールで連続15日間、年６場所も戦うのです。まさに毎日が交通事故状態。他にこのような格闘技があるでしょうか。
0004待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:17:38.74ID:V0NUEQNWa
当然のことですが、その衝撃はプロボクサーで言えばパンチドランカーを引き起こすレベルの衝撃のはずです。大関では将来は横綱確実と言われた栃東関は「このまま相撲を取り続けたら脳梗塞が再発する」と診断されて引退します。千代大海と武双山はどちらも強い大関でしたが、このふたりの対戦では張り手の応酬で双方血まみれになる激しい一番が名勝負として語られています。見ている側には名勝負でも、本人たちの身体をむしばんでいるはずだという点では心配です
0005待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:18:05.35ID:V0NUEQNWa
肉体に極度の負担をかけるスポーツの場合で考えると、大相撲の問題はその試合の頻度でしょう。

プロボクシングの世界タイトルマッチは年に1度か多くても2度開催するのが限度です。毎月ボクサーが興行に出場したとしたら、それこそボクサー生命どころか本当の生命に赤信号がともるはずです。
0006待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:18:50.95ID:V0NUEQNWa
八百長が蔓延る理由の一つは、ガチンコ相撲で土俵際までもつれてケガをしたくないから。だから八百長の一番では、寄り切り、送り出し、つり出しなど土俵下に落ちたりしない決まり手が自然と増えていた」
0007待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:20:05.56ID:V0NUEQNWa
ボクシングより過酷な競技だからこそ八百長がなくならない

ガチンコで横綱になった貴乃花、大乃国、稀勢の里は偉大
0008待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:23:46.06ID:V0NUEQNWa
大関陥落はガチンコが増えてきたからこそだろ
情けないわけではない
0009待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:26:59.93ID:MBTd43UGp
殆どが八百長の和風プロレス　それが相撲
0010待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-fpeG)
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2023/07/13(木) 19:27:36.09ID:MBTd43UGp
生涯ガチンコを貫き通した力士は偉大
0011待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-wdJl)
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2023/07/13(木) 20:35:26.52ID:HL/4p52V0
相撲ってのは、親方株を取り合って一門で協会を牛耳るゲーム
力士の現役ってのはその通過点で
一門から株が出ていかないように協力しあえることが力士に求められる資質なんだよ
だから絶対に八百長は無くならない
0013待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/14(金) 02:18:15.59ID:Sd0f0NkOa
大相撲は、伝統行事であり、また一種の興行であって、プロレスと同じようなショーだった。だから、「注射」という“八百長”は日常茶飯事で、力士たちはそれを巧みに演じて、横綱以下の番付秩序を保ってきた。
0015待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-fpeG)
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2023/07/14(金) 02:21:53.81ID:PTOV3aEmp
長い歴史・伝統を否定するわけでないが、実際問題として年6場所計90日間も「ガチンコ」ができるかという、
物理的な問題をどうクリアするか、考えるかという点も重要だろう。
もし「ガチンコ」を求めるならば、せいぜい年2場所が限界ではなかろうか。
実際、明治・大正時代は年2場所だった。年6場所になったのは1958年からだ。
0016待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-fpeG)
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2023/07/14(金) 02:25:48.28ID:9ceg1jpDp
サッカー 多くても年間50試合ぐらい
野球 150試合くらい
アメフト 20試合くらい
ラグビー 日本だと20試合くらい

相撲はコンタクトスポーツなのに本場所だけで年90試合は多すぎ
0019待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fpeG)
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2023/07/14(金) 02:34:28.31ID:Sd0f0NkOa
>>11
八百長の根本的な発生理由は、1勝の経済価値が力士間で異なること。価値の差を生む原因の中でも特に目を引くのは、十両と幕下力士の待遇格差だ。十両以上の関取には月給100万円超が支払われるのに対し幕下以下では給料はゼロ、よって十両からの降格による給料の減少は少なくとも200万円（100万円×復帰まで最低2カ月間）以上になる。

金銭的な処遇のみならず、十両以上の関取には付き人があり相撲部屋での待遇も向上する。さらに、引退後約30年にわたって相当の所得が約束される年寄株を取得するための要件に、関取の在位期間の長さが含まれている。

幕下への降格の危機により1勝の経済価値が100万円を超えるという状況に直面すれば、絶対にしてはいけないこととはいえ、数10万円を支払って取引する誘惑に駆られるのは、あり得ないことではないだろう。とりわけ、真剣勝負をしても容易に勝つことができない相手との取引が成立可能なら、八百長を行うインセンティブがぐっと高まるだろう。
0021待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-Gz7C)
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2023/07/14(金) 09:05:50.63ID:gUG8owcfa
１分、１発勝負のブレイキングダウンでも最低３ヶ月は試合間隔を空ける
それでも負傷欠場は割と多い。あんな茶番ですらね。

相撲は15日制で年６場所だから過酷だね
ガチとかいわれてる人も、事前申し合わせしてないだけで適度に手は抜いてると思うし
ヤオと言われてる人も疑惑をもたれる取組の半分ぐらいは身体のために勝手に手を抜いてるだけ
怪我してる力士からすれば全取組で本気でぶつかれるかよって思うのは当たり前
0023待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1798-fDbY)
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2023/07/14(金) 10:12:00.96ID:i4ooWJzt0
貴闘力部屋というYouTubeチャンネルを見てみてください
八百長をやっている力士はモンゴル力士ばかりということがわかります
0026待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3749-RcTG)
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2023/07/14(金) 19:34:31.63ID:sMUt5HFx0
>>1
八百長じゃない

談合なのだ
0027待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/qZC)
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2023/07/14(金) 21:22:39.86ID:PB+Ct83yd
バレてる時点で駄目だと思う
千代の富士の現役時代なんてネットがなかったってのもあるが、落書きでも八百長をやってるんじゃないのかなんてのは一切なかった。
そこがあるんじゃないのかと思われてる状況ではなかなか使えない
0029待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e44-NBo5)
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2023/07/15(土) 07:57:54.99ID:6zYPjLwB0
八百長の有無は企業秘密
0033待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d06c-kwhN)
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2023/07/19(水) 10:10:45.07ID:+ty7w3hn0
野球の投手も時には下位に手を抜くし格上には逃げ腰の四球上等というか、15日通じて成績を競うという点では、1日2日の無気力相撲も戦術のひとつだよな
0036待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mglw)
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2023/07/31(月) 08:56:54.95ID:EBjOQ8Wpa
ガチンコの大乃国でさえ解説で「あの体勢になったらもう諦めるのがプロです、無理すると怪我します」みたいなこと言ってたな
多分粘りすぎる豊昇龍に対してだった記憶があるが
0037待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 630b-IPSQ)
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2023/07/31(月) 20:23:12.41ID:ocPNhAcC0
全部ガチンコでやったら怪我人続出で成り立たないっていうバカがいるけど、八百長があることで怪我リスクが上がるのはガチンコ力士なんだよ
なぜなら、八百長力士は八百長をやって身体を休めるからな
15日間ガチンコをやる力士と、ちょくちょく八百長をやる力士
どっちに怪我リスクがあると思う？
八百長を排除して全員がガチンコをやるようになったら、むしろ、ガチンコ力士の怪我が減るわ
0038待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 21:19:07.68ID:+0DDfvQEa
八百長が全盛期だったころガチ力士のほうが怪我をしていたって
どこにそんなデータがあるんだよｗ
八百長を排除する（キリっ
とかお花畑を言ってるところを見ると百発百中で貴乃花が好きなキチガイだな
0039待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-X/lp)
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2023/07/31(月) 21:30:57.19ID:rpC9GRK30
15日間真剣勝負してる力士と10日しか真剣勝負をしてない力士で前者の方が怪我リスクが高いのは普通にわかるだろバカ

八百長容認してるくせにモンゴル互助会なんて無いとか言ってる奴こそご都合主義の妄想カス
0040待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 21:41:20.45ID:+0DDfvQEa
ガチ力士のほうが怪我をするなんていうデータはないんだけどね
そもそも誰がガチ力士なのかという認定自体が出来てないのに
どういうデータに基づいてそんなことを言ってるのか
まさか貴景勝をガチ力士だと言うんじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

バカ闘力は自称ガチで俺は怪我しなかったｗｗと自慢してるが
バカ闘力が認定してるこいつの時代の八百長力士は怪我に苦しんでる人ばかりだ
0042待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 21:51:26.79ID:+0DDfvQEa
仮にヤオ力士とガチ力士を完全に認定できたとする（これ自体、お花畑のバカな妄想だが）

全員がガチ力士になればガチ力士の怪我が減るっていう理屈自体がまずおかしい
上のキチガイの文章だと、ヤオ力士がちょくちょく休んでるから、そいつがガチ力士とやれば
ガチ力士に怪我をさせる、というアホな妄想をしてるのかもしれないが
これは単にガチ力士が損をすると言ってるだけで
全員がガチになったからといって怪我人の総数が減るなんてことには理屈としては繋がらない

ヤオVSヤオだと怪我は（基本的に）ないんだから、全てがガチ相撲になれば全ての相撲に
怪我リスクが伴うし、むしろ力士全体からすれば疲れやダメージの総量がより蓄積するので
終盤はよりリスクの高い相撲が増える
0044待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-X/lp)
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2023/07/31(月) 22:10:03.06ID:rpC9GRK30
>>42
確率の問題だろ
お前は小学生の算数を全く理解してないことがよくわかった
算数もわかってない奴が長々と自己満長文書くのは邪魔でしかないから黙ってろよゴミクズ！
0045待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Sfkb)
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2023/07/31(月) 22:16:26.34ID:v5iQfpcNd
八百長してると八百長をしてるって負い目があるから、断る力士に対して攻撃的になってケガを負うってのは否定できないし、その代表例が板井VS大乃国
しかし貴乃花や武蔵丸と同部屋の力士は八百長をしてないとは言っても同部屋の役力士が多すぎるから、そこで相殺されてるんじゃないの。
0047待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 22:22:03.58ID:+0DDfvQEa
板井が大乃国を制裁したっていう話があまりにも有名になったので
八百長を断ったら制裁を受けることが当たり前であると思う人もいるのかもしれんが
実際、板井以外でそんな例がどれだけあるんかね？ｗ

玉鷲とか貴景勝は日によってムキになって顔面攻撃してるけど
もしかすると八百長断られたのかもしれんねｗ
はっきりいってキリがないんだよねこんな妄想しても。
0049待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-cK++)
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2023/07/31(月) 22:25:08.64ID:3Gc/sClh0
千代の富士だって制裁稽古ばかりではないだろう
0050待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 22:26:10.00ID:+0DDfvQEa
進一の書き込みを読むと中学生のすげえアホな奴としゃべってるみたいで
真面目にレスをする気が起こらない
ちょっとでいいから俺をウッ！と唸らせる書き込みが出来るようになってから来るように
0052待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-+mk7)
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2023/07/31(月) 22:40:17.13ID:+0DDfvQEa
ちなみに相撲協会は八百長というワードは使用してない
「故意による無気力相撲」というのが定義で、魁傑もそう述べてた

八百長全盛と言われる時代にいながら魁傑は一応ガチだと言われていたが
そんな魁傑は後にも先にも八百長は今回の件だけ。「過去にはなかった」と宣言している
こんなもの嘘に決まってると思うが、協会がそう言ってるんだからそれでいいんじゃね？ｗ

しかし故意による無気力相撲なんていったら勝ちこして8勝6敗で千秋楽を迎えて
最後の取組にそんな力入れる必要ないし、故意に無気力になっても不自然ではない。
昇進かかってる力士が必死の形相でむかってきたら気を遣って手抜いてやることもあるだろう
そんなのも許せねえなんていう相撲ファンってどれだけいるんだ？
全体的にはほとんどいないと信じたいのだが、バカ闘力のコメ欄には温情相撲も許さんっていう輩を
たまに見える。そこまで融通が効かないと生きるのも辛いだろう
0055待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-LquM)
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2023/08/20(日) 21:27:36.66ID:JRymvdkya
貴乃花さんがガチンコってのも疑わしいよな
0059待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-LquM)
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2023/08/21(月) 08:09:58.41ID:MquiLZPOa
進一の理屈って
「相手がビビってたのは白鵬が制裁したからだ」
「土俵入りのとき歓声が大きかったから日本力士だけでいい」
「俺の予想が当たったから八百長」

みたいな幼稚極まりない意見ばかりだよな
もうちょっと考えて書き込むように
0061待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8158-8Uj9)
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2023/08/21(月) 09:09:50.57ID:u7z+LXuz0
>>59
白鵬進一が屁理屈ばかりなのはその通りだが

土俵上で制裁したり相手がビビリまくってる事実
土俵入りの歓声はファンの人気をほぼ反映してる事実
事前に勝ち負け予想されて、それがほぼ当たる事実

その3点を否定してるお前こそが幼稚で根拠のない希望的妄想で語ってるだけ
0066待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9b9-7wIC)
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2023/08/21(月) 09:34:15.14ID:MNQD++OK0
自分は中学生になった時くらいに週刊ポストの八百長疑惑の記事を読んでから
相撲は「疑わしいスポーツ」と思って全く見なくなったなぁ。スポーツは真剣勝負だから面白いと思ってたからね
0071待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-LquM)
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2023/08/21(月) 11:11:18.47ID:MquiLZPOa
八百長とは違うけど
将来、大の里が横綱になりそうなときに、二所が大の里の対戦相手を
えっちな格好した女性に誘惑させたり卑怯な作戦を使いそうで怖い
0077待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-7gtM)
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2023/08/27(日) 18:49:09.42ID:ryADxM1wa
>>69
同意
0085待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-TTE5)
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2023/09/07(木) 11:49:43.71ID:ssd0KLBkd
これだけ休場力士続出だしな、ある程度は
必要だな
0087待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-TTE5)
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2023/09/07(木) 12:18:42.13ID:ssd0KLBkd
>>86
朝潮vs北天佑戦は趣があったなあ
0088待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/)
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2023/09/07(木) 19:44:29.92ID:J3v0EKnna
全ての八百長に文句言う訳じゃないが、やる前から勝ち負けと角番脱出が予想出来て序盤から終盤まで消化試合ばかりの埼玉栄互助会は癌でしかない
0091待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xwrC)
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2023/09/07(木) 23:23:44.89ID:NqugQ0eBa
最近の景勝はやる前から8勝か休場のどちらかだと目に見えてるよな

白鵬とか日馬富士は場所の最後の最後にやっと対戦するわけで
そこまでは2人ともガンガン強い相手と気合の入った取組を続けて
全勝か１敗できてる白鵬が、ボロボロになってる日馬に勝つというパターンが多い
大相撲として極めて自然なのがモンゴル対決。
景勝が苦しいときに好調のはずの大栄翔がなぜかバッタリ倒れるお笑い相撲とは違う
0096待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8op+)
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2023/09/08(金) 08:12:18.24ID:C6glQqLVa
貴乃花さんを理事長にすれば八百長はなくなるだろう
0099待った名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa52-PkPA)
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2023/09/09(土) 16:42:45.97ID:Qdsii84oa0909
八百長をなくせる理事長なんてこの世に存在するのかって話

全員の携帯を場所中は完全に没収し、取り組み前まで力士を監禁して
相手の星取などを一切耳に入らないようにするとか？w
バカ闘力の定義だと人情相撲も八百長に含まれるらしいが
該当した力士を拷問して本気出してないと言わせるとか
人権無視の馬鹿げたマニュアルでも作るのかねw
そこまでして八百長なくそうとして
力士になりたいと思うやついるんかね
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