番付編成171

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de15-RmKe) · 2021/09/25(土) 19:40:41.74

前スレ
番付編成170
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1629060302/

**待った名無しさん** (JPW 0H4d-iNnU) · 2021/11/01(月) 10:39:55.33

>>638
幕内と十両の違いはあるにせよ、同じ2勝•途中休場の水戸龍と旭大星の下り幅との違いがものすごい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f96c-25Cr) · 2021/11/01(月) 11:45:18.78

先場所７勝８敗力士の番付据え置きが多すぎるな。

>>640
三段目25以内の７－０で幕下15以内に上がれなかったのは、
９年前（2012九州）の　鋼　以来。それほど珍しくはないようだ。
（平成以降では藤青雲が８件目）

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-scZm) · 2021/11/01(月) 11:59:05.12

前相撲がやれてればデビュー場所が勝南桜より下の序ノ口二十七枚目なんてアホな事にならず、
先場所も今場所も十五枚目以内だったろうに藤青雲

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-JMH0) · 2021/11/01(月) 13:35:50.40

>>641
陥落力士の謎優遇で6枚目にされた芝が浮かばれない、いやだからこそ芝というべきか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-J4GG) · 2021/11/01(月) 13:44:46.50

芝って今回の西2も
やや不遇よね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-SdW2) · 2021/11/01(月) 13:56:03.69

幕下上位での4-3と3-4の格差をどうにかするべき

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89b8-cstp) · 2021/11/01(月) 18:48:32.96

イェルシンの四股名って決まった？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89b8-cstp) · 2021/11/01(月) 18:50:01.88

イェルシンの四股名って決まった？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d90e-JMH0) · 2021/11/01(月) 19:12:48.89

>>655　
金峰山に決定した

2021/11/01(月) 19:46:15.57

掛布や岡田なんてバースの成績に比べたら横綱と大関くらいの差はあっただろ
それでも野球は大人気

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89b8-cstp) · 2021/11/01(月) 19:47:16.62

>>657
ありがとう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-pyTC) · 2021/11/01(月) 20:09:54.11

>>658
成績ねぇ
ネットで調べてドヤ顔してるんだｗ
日本の野球に溶け込めない外国人は支持されない
これは相撲も一緒な

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-25Cr) · 2021/11/01(月) 20:26:42.47

金峰山ほんと？ネットでは全然ヒットしないが。
てかもっとカザフスタンっぽい名前にしてほしい。
いっそ得心（えるしん）とかでもいい。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d90e-JMH0) · 2021/11/01(月) 20:48:47.08

>>661
相撲10月号に出てる
由来は師匠の出身地熊本市にある山

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b0b-scZm) · 2021/11/01(月) 21:06:22.21

>>660
優勝したときに似てるっつうだけでカーネルサンダースが胴上げされて道頓堀にぶち込まれたバースのどこが日本に馴染んでないと言えるのか。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-pyTC) · 2021/11/01(月) 21:12:54.18

バースが日本の野球に溶け込む努力をしてないなんて一言も言ってないが

2021/11/02(火) 04:32:04.88

>>660
レオンリーとかめちゃくちゃ素行悪かったけど人気あったぞ

2021/11/02(火) 04:38:24.77

カブレラなんか日本に溶け込む外国人とはかけ離れてるけど圧倒的な実力で大人気だった

2021/11/02(火) 04:40:10.09

レイシストと野球ファンを一緒にしないでくれ
素行も成績も悪いやつは嫌われるけど素行悪くても凄い成績残せば野球ファンは応援するんだ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b8-BvZE) · 2021/11/02(火) 08:18:23.41

>>665-667
カブレラが人気者だったと断言する根拠はなんだよｗ
ずーーーと薬物疑惑が付きまとてって契約してもらえなくなってるのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-pyTC) · 2021/11/02(火) 08:50:29.30

＞素行悪くても凄い成績残せば野球ファンは応援するんだ

具体的に誰？
近年で清原ぐらいしか思い浮かばない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-48dE) · 2021/11/02(火) 09:00:55.50

>>654
同意
15枚目6勝だと絶対上がれないのに5枚目4勝でも運がよければ上がれるのはおかしい
もっといえば、段違いは絶対的な格差ではないし、番付運にも左右されるものなので、
段違いの取り組みが組まれたからと言って筆頭勝ち越しが特別すごいわけではない
筆頭4勝より9枚目6勝のほうが価値があるくらいだと思う

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-48dE) · 2021/11/02(火) 09:03:32.00

>>669
マートンなんかノウミサンアイシテルで許されたけど白鵬が同じことをやったらレイシストは絶対に白鵬を許してくれなかっただろうな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-LoNE) · 2021/11/02(火) 09:16:36.21

>>670
筆頭はかなりの確率で1番や2番十両で取るからな
9枚目の6勝が初日以外全部幕下2桁以下との取組なら
十両と当てられた上位の1勝と重みが違っても当然

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-pyTC) · 2021/11/02(火) 09:32:44.83

>>671
昭和の頃から品格を求められてた横綱と、試合中の乱闘騒ぎも許容されてた野球は違う
それで、素行悪くても凄い成績残せば野球ファンは応援してるって誰？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b31d-pyTC) · 2021/11/02(火) 09:37:09.49

>>654
勝ち越しで番付が上がり、負け越しで番付が下がるのは当然
星は一つしか違わないけど格差が出るのは当然じゃね？

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-vLRF) · 2021/11/02(火) 11:29:33.99

>>670
何もおかしくない

2021/11/02(火) 12:31:31.00

>>668
ファンに好かれるかどうかの話だろ？
それに年齢と年俸考えたらあそこで切られたのはおかしくないわ

2021/11/02(火) 12:32:36.62

>>673
例えば立浪
そもそも素行悪くて成績凄いやつが少ない

2021/11/02(火) 12:35:03.90

ただし素行悪くて成績凄いやつは全盛期のうちにもの凄い成績叩き出しとくとかしないと衰えてから叩かれる

2021/11/02(火) 12:37:54.42

最たる例はダルビッシュ
あいつ未成年喫煙してたけど凄い人気や

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 12:38:00.84

>>676
カブレラを人気者だと断言する根拠は?

>>677
不倫や交友関係の話だったら野球と関係ない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 12:39:31.77

>>679
何年根に持つんだよお前はw
隣の国の国民性
未成年喫煙以降の問題ないだろ

2021/11/02(火) 12:42:30.19

>>680
立浪は交友関係とか関係なくよく乱闘騒ぎ起こしてたしチーム内でも専用ベンチ用意させたり無茶苦茶してたけど大人気だったぞ
カブレラは180m弾をはじめ物凄く派手な選手だからグッズやユニの売れ行きもよかったしオリックスに行ってからも人気だったろ
みんなのランキングというサイトの西武歴代選手人気投票では引退選手の中でTOP10に入ってる

2021/11/02(火) 12:44:05.26

>>681
専用の捕手用意させたりTwitterでめちゃくちゃ言ってたり相変わらず素行がいいとは言えない選手だぞ

2021/11/02(火) 12:48:12.91

選手時代は乱闘しまくり監督時代は選手の顔を変形するまで殴った星野仙一も大人気だろ？

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-PrqC) · 2021/11/02(火) 12:51:55.43

>>680
>>681

2021/11/02(火) 12:53:31.55

現役の選手で言えば森友哉も品行方正とは言えないけど大人気だし藤浪なんか長らく活躍してない上に素行不良なのに未だにプロスピAのアニバ投票で通るくらい人気

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 12:53:47.55

>>682
立浪が乱闘ずば抜けて多くなんかない
新人時代からスターだったけどどこが無茶苦茶してるんだよ

>>683
専用捕手とツイッター利用のどこが素行が悪いんだよいい加減にしろｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 12:55:28.88

>>684
野球の試合中の乱闘はファンから容認されてんの
お前っていつも中途半端にニワカ晒すよなｗ

>>686
品行方正とは言えないってことと素行不良ってことは意味が全然違うだろ

2021/11/02(火) 12:57:05.71

>>687
立浪は専用ベンチ専用ロッカーホテルも専用と色々してたし球審殴ったこともある
後輩へのパワハラがとにかく酷かった
ダルビッシュはTwitterを利用するだけならともかく変なこと書きすぎ
一般人のリプに毎度反応してレスバしてるのが品行方正と言えるのか？専用捕手はチーム編成に関わることだから本来選手がやることじゃない

2021/11/02(火) 12:59:50.48

>>688
監督が選手の顔をボコボコに殴って変形させるのは容認されてないし乱闘するにしても星野みたいなすぐにキレて殴り掛かるような乱闘は容認されてない
相手チームからしたらたまったもんじゃない
藤浪は普通に素行不良だし森友哉も先輩への態度がなってない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:03:27.61

>>689-690
暴力＝悪のゆとり思考で過去を語るからピントがずれてんだよｗ
そういうあ鵬が拳銃密輸はけしからんなんて言い出すｗ

2021/11/02(火) 13:04:38.64

>>691
限度がある
球審は殴っちゃいけないし実際それで処分されてる
星野も体罰で指導するにしても顔が変形するまで殴るのはやりすぎ
中村武志に謝るべき

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:05:50.76

>>692
それがどうした？
周囲が問題にしなければ大した問題じゃない
白鵬とは全然違う

2021/11/02(火) 13:06:50.89

>>693
別に僕は白鵬の話なんてしてないからどうでもいい
成績が凄ければ素行が悪くても野球選手は人気出るってこと
レイシストの相撲ファンとは器が違うな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:09:15.49

>>694
今は中田のようにチーム内暴力は処分されるんだよ野球でもな
以前はそうじゃなかった
相撲は昔から品格を求められてたから

2021/11/02(火) 13:11:44.50

>>695
中田は成績も悪いじゃん
一緒にすんなよ
それに野球界から暴力なんて無くなってないよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:15:48.56

>>696
中田はもともとハムの四番だろ
処分と成績は関係ない

2021/11/02(火) 13:19:13.71

>>697
4番だからなんだよ
成績悪いのは変わんねぇよ
人気の話から処分の話にすげかわってるし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:22:15.94

>>698
中田はハムの四番で人気者だっただろ
今年不振だっただけ
成績が悪いから処分された訳じゃない
過去の成績見ろよ

2021/11/02(火) 13:24:33.97

>>699
過去の成績も普通に微妙だが
一塁でこのOPSだぞ
素行悪くても過去の成績凄ければ人気出るってのは清原みたいな成績のことであってこんな微妙な成績は凄いとは言えんわ

2021/11/02(火) 13:26:53.76

調子いい時ホームランだけは打つから4番任されてるだけで西川太田近藤あたりの方がWAR見れば活躍してることは明らか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:27:00.40

>>700
タイトル複数回取ってるだけで一流選手だろ
お前は誰と比べてんだよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1308-7alp) · 2021/11/02(火) 13:28:21.15

NG
Sp[0-9a-f]{2}-
9374-

2021/11/02(火) 13:29:17.61

>>702
タイトルよりも実際にどれだけ活躍したかの指標が今はあるから
中田が取ってる打点王とか貢献になんの相関もない
WAR見ろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:30:33.28

>>704
なんの相関もないわけがない
清原はあの成績でタイトルゼロ

2021/11/02(火) 13:32:27.84

>>705
タイトル複数回の中田よりノンタイトルの清原の方が通算WARも通算OPSも上
タイトル取るのは凄いことだけどタイトル取れたら一流選手とはならん

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:32:57.02

過去の話を今の価値観で話すから支離滅裂になるw

2021/11/02(火) 13:35:32.99

中田は今の価値観で語るべきだろ
ここ数ヶ月で価値観が変わったとでもいいたいのか
タイトル取れれば一流取れなきゃ二流なんて価値観昭和の時代にもなかったわ
3割30本ノータイトルと2割5分25本打点王じゃ今も昭和も評価されるのは前者

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:35:51.00

>>706
タイトル複数回取れて二流はない
お前バカかよw

2021/11/02(火) 13:39:30.98

>>709
成績見ればせいぜい1.5流程度なのは明らか
打点王なんて前に優秀な打者が複数いる4番なら成績そこまで残せなくても取れる
西川大田近藤が凄いだけ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:39:44.68

>>708
タイトル取れなきゃ二流なんて一言も言ってない
タイトル取れてるのに二流はないってことだ
だったら他の選手は大半が三流以下になる

2021/11/02(火) 13:43:55.70

>>711
一流っていうのは柳田や吉田森友
少し前なら秋山みたいな打率が高く本塁打を稼げて守備でも貢献してるスーパースターや岡本村上みたいな安定した打率で毎年30本以上打つような選手のことであって一塁しか守れないし毎年.250でホームラン30本安定して打てるわけでもない程度の選手のことじゃないわ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111d-pyTC) · 2021/11/02(火) 13:44:04.19

西川大田近藤が一流で中田が1.5流なんてありえないだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:44:26.47

>>710
ハムは成績低迷してるのにお前は何言ってるんだ

2021/11/02(火) 13:46:59.17

>>713
一流と呼んでいいのは出塁率が高く長打もあって代表にも選ばれた近藤だけな
中田が打点王取ってた頃の西川大田は普通に優秀な1.5流
>>714
ハムが成績低迷してるのは中田関係ないだろ
去年の順位言ってみろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 13:47:08.19

>>712
お前のとんでも理論だったら西川大田近藤は1.3流とでも言い出すのかw
中田は1.5流なんだよな?

2021/11/02(火) 13:59:37.35

>>716
近藤は1流
今の西川大田は微妙だけど中田が1.5流レベルの活躍してた頃の西川大田は1.3流くらいかな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:01:21.66

>>701と>>715は自己矛盾w

2021/11/02(火) 14:02:55.40

>>718
ハムが弱いのは西川大田近藤中田はなんも関係ない
他の野手酷すぎるからだぞ
加えて今年は西川大田も成績落としたし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:03:24.94

>>717
お前のとんでも理論は自己矛盾だらけだぞw

2021/11/02(火) 14:08:36.14

>>720
西川大田と中田翔は1.3流と1.5流レベルの差だからともかく近藤が中田より下に見えてるのはありえないんだが
お前本気で近藤より中田の方がいい選手だと思ってんのか？
野球見てる？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:09:51.50

>>719
弱いチームでタイトル取れてる中田は立派だろ
お前の言う1.5流選手がいっぱいいるのに低迷してるのはお前のとんでも理論が間違ってる証拠

2021/11/02(火) 14:11:53.91

>>722
1.5流選手がいっぱいいたら勝てるって理論がそもそもの間違い
オリックスなんか去年山本吉田という超一流が2人いて山岡田嶋と1.5流レベルもいたのに最下位だぞ
チーム全体がバランスよく強くないと勝てない
ハムは西川大田近藤中田以外の野手全員が酷かった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:13:26.43

>>721
また他人の発言捏造した挙句に恥さらしとんでも理論炸裂してるのか
お前は中田を一流選手だと言いたくない結論が先にあって、後から屁理屈で取り繕うから自己矛盾だらけになるんだよあ鵬ww

2021/11/02(火) 14:17:08.28

>>724
一塁しか守れず調子がいい時ですら低打率で本塁打もそこまで多くない
足が速いわけではないし守備が上手い訳でもない
好不調の波が激しく成績が安定しない
逆に聞くけどどこが一流なんだ？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:17:20.67

>>723
お前の言う一流選手の定義が崩壊してる証明だろ

2021/11/02(火) 14:20:09.26

>>726
中田はいい時で.260 25本
悪い時は打率は.240下回るしホームランも20本乗らない
これで一塁しか守れないんじゃ一流とは呼べんな
まともに活躍したの2013年だけじゃん

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:20:42.99

>>725
中田は一塁でレギュラー定着したけど、いろいろやってただろ
デカイ札幌ドームのハンデもある
タイトル複数回取れる選手は全員一流だろ
>>724への反論になってないw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-SdW2) · 2021/11/02(火) 14:21:25.24

野球の話は他所でやってくれない？

2021/11/02(火) 14:23:37.40

>>728
定着してからも成績は酷い
ホームランの数は札幌ドームのせいにできても酷すぎる打率は札幌ドームのせいには出来ん
ビジターでも成績微妙

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:23:48.34

>>727
その前に一塁しか守れないってどこ情報だよw

2021/11/02(火) 14:28:00.34

>>731
レフトも一応守れるけど下手くそで有名な近藤にポジション取られるレベルの守備力じゃ守れてるとは言えんわ
助っ人外国人レベルの守備力で守れる認定ならそれでも構わんけど

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:28:37.79

そもそもホームランバッターで3割超えてる方が少ないわな

2021/11/02(火) 14:31:05.71

>>733
.250のホームランバッターがプロ14年間で30本以上2回だけってどうなっとんねん

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9374-WAB/) · 2021/11/02(火) 14:31:39.89

>>732
ポジション取られた訳じゃない
一塁しか守れないって何度も断言した自分を正当化する為にサラッと捏造すんなw

2021/11/02(火) 14:34:09.86

>>735
下手くその近藤が守ってる時点で中田のレフト守備は近藤未満な
中田が特別一塁守備上手い訳でもないし
中田っておかわりくんの完全下位互換だよね
おかわり君は低打率でも統一球で46本含め何度も30本以上打ってるけど中田は2回だけ
しかもおかわりくんはサードで守備もうまい

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 14:36:13.43

>>734
ホームランは札幌ドームのせいにするんじゃねーのかよw
基準変更醜い

2021/11/02(火) 14:37:53.58

>>737
札幌ドームでもガッツはホームラン量産してたぞ
そもそも球場の差で変わるホームランなんて年に数本

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 14:39:18.45

>>736
１塁に定着しただけでポジション取られた訳じゃないしごまかすな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-SdW2) · 2021/11/02(火) 14:42:50.24

>>674
先場所の塚原対朝弁慶の3勝3敗同士の相撲、勝った朝弁慶は西10から西5へ、負けた塚原は西8から東17へ
そこまで差をつける必要あるか？

2021/11/02(火) 14:43:06.58

>>739
レフトで打撃は好調だったのに守備がお粗末すぎてわざわざファーストにコンバートして定着したんだよね

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 14:43:15.30

>>738
神宮と札幌ドームの差が数本だと思うニワカw

2021/11/02(火) 14:48:18.03

>>742
パリーグですらない球場を持ち出してどうするんだ
そもそも中田は別にビジターで打ちまくってるわけでもないじゃないか
.250の一塁なんて山川みたいに40本くらい打たないと一流にはなれんぞ
お前はホームランバッターで打率3割超えてる方が少ないと言った
だからこそ3割超えてるホームランバッターに価値があって一流と呼ばれるんだよ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 14:49:41.79

>>741
後付の屁理屈炸裂
清宮が来たときに中田のコンバートが検討されて反発した話が記事になってたことも知らんあ鵬

2021/11/02(火) 14:53:26.51

>>744
高校の時から守備の評判はよくない高卒1年目のために4番をコンバートとか狂ってるから叩かれて当然
守備力関係ない
結果的に清宮はゴミだったし

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 14:55:22.34

>>743
中田の打率をバカにしたお前の主張が間違いだったと自ら認めたんだなw

2021/11/02(火) 15:00:57.69

>>746
.280とかならともかく.250は流石にホームランバッターでも少ないと思うが
山川はその分40本打ってるし

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Dkbl) · 2021/11/02(火) 15:07:27.17

>>745
中田がポジション取られたのが嘘だと言ってんだよ
１塁しか守れないと断言したこと忘れるな