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番付編成172
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0851待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-zmQK)
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2021/12/13(月) 20:46:58.59ID:3EI+CpBB0
日馬が八百だ八百だっつうけど
キセは琴奨菊やら琴欧州把瑠都やらに弱かったから
合い口とかみてると日馬のほうが格上だろう
0853待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:17:14.85ID:skmKCMZip
>>852
1部の切り取りではなく全体の成績で見るべきだな
じゃあやっぱり日馬富士の方が稀勢の里より強い
0855待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:29:18.69ID:skmKCMZip
準優勝にも一定の価値はあるが優勝出来るに越したことはない
0857待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:30:59.49ID:skmKCMZip
最初から足し算なんてしてない
該当するレス持ってこいよ
0859待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:35:02.72ID:skmKCMZip
>>858
何がおかしいんだ？
準優勝にも価値はある
優勝程じゃないってだけだ
0862待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:40:49.34ID:skmKCMZip
日馬富士
優勝7回準優勝9回幕内勝率.656
稀勢の里
優勝2回準優勝12回幕内勝率.612

日馬富士37-24稀勢の里

どう見ても日馬富士のが強いな
稀勢の里も大関での成績は立派
0864待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:44:55.99ID:skmKCMZip
幕内勝率や直接対決の成績の時点で八百長云々とか関係ないな
八百長してた証拠もないし
0866待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:50:08.92ID:skmKCMZip
直接対決の成績"だけ"では確かに意味は無いけど幕内成績も加味するとね
白鵬鶴竜との対戦抜きでも日馬富士の方が安定して勝ててる
0868待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:54:08.58ID:skmKCMZip
>>867
優勝回数も日馬富士7回稀勢の里2回と大差がついてるな
稀勢の里が日馬富士に成績という点で勝ってるとこなんて何1つとしてない
0870待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 21:57:01.13ID:skmKCMZip
優勝回数
直接対決
幕内勝率
横綱勝率
対白鵬成績

全部日馬富士の方が上
直接対決なんてそのうちの1つに過ぎないね
0872待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 22:00:03.41ID:skmKCMZip
>>871
直接対決の成績だけ持ち出した覚えはない
後出しの言い訳だとするなら該当するレスにアンカーつけてみろ
0874待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 22:02:13.65ID:skmKCMZip
>>873
直対の成績無視しても明らかに日馬富士の方が成績良いんだが
0875待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-zmQK)
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2021/12/13(月) 22:02:55.59ID:3EI+CpBB0
まあハワイ勢は脅迫状とかもいっぱいきてたって話もあったからな
大変だったと思うよ
0877待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-vRDE)
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2021/12/13(月) 22:04:15.04ID:skmKCMZip
相撲ファンには頭の固い差別主義者が多いからな
フラットな視点で力士の本気のぶつかり合いを見れないとは可哀想に
0879待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-QAFp)
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2021/12/14(火) 00:09:44.47ID:zkIx0fWCd
>>616
年齢差だけなら、小錦旭天鵬 11歳
よりも小錦栃東 13歳かな
ただし、ひとみさんは40歳を越えても現役だったから対戦リレーなら
例えば、北の富士-大錦-小錦-旭天鵬-ひとみさんと対戦がある現役力士
とか可能だな
0880待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Xid8)
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2021/12/14(火) 00:28:57.15ID:lVeprev3a
プロ野球も異名みたいなのが減ったけど、昔よりもライト層に分かりそうなキャラ立ちしてないのもあるんじゃね？
相撲自体昔は野球と並ぶ人気ではあった分の注目度はあったけど
0881待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h0jS)
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2021/12/14(火) 05:56:55.36ID:zKbUoPLga
貴乃花は護送船団で実質２勝は得してた（護送船団組に1.5敗、体力の消耗を抑えようとして平幕に0.5敗追加ってとこだろう）
から
完全総当たりの曙の準優勝は実質優勝
稀勢の里と白鵬はどちらも取り組みの不公平がないので、そこが違う。稀勢の里の11勝準優勝は無価値

また、優勝者との星数差も曙の準優勝より大差をつけられていた
稀勢の里は11勝次点が４回もあるが、曙は11勝同点が1度だけ、次点はすべて12勝以上だ（日馬富士は11勝３回）
また、稀勢の里の準優勝はすべて次点で同点が１度もないが、曙の準優勝は同点を３度含む（日馬富士は同点１回）
準優勝の質において稀勢の里は最悪だ。
これは、優勝争いから一度脱落したあと追いつかない程度の反撃をするという稀勢の里のイメージと合致している
0882待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c792-HO4s)
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2021/12/14(火) 07:23:39.39ID:q+BEWLZ60
自分の思い通りにならなけりゃ八百長とか脳が湧いてんな
0884待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h0jS)
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2021/12/14(火) 07:50:35.16ID:zKbUoPLga
>>883
>>882
0885待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h0jS)
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2021/12/14(火) 07:51:10.13ID:zKbUoPLga
それで、１１勝と同点の話は反論なしかな？
0888待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:00:57.84ID:pd5gapa3p
八百長に関しては完全にこいつの妄想だからなぁ
何ひとつ証拠ないし
妄想ならいくらでも言えちゃうよな
0889待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:02:56.69ID:pd5gapa3p
明白な法則とやらもこいつの脳内にしか存在しないしな
そもそも八百長出来るならかち上げとか批判されてる技をわざわざ使わず寄り切りで勝つだろ
0890待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h0jS)
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2021/12/14(火) 10:05:35.49ID:zKbUoPLga
仮に優勝争い有利なほうに星を譲る互助会なるものがあるとすれば（ないけど）
不利なほうは譲ったぶん黒星が増えて３位、４位に転落しやすくなると思うんだが
そんな不利な状況でも準優勝の多い日馬富士はすごい、
ワンツーフィニッシュを許す日本人弱すぎる、ということでよろしいか？
0891待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:19:56.34ID:pd5gapa3p
優勝争い有利な方に星を譲るなんていう八百長があったとしてその法則だと白鵬が得し続けるだけじゃないか
星なんて譲ってもらわなくても優勝争い次点くらいにはつける日馬富士になんのメリットが？
0896待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:51:12.74ID:pd5gapa3p
>>893
議論ってどこで？まさか相撲板ですか？w
0897待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:54:59.81ID:pd5gapa3p
そもそも疑わしきは罰せずが原則
その上なんの証拠も証人もない
まぁ八百長なんて認定されんわな
だからどの新聞やニュースでも報道されない
週刊誌の飛ばし記事止まり
0899待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:57:01.79ID:pd5gapa3p
>>898
お前週刊誌に書いてあること全部鵜呑みにしてんのか？
もし本当に白鵬クラスの横綱が八百長してたら新聞の一面に載ってるわ
0901待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 10:58:33.23ID:pd5gapa3p
>>900
証拠もないし証人もいないのに疑わしき結果とは？
0904待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
垢版 |
2021/12/14(火) 11:01:11.10ID:pd5gapa3p
>>902
状況証拠とは具体的になに？
白鵬と日馬富士の勝敗や取り口のその法則とやらが偶然である可能性を排除できる証拠ある？
そんな状況証拠があったら相撲協会が調査に乗り出しててもおかしくない
0906待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:02:20.70ID:pd5gapa3p
>>903
予想って相撲板の話？
個人個人の予想が当たったところで八百長の状況証拠にはならん
0908待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:03:43.49ID:pd5gapa3p
>>905
わざわざモンゴル人しか絡んでない八百長を相撲協会が庇う理由ある？
そんなに白鵬が相撲協会に好かれてるとは思えんね
0910待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:06:15.65ID:pd5gapa3p
>>907
逆転した例がないとでも？
優勝争いトップの力士が1番優勝に近いのは当たり前の話
0912待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:07:23.10ID:pd5gapa3p
>>909
なんで認めるわけないの？
ない事になってるってのもお前の妄想だろ？
お前の言い分では白鵬は不人気で協会や横審からも嫌われてるんだろ？
なんで庇う必要があるの？
0914待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:12:27.28ID:pd5gapa3p
>>913
平成25年11月場所
0916待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:15:31.27ID:pd5gapa3p
>>915
つまり外部役員を増やしたくないから相撲協会があらゆる不祥事を揉み消してると言いたいんだな？
じゃあ相撲協会は八百長を把握してるって認識でいいか？
0918待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:19:17.69ID:pd5gapa3p
>>917
13日目時点で白鵬がリードしてたけど逆転したな
そもそも白鵬が強すぎて千秋楽にもなると日馬富士や鶴竜が勝っても巻き返せないって場所ばっかり
例えば27年11月場所は日馬富士が勝ったけど白鵬が優勝してるな
0920待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:24:00.08ID:pd5gapa3p
>>919
薄々？協会が証拠把握してないんじゃ隠蔽したことにはならんぞ
協会は八百長のしっぽは掴んでたのか？
0922待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:26:30.45ID:pd5gapa3p
>>921
千秋楽の直接対決の時点で逆転優勝の可能性が残されてるケースがそもそも少なすぎないか？
0924待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:32:59.23ID:pd5gapa3p
>>923
グレーじゃ隠蔽にはならんよ
白か黒か分からんのだから
それに八百長が行われてるか調査する危機管理担当は外部の人間だぞ
0926待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:35:53.07ID:pd5gapa3p
>>925
なんで日本人の琴奨菊が出てくるんだよ
めちゃくちゃだなお前
0928待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:38:43.89ID:pd5gapa3p
>>927
なんで外部の人間がそんなことしてやらなきゃいけないんだよ
陰謀論者みたいな事言うな
横綱3人が八百長してたとなれば当然理事の連中は全員知ってないとおかしい
貴乃花も知ってるだろうに白鵬が八百長してた証拠はこれだとは言わないね
0930待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:42:22.71ID:pd5gapa3p
>>929
弱いだけだぞ
それこそ琴奨菊が手を貸すメリットない
琴奨菊が大関陥落した時モンゴル人は助けてくれたか？
関脇から落ちそうな時モンゴル人は助けてくれたか？
0932待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:45:53.42ID:pd5gapa3p
>>931
現場を知ってたはずの貴乃花はなんでダンマリなの？
もう相撲協会関係ないよね
審判長もしたことあるのに八百長があったとしたら知らんはずないでしょう
0934待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:49:02.48ID:pd5gapa3p
>>933
1回の優勝のために他の取り組みでわざと負けまくって大関から前頭まで落ちましたってか？
自分で言ってておかしいと思わんの？
0936待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:52:04.36ID:pd5gapa3p
>>935
メールのやり取りなどの物的証拠がなければ八百長を認定するのはまず無理だね
でも貴乃花くらいになると無気力相撲取ってたら分かるんじゃない？
0938待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-H+DB)
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2021/12/14(火) 11:54:53.57ID:tjXUE258a
菊スレはこんな議論を明るく笑いにできて面白かったな…
ガチ八百をうまく包み込める住人ばかりだった

>>895
そこまでくれば白鵬は誰彼もなく人情相撲を取りにくるから
ただその後本人がパーにする場合もある
反対にそこに対してガチるイメージがあるのが把瑠都や稀勢の里
それ故にお互いの優勝回数が減るという皮肉w
0940待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h0jS)
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2021/12/14(火) 11:55:15.90ID:zKbUoPLga
つまり誰も証拠なんて出せない妄想陰謀論ってことな
0941待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:55:25.40ID:pd5gapa3p
>>937
貴乃花レベルの元力士ともなれば無気力相撲してりゃ分かるだろ
証拠が無くても証言なら出来るんだから言えばいいのに
でも貴乃花はダンマリ
日本相撲協会大嫌いだろうに
0943待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 11:59:51.55ID:pd5gapa3p
>>939
八百長だけどわざと負けてるんだから片方は無気力相撲なんだろう
で？なんで貴乃花はダンマリなの？
0945待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-H+DB)
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2021/12/14(火) 12:01:38.84ID:tjXUE258a
菊スレはこんな議論を明るく笑いにできて面白かったな…
ガチ八百をうまく包み込める住人ばかりだった

>>895
そこまでくれば白鵬は誰彼もなく人情相撲を取りにくるから
ただその後本人がパーにする場合もある
反対にそこに対してガチるイメージがあるのが把瑠都や稀勢の里
それ故にお互いの優勝回数が減るという皮肉w
0946待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 12:02:55.64ID:pd5gapa3p
>>944
前頭止まりで不祥事で追い出された貴源治の証言になんの価値が？
なんで貴乃花はしないの？
0948待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
垢版 |
2021/12/14(火) 12:06:36.20ID:pd5gapa3p
>>947
そいつらが何を知ってるんだよ
相撲協会の役職についてないのに
貴闘力なんか白鵬がいた時代の相撲協会とはもはやなんの関係もない
1番知ってるはずの貴乃花はなんでダンマリなんだ？
0950待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-vRDE)
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2021/12/14(火) 12:10:23.45ID:pd5gapa3p
>>949
横綱の証言なんざ求めてない
相撲協会理事審判部長経験者の貴乃花の証言が大切なんだよ
そもそも不祥事連発して追放されたやつの発言は横綱だろうが信用出来ん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。