貴乃花　ＶＳ　白鵬

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b692-oWHg) · 2021/12/05(日) 22:24:48.67

全盛期対決で

2022/09/07(水) 07:20:07.52

>>629
明確に日本人のレベルが落ちてるからな
ここ20年稀勢の里しか日本人横綱が生まれてない
これは日本人だけでは協会の目的である相撲道の継承、人材の育成が果たせないということ
相撲を通じて国際親善を行うことは日本相撲協会の仕事だが
それが外国人力士の雇用という形で取られないならどういう形で国際親善を行うつもりだ？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:22:50.26

>>630
＞明確に日本人のレベルが落ちてるからな

外国人が上位独占してなければ目立たない
つまり外国人が上位独占してるから現実以上にそう見えるだけ

外国人力士が居ない時代から国際親善と称して海外巡業してるんだから外国人力士の存在は必須じゃない

2022/09/07(水) 07:27:22.14

>>631
目立つか目立たないかの問題ではない
日本相撲協会の目的は相撲道を継承発展させることにある
外国人力士の存在に目を背けたとしても日本人のレベルが低下してるのは事実だろうに
外国人力士によってそれが果たされるなら問題ない
海外で巡業して外国の人に相撲の文化を普及させたとしても大相撲が外国人を受け入れないというスタンスを取れば国際親善に支障をきたすことくらい分からないのか
外国人を締め出すのが親善だと？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:28:08.48

>>630
日本人横綱が生まれてないのは外国人が上位独占してたからだろバカなのか？
外国人が居なければ魁皇千代大海栃東武双山の時代や琴奨菊豪栄道時代に複数の横綱が誕生してる
その方がモンゴル時代ほどに相撲の地位低下が無かったであろうことは容易に想像できる
つまりモンゴル時代は相撲界にとって何一つメリットがなくデメリットしかない

2022/09/07(水) 07:30:27.79

>>633
そいつら全員千代の富士未満じゃん
レベルが低下するということは相撲道の継承発展が出来ていないということ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:32:10.07

>>632
相撲のレベルが低下したとしても相撲が日本国内で人気スポーツであるためには日本人の活躍が必須であり最優先事項
相撲の国際化はファンも相撲協会も望んでないのが現実
過去にどんだけ協会幹部が柔道を批判したと思ってるんだ

それと相撲は日本の文化としての国際親善なんだぞ
やってることは歌舞伎や能とほとんど変わらない
お前は根本的に日本相撲協会の国際親善を勘違いしてる

2022/09/07(水) 07:35:45.60

>>635
相撲という文化の振興、相撲道の継承発展が協会の最優先目標である以上レベルの低下は許容出来ない
歌舞伎や能楽も文化を学びに来る外国人を拒んでいない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:36:05.40

>>634
強ければ相撲道が継承発展できると言うのは俺様ルールでしかない
現に白膿が数々の記録を更新したのに相撲の地位低下が醜い現実
奴が日本人だったら相撲ブームがおきてただろうに
つまり日本人の活躍こそが相撲の地位回復に必要な条件だ

2022/09/07(水) 07:39:16.41

>>637
相撲の人気と相撲道の継承発展は無関係
文化を保護し技術を継承発展させ人材を育成するのが協会の仕事
外国人を受け入れたのは間違ってない
相撲協会は財団法人であって営利法人ではない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:39:44.75

>>636
歌舞伎や能、相撲もそうだが日本文化として国際親善するなら外国人ばかりが上位独占してることはむしろマイナスでしかないなｗ
中村なんじゃらや市川なんじゃらが全員外国人だったら歌舞伎界もオワコンだと思わんのか結論ありきの作文カスｗ

2022/09/07(水) 07:42:40.58

>>639
文化を保護するのが仕事であり日本人を保護するのは仕事じゃないから
外国人の方が相撲道の技術の継承発展に貢献してるのは日本人はオワコンと言わざるを得ない
歌舞伎はキチンと日本人が技術を継承発展出来てるので相撲のようにはならない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:43:27.32

>>838
だから強いことが相撲道ってのはお前の脳内ルールだろ
何故外国人がいないと相撲の伝統継承できてないのか全く説明できてない
外国人が上位独占することで日本人が相撲への興味を失ってるんだからデメリットしかない

例えばタイの国技ムエタイが日本で興行やりました
選手はインド人ばかりでした
何て言ったら誰がタイの国技でタイの文化だと思うのかｗ

2022/09/07(水) 07:46:05.73

>>641
それは結果論だろう
伝統の継承は日本人だけでも出来るだろうが技術の継承ができていないのは明白だ
結果的に外国人が上位を独占したとしても協会は技術の継承発展のためにやるべきことをやっただけ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:47:08.93

>>640
＞外国人の方が相撲道の技術の継承発展に貢献してる

だから何故そう思うのか全く分からないから説明しろって何度も言ってるだろ
ただ単に成績を見て言ってるだけなら笑止千万ｗ

2022/09/07(水) 07:49:48.52

>>643
鶴竜より相撲の技術がある日本人現役にいないでしょ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:50:04.72

>>642
＞技術の継承

具体的になんだよ

白膿のチンピラ相撲こそ相撲道に反する汚れ相撲でしかない
取り口の面でもデメリットしかないんだよコイツ

2022/09/07(水) 07:51:50.87

>>645
白鵬より張り差しが上手い力士過去にもいないよね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:52:00.54

>>642
結果論と言うなら外国人上位独占で相撲の地位低下をまねいたのは結果論な悲劇だよなｗ

>>644
鶴竜の相撲技術って具体的に何の事なのか説明よろしく

2022/09/07(水) 07:53:41.51

>>647
協会の想定の10倍日本人が弱かったからな
第2の曙貴を狙ったんだろうが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:53:46.64

>>646
張り差しが伝統的な相撲道でそれを白膿が継承してるから必要だと言う俺様ルールは支離滅裂

2022/09/07(水) 07:54:51.58

>>649
張り手と差しの技術が相撲道でないと？
何言ってるんだお前

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:55:17.78

>>648
協会はモンゴル人大量入門に激怒してたんだから、そんなことを初めから望んでたわけじゃないし、日本人スターの敵役が外国人である必要はない
にわか乙

2022/09/07(水) 07:56:56.66

>>651
外国人の受け入れを決めたのは協会ですよね
そもそも入門させたのも協会の一員である親方だし
ナショナリストの貴乃花でさえモンゴル人を弟子に取ってるんだから外国人が不要って時代じゃないのは明らか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:57:07.25

>>650
お前の相撲道こそ理解不能

2022/09/07(水) 07:58:30.55

>>653
差しの技術を継承してない関取はいないだろうに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-XKc1) · 2022/09/07(水) 07:58:59.37

>>652
勢いがなくなりつつある「相撲部屋」がルールに書いてないからと外国人を入門させたわけで協会主導で外国人を歓迎してたわけじゃない
そんなことも知らんのか
ナショナリスト貴乃花ってそもそも何の話してんだよバカ

2022/09/07(水) 08:03:52.73

>>655
貴乃花が日本人至上主義の極右なのは有名な話だが彼でさえモンゴル人の弟子はとっていた
勢いがない云々は大昔の話でモンゴル人の弟子なんてどこの部屋もとってるよ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 08:04:39.04

>>654
張り差しなんて過去のやる力士の方が少ないわ
半分以上張り差しする横綱とそうじゃない横綱のどっちが多いのか何が相撲道なのか俺様ルールｗ

2022/09/07(水) 08:08:27.13

>>657
多用するかしないかの問題であって技術としては継承されてるし過去の横綱も三重ノ海を筆頭に使ってたが

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lezs) · 2022/09/07(水) 08:08:45.03

>>656
極右の根拠は？

2022/09/07(水) 08:11:53.00

>>659
民族主義で排外主義
右翼と言って差し支えない

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lezs) · 2022/09/07(水) 08:13:46.25

>>658
三重の海ぐらいだろ
大量張り差しの何が伝統だ

2022/09/07(水) 08:16:28.39

>>661
使える技術を優先的に使ってるだけだぞ
白鵬は張り差しが上手いから使ってるだけ
そもそも多用してないだけで三重ノ海以外の横綱も使ったことくらいはある

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lezs) · 2022/09/07(水) 08:18:27.27

>>660
貴乃花がそれやってるソースは？

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-IhvS) · 2022/09/07(水) 08:43:20.53

花田　光司氏はモンゴル人を激しく差別してると思う
もともと外国人を入れない方針だったが、一門立ち上げてるのに関取ゼロが続いてたから
やむをえず城北から貴ノ岩を採って来た

貴ノ岩は不祥事で辞めたとはいえ
彼の引退時は自分の弟子なのにゴミを見るかのようなコメントをし断髪式も来なかった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 08:54:08.53

>>662
だからなんでそれが相撲の伝統なんだよいい加減にしろ
過去の横綱相撲とかけ離れてることがさんざん批判されてるだろ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 08:56:38.23

白ごみだあ

2022/09/07(水) 09:02:28.85

過去の横綱が全員双葉山のような相撲を取っていたかというとそんなことはなく皆それぞれの横綱相撲を確立している

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-IhvS) · 2022/09/07(水) 09:11:18.24

双葉みたいに対戦相手が110～130キロぐらいだとそりゃ受ける相撲も可能だが
白鵬は対戦相手の多くが160キロ以上で昔とは違い立合いドーンと当たってくる突き押し力士も多い
昔ながらの横綱相撲を取れってのが酷な話

時代によって横綱に求められる相撲は違う
「横綱だから受けろ！」とか言って怪我や脳震盪を起こすことを望むファンは残酷だと思うよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 09:12:42.25

>>664
お前の希望的空想じゃなくてモンゴル人差別を具体的に説明しろって言われてんだよ答えられない捏造カスw

2022/09/07(水) 09:15:51.83

貴乃花も1番強かった頃は積極的に廻しを取りに行って相手に何もさせない相撲で勝ってたのにな

2022/09/07(水) 09:16:12.58

相手に力を発揮させて云々なんてのは幻想だよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 09:16:31.37

>>667
その根拠は？
白膿が有識者から横綱相撲を褒められてるソースも忘れるな

>>668
＞時代によって横綱に求められる相撲は違う

それは誰の発言だよ説明よろしく

2022/09/07(水) 09:19:11.91

>>672
見りゃ分かるだろ
逆に聞くが過去の横綱の相撲が全部双葉山みたいに見えるのか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 09:19:53.04

>>671
それで、お前の言う相撲道とは何なんだよ

2022/09/07(水) 09:34:23.31

>>674
大相撲の歴史で培われた伝統を継承し技術を進化させることだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 09:38:31.25

>>673
答えになってない
お前は外国人しか相撲道継承できてないと言ってただろ
何で人ごとに違うのに外国人しかできないんだよ

2022/09/07(水) 09:48:11.47

>>676
伝統や文化的な側面は日本固有の文化である以上日本人の方が継承出来るだろうが具体的な技術の継承は外国人の方が出来てるというだけのことだ
外国人しか出来ない理由はよく分からないが日本人力士が相撲の技術を継承しきれてるかは疑問符が付く
少なくとも2000年以降白鵬より相撲の技術を身につけた力士はいない
本来は日本の文化なのだから白鵬ではなく稀勢の里とかが身につけていて欲しかったが出来なかった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c758-WaDJ) · 2022/09/07(水) 09:48:52.57

>>675
それが何故外国人しかできないんだよw

2022/09/07(水) 10:37:54.04

>>678
伝統や文化的な側面には日本人に利があると思っている
しかし技術の継承に関しては実力が大切だからな
現に外国人が日本人をリードしてるだろう

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 10:45:40.26

>>677
お前の言う相撲の技術や伝統文化とは張り差しエルボーなのかw
そんなん伝統じゃないわいい加減にしろ

2022/09/07(水) 11:04:18.00

>>680
張り手も差しもかち上げも相撲の技術だが
組んでも押しても白鵬は一流

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:05:30.41

>>679
お前は強いやつを技術の伝承だと言ってるだけなニワカカス
そもそも技術の伝承なんて誰が言ってんだよw

2022/09/07(水) 11:06:59.72

>>682
人材の育成に技術の継承が含まれないわけないだろ
太ったオッサンがぶつかりあってるだけで満足なのか？

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:08:15.25

>>681
そんなもん横綱は求められてない
バカなのか？

2022/09/07(水) 11:08:21.90

モンゴル勢が身体能力だけで勝ってると思ってるのか
体格で言えば白鵬には勝てなくとも稀勢の里は日馬富士より優れていた
何故日馬富士より弱かったかといえば技術力の差だろう

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:08:59.79

>>683
そんなもんの優先度はそもそも低い

2022/09/07(水) 11:09:05.14

>>684
現代の相撲はスポーツだ
求められたことを求められた通りにやるのは演劇

2022/09/07(水) 11:09:42.03

>>686
高いだろ
廻しを取ることひとつにも莫大な技術の蓄積がある

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:09:49.40

>>685
誰がそんなこと言ってるのか

2022/09/07(水) 11:10:29.23

>>689
技術はそれだけ重要と言うことだ
技術がなかったらそれこそ体格が良い奴が勝つだけのスポーツになってしまう

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:10:44.43

>>687
つまり求められないことを自分勝手にやってる白膿は糞

2022/09/07(水) 11:12:32.08

>>691
劇が好きなら相撲は見るな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:14:05.61

>>688
技術の伝承なんて誰が発言してんだよお前の脳内妄想だろ

>>690
だから誰がそんなこと言ってるのか説明できないだろ

2022/09/07(水) 11:15:18.61

>>693
人材の育成と相撲道の継承発展は相撲協会が言ってる事だ
相撲の技術がこれにあたらないと言いたいのか？
でかいヤツがぶつかるだけのスポーツが見たいと？

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:15:38.81

>>692
横綱は勝ち方も求められることを理解できないお前こそ見るなよ

2022/09/07(水) 11:17:09.41

>>695
それこそ重要度が低い
注文通りの勝ち方できてたのなんて大横綱の全盛期だけ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:18:57.62

>>694
技術なんて話を誰も言ってないだろ
それ以上にもとめられてることが白膿には欠けてるから批判されんだよ

2022/09/07(水) 11:20:21.99

>>697
勝ちすぎただけ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:20:49.75

>>696
横綱の勝ち方批判の発言は探すまでもなくいくらでも出てくるけど技術の継承のソース出して

2022/09/07(水) 11:21:39.51

>>699
定款

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:22:28.18

>>696
重要度は検索するだけでわかる
つまりそれはお前の脳内ルール

>>698
それこそ何のソースも根拠もないお前の捏造でしかない

2022/09/07(水) 11:22:29.75

強すぎる横綱が勝つことを喜ばないゴミの嫉妬に過ぎないな

2022/09/07(水) 11:23:17.23

>>701
どこが重要なのか説明してみろよ
変化で勝ったからと言って俸が減らされるわけでも引退させられるわけでもない
勝てなかったら引退だぞ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:23:40.51

>>700
どこに書いてるのか貼れよ

>>702
汚い勝ち方の横綱が求められてない証明だ

2022/09/07(水) 11:24:10.00

>>704
求められてるかどうかは関係ない
横綱は自分の相撲を取るだけだ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:26:14.18

>>703
何故白膿が批判されるのか考えろ
ソースはいくらでもある
一方奴が技術の伝承を求められて褒められたなんて聞いたことがないわ

＞どこが重要なのか説明してみろよ
お前の>>696で説明見本よろしく

2022/09/07(水) 11:27:11.83

>>706
批判されても白鵬になんのダメージもないし勝ち星が取り消される訳でもない
勝てなきゃ引退
勝つことの方が重要

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:28:13.36

>>705
つまり相撲道や伝統とはかけ離れてる横綱だと認めるのか
そんな横綱が求められてないから批判される

奴の存在に何一つメリットが無いことの証明だわなw

2022/09/07(水) 11:31:37.70

>>708
相撲道は力士のものであって大衆のものでは無い

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:32:01.81

>>707
その思考は相撲道とはかけ離れてるのに何で奴が相撲道継承してることになるんだよ自己矛盾バカw

つまり技術の伝承が求められてるのはお前の捏造か

2022/09/07(水) 11:45:13.18

>>710
昔みたいな演劇まがいの神事の時代と違って今はガチンコでやることが最重要
全力で勝ちに行くことが最重要で余力があるなら横綱の勝ち方とやらをすればいい

2022/09/07(水) 11:47:44.94

力士が相撲をどう取るかなんてのは力士本人が決めことで大衆に左右されるものでは無い
スポーツは観客の思うようになるものでは無い

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WaDJ) · 2022/09/07(水) 11:54:12.04

>>709
その根拠を説明してくれ
お前の脳内妄想ルールはいらんのよ

2022/09/07(水) 11:58:29.30

>>713
相撲を実際に取るのは個人だから

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 11:58:54.90

>>711
>>712
お前の好き嫌いじゃなくてそれが求められてる根拠を説明しろ何度も言わせるな
そもそもモンゴル互助会を否定してる時点で笑止千万
何がガチンコだよ

2022/09/07(水) 12:01:12.08

>>715
そもそも求められたことをする必要は無い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:05:19.70

>>714
個人優先が相撲の伝統だと言うトンデモ理論w
つまり技術の伝承なんてもんはどうでもいいってことかよまた自己矛盾

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-IhvS) · 2022/09/07(水) 12:08:50.69

翔さんの四つ身の技量、投げ、押し、低い重心、基本を大事にした相撲を見れば
今のヘボ３大関なんかと比べて
いかにモンゴル人のほうが過去の日本人横綱の技術を継承してるか目に見えて分かるだろ

現役晩年にちょっと張り手が多かったぐらいで揚げ足取る変な連中の戯言は無視でいいよｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:10:01.17

>>716
つまり本人が嫌なら相撲道や伝統の継承なんぞ必要ないと
凄まじい自己矛盾の恥さらしだなお前
主張コロコロwww

2022/09/07(水) 12:11:33.72

まぁアンチに何言っても無駄だわな
カルト崇拝でもしてろよ貴乃花信者らしくw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:11:40.70

結局>>711>>712はコイツの好き嫌いでしかない訳だ
何の根拠も説明できないあ鵬
モンゴルをその場しのぎで正当化してるだけで主張コロコロwww

>>718
技術の伝承なんて誰も求めてないし、もし求められても>>716の通りなんだろwww

2022/09/07(水) 12:13:54.94

相撲道の伝承が協会の定款な

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:14:38.50

>>720
自己矛盾だらけで自分擁護もできなくなって信者アンチ論で逃げる負け豚かっこ悪いぞw

2022/09/07(水) 12:16:30.47

>>723
互助会とか言ってるアホに何言ってもなw
互助会の証拠はないけど貴乃花がカルト崇拝してる証拠はある模様www

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:17:10.63

>>722
お前の脳内ルールは>>716なんだよなw
脳内相撲道定義もコロコロ変わって恥ずかしいのぅwww

2022/09/07(水) 12:17:51.26

>>725
相撲道が世間に勝手に決められるものではないのは事実

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:18:30.60

>>724
あれれ？
お前こそ>>711で昔はとか言ってることとどう違うんだよ妄想カスw

2022/09/07(水) 12:37:34.04

>>727
妄想ってのはモンゴル互助会とやらのことでしょ
現実を見ようぜ
それともお前もカルト信者か？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4791-Wa+8) · 2022/09/07(水) 12:38:51.18

>>724
証拠とか言い出したらお前の主張には証拠以前に根拠すらないブーメランwww

>>726
お前自身が都合のよい脳内ルールで勝手に決めてるだろうが！
しかもこの短時間で定義がコロコロ変わるバカ