貴闘力部屋を語ろう2
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貴闘力は本場所頼んでくれというけど
こんだけヤオヤオ言われると・・・ 今日の景勝-大栄翔は何度リプレイ見ても大栄翔は手を抜いてたように見える
このチャンネルの八百長の定義がいまいち分からんのだが
金のやり取りを見たわけでもないのに、手を抜いた相撲は八百長だとレッテル貼ってるんだから
そういう意味では景勝-大栄翔もこのチャンネル的には八百長と言える >>10
お前は貴闘力には八百長の証拠を出せと言うのにテメェ自身は根拠もなく八百長認定してるクズじゃねーか!
八百長の証拠の見本を早くしろ ガチンコ力士
貴景勝、正代、大栄翔、明生、高安、隆の勝、北勝富士、若隆景、琴ノ若、宝富士、玉鷲、豊山、千代の国、一山本、輝、遠藤、隠岐の海関など… このスレ2ch大相撲の人いるよね
まああれだけ動画が回れば嫉妬するわな 前スレ見てきたけどこのスレほとんど2人しかいなくね?w
春日錦のテープって3年半前の文春砲でほぼ全部暴露されて
春日野親方もコメント出してたよ
忘れた頃になって春日錦の遺族が貴闘力にも同じネタ売ったな、
なに二番煎じで騒いでんだよいうのが相撲ファンの率直な感想だと思ったんだが 3年前の文春砲の記事ネット上に残ってないか探してていたら
「春日野親方このまま理事再任でいいのかな?」という
2018年2月1日のテレビウォッチの記事が出てきて、そこから分かるのが
・文春は貴乃花支持を明確に謳っている
・当時、貴乃花親方が八百長と暴力をネタに春日野親方を理事から引きずろ下そうとしていた
という2点
(貴乃花の暴力に関するコメントは今見るとギャグでしかないのでこれは貴乃花派にも黒歴史だろうが)
貴闘力が今になって二番煎じのテープを出してきて春日野をターゲットにしたのか
何となく構造が見えてきた
今後も文春が掴んだネタ出してくるかもね >>18-19
なるほど、貴乃花派の文春は嘘ばかり書いてるって根拠のないこと言ってる奴がバカだって言いたいことは理解できたぞ
二番煎じも何も弟が亡くなって名誉回復のために姉が貴闘力に託したんだろ
貴闘力側から春日錦の姉に働きかけた事実は無い 当時の文春は千代白鵬とか調査した人達のテープは出てきてないような
推理ごっこはいいけど二番煎じなら毎週こんなにみないよ パマ田さんが暴れてた時期に
栃ノ心の優勝を妨害するかのように一部雑誌が春日野バッシングしてたね確かにw
八角や尾車は叩いても醜聞が出てこないから、脇の甘い春日野がターゲットになってた
ヤオがどうのこうのというのも言ってた記憶があるけど糞闘力ほど具体的ではなかったような
あと矢作とかいう殴られたと自称する取的が味覚障害を訴えてたけど
「サイダー美味い」というツイートがバレて草だった
ここまで叩きまくって直後の選挙で春日野は無事に当選、パマ田さんは2票なのには苦笑せざるをえない >>23
文春は貴乃花の為にいちいち細かいとこまで調べたりしないだろ
そんなお前は文春を根拠も無く嘘つき呼ばわりしてたバカだもんな
お前の敵は文春を事実だって前提で書き込みしてる>>18-19だから早く叩けよ 貴闘力関デカイと思ってたら
貴源治関はもっとデカイな。
相撲はパワーだね。
野球も小さい選手扱いの選手が実際みたら
めっちゃデカイからな。 もう絶対自分が及ばない人らが
ぶつかり合う。これだよな。 変化で有名な水口がyoutubeで糞源治が名前を上げてない人のなかで
「先代阿武松(益荒雄)は八百長を許さなかた」だから「阿武咲もガチだ」と主張してるな
あと「御嶽海はガチだといわれていた(今はわからない)」。
たしかに阿武咲についてはガチのようには見えるけど、聞いてるうえでは
自分がそう思いたいというだけの話を力説してるだけでただの感想レベルだな やっぱ九重部屋嫌いだわ
千代の国くらいしかまともなのおらん >>27
それがどうした?
お前は自分自身が出来てないことを他人への批判に使う最底辺のゴミクズだろ失せろ! ガチ力士のガチヤオ判定はあてにならんなぁ。自分の相撲は対戦相手がガチ力士だろうがヤオ力士だろうがガチになるわけだから、あくまで人の取組見ての想像、予想、あとは周りから伝え聞いた話でしかないんだから。ガチ力士はヤオグループとは距離を置くし、詳しいことまでは知らないはず。
やはり自分はヤオやってましたって力士が出演してくれるのを待ちたい。 狭い世界なのにヤオやってる奴とか絶対にヤオしない奴の情報を知らないって発想になる方がおかしい >>31
同じクラスの誰と誰が付き合ってるとか、誰と誰が喧嘩して口きいてないとか、大々的に公表してなきゃ仲良い奴らやゴシップ好き連中は暗黙で分かってても、隅っこにいるような奴は別に知らなかったりするだろ、ましてや隣のクラスや上級生のことなんて、知るよしもない。
聞こえるところで八百長の打ち合わせしてるわけでもなし、昔みたく中盆が支度部屋を行き来することもない。
直接持ちかけられたか、人からの伝え聞きし知り得ないんだから、ガチ力士がヤオ力士全員を把握するのは不可能。貴源治は幕内にいなさすぎて微妙。情報源は噂話にすぎない。
八百長グループを取り仕切ってるようなかつての板井みたいな存在の出演を切に願う。 >>32
>聞こえるところで八百長の打ち合わせしてるわけでもなし、昔みたく中盆が支度部屋を行き来することもない。
その根拠は?
>直接持ちかけられたか、人からの伝え聞きし知り得ないんだから、ガチ力士がヤオ力士全員を把握するのは不可能。
誰が全員把握してるなんて言ってるんだ?詳細説明よろしく ガチの力士は基本、八百力士には興味がないよ
又、何かやっているんだ位。そりゃあそうだろう。ガチでしか取らないんだから
逆に八百力士の方がガチを気にするね。「絶対しないのか」「何とかこっちに引き込めないか」とか
千代の富士が最後まで大乃国を意識したのも無理ないね
連勝も結局ストップさせられたしね。若い衆は良く見ているよ。辞めても八百力士はすぐ忘れてもガチンコの力士の事は忘れない
そういうもんだよ あいつはヤオだと何年も見下されてるコメントがちらほら出てくるのは何でだよ
机上の空論w 最近荒磯がたまに貴乃花の名前を出したり浴衣きてたりするね
そういう所じゃないかな
揉め事は起こしてるけど同じガチンコとしては尊敬してんだろう >>33
俺はガチ力士のヤオガチ判定は当てにならんと言ってるだけ、全部俺の考え。普通に考えて人が聞いてるところで八百長の相談はしないだろうというのが俺の考え。だから確実な証拠を掴んで言ってるとは思えない。お前は信じればいいじゃないか。俺はヤオ力士の登場を待ちたい。ただそれだけだ。 ちなみに板井の言うことは信じてるからな。あの詳しさ。千代の富士の53連勝中、ガチが19番、どれがガチでどれがヤオか、相撲内容も交えて詳細に説明してくれていた。ああいうのが欲しいのよ。 何でだよ、誰誰が八百長持ち掛けたって話がガチ力士の間で噂にならないって発想こそ変だ
支度部屋で力士同士が直接話をしてるってことは記事になってるが
そんな話が同じ支度部屋に居て知らない訳がない >>37
eWcNk7gh0 こいつは構わない方がいいよ。頭、おかしいw >>39
それもお前の想像だろ、知らないわけがないとか、その場にいたのか?真実は当事者しか知らんのよ。だから俺は俺なりの想像をしてる。それでいいじゃないか。いずれ出てくるから、待ちましょう。 >>40
内容で反論できなくなると他人をキチガイ呼ばわりかよ
>>41
週刊誌ネタを元に書いてる俺を単なる想像というなら何の根拠もないお前は妄想捏造だわなw 本場所中の支度部屋
幕内力士が隣の力士に
「なぁ、今場所50で転んでよ」「えーっ、70は欲しいよ」「うーーん、よし、わかった」
中盆も若い衆も要らんわなぁww スダリオは幕内2場所だし、八百長事情に関しては十両の方が詳しいだろ 糞モンゴル直接対決の優勝争いトップの力士の勝率やばいw 野球賭博に大麻、負け犬の遠吠えなんて誰も聞いてくれないよ >>48
そんな奴らが幹部でのうのうとしてる相撲協会は説得力ゼロだって言いたいんだな 前のスレでも書いたけど豊昇龍と琴ノ若が、王鵬に比べて優秀だからイライラして
モンゴルや佐渡ヶ嶽の悪口ばかり言ってるんだよ
尾車に粘着してるのも私憤まるだしで実にみっともない男だよ力関(笑)は 特別モンゴルアンチでも無いだろちゃんと動画見てるのかよこのバカw 板井の話が出てるけど他の暴露してる連中と違って技術論をまじえてわりと理詰めで説明してるから
傾聴に値するところはある。力関()や糞源治みたいに単に名前出してるだけの
又聞きとか噂レベルの曖昧な話ではなくコアな相撲ファンが見ても楽しめる内容だからね
ただ板井という人は特定の力士ばかり粘着してるのと、自分はガチでやればもっと上にいけた人間みたいな
アピールが随所に垣間見える。板井は引退間際に、新鋭の曙に何十万で星を売ったという話もしてたが
曙としてはそんなことする必要はないし、そもそも自己評価が高すぎるんじゃないか >>52
だからよ、お前は嫌なら動画見なければいいだろうが!
文句を言うためだけに即座にチェックして連日文句しか言わないお前は何のために見てんだよ他にやることのない暇人ニートのゴミクズが! >>27
名前の出てない阿武咲・若隆景ガチだよ
ただ不仲だから名前を出さなかったのだろう 源治は自分もやってたんだろ
千秋楽7-7時の成績が7戦全勝
どこの朝潮だよ
しかも相手も7-7とかじゃなく
剣翔、水戸龍とか、いかにも怪しい奴と向こうは消化試合状態で当たって全部勝っている
逆に言うと、自分も注射仲間だから
ガチとして名前を挙げた力士はほぼ正確だろうな 後半になると強くなるのは大麻のおかげもあったのでは
八百長やってるのなら夏場所も勝ち越ししてると思うし幕下に落ちもないと思う
やってないと信じたいけどね 千秋楽ナナナナで勝ったらヤオとか安直すぎる妄想は恥ずかしいから止めとけよ 八百長と片八百長と人情相撲は私は分けて考えたいなと。
貴源治が金を払って、あるいは頼んで負けてもらったわけではなく、相手が情けをかけてくれたか、空気を読んだか、恩を売って今度自分がピンチの時は分かってるよね?ってのもあるでしょう。八百長グループに引き込む接待というわけです。
白鵬もそういうところがありました。頼んでもないのに勝手に手を抜いて相手の昇進や優勝、あるいは勝ち越しや二桁のアシストをすることが度々ありました。対戦相手は分かります。あれ、横綱本気じゃなかったなと、負けてくれたんだと察するんです。するとやはりバツが悪いんで、次に白鵬が優勝争いの最中、自分がもう早々と脱落して、かつ勝ち越してる場合などは当然無理に白鵬に抵抗することなく負けることなります。はい、これでお返しですよ、と。まぁガチでやったところで勝てる確率も低いですし、渾身の相撲をとったところで今場所は優勝の目はないわけですから。白鵬攻略の作戦があってもこの何でもない場所にで使っちゃうのは勿体ないですからね。
ともかく、こういうのも含めてすべて八百長と定義するならば、これ証拠を抑えて暴くなんてのはほぼ不可能じゃないですかね。何せ本人同士も事前に打ち合わせをしたわけでもなく、金のやりとりもなく、全て阿吽の呼吸でやっているから。もはや伝統芸能の域ですよ。
私が思うに、現代の相撲は金銭のやりとりによって星を売り買いしたり、当人またはその側近同士によって事前に勝敗が決まる打ち合わせを行った八百長ってのは、もうほとんどないと見てます。 >>58の言うとおりだと思うが
そもそも糞闘力の言う八百長の定義がはっきりしないんだよ
こいつは自称ガチなんだから所詮は手を抜いてるかどうかぐらいしか判断材料がない
金が動いてるとこなんてガチが見えないところでやってるわけで
そういう噂があるとしても未確認情報にすぎない。聞きかじりを簡単に表に出していい話ではない
広い意味での八百長の多くは温情相撲だろう
80年代の大関互助なんて露骨だったが、あいつらいちいち金なんて払わないよ
ああいうのはただの助け合い。困ってる人に負けてやるかという厚意だね
水口は豪栄道はガチというけど、カド番のときに菊さんや栃煌山に普通に助けられてた 相撲界の暗黙の了解をことごとく無視するのにヤオは継承発展させてる白糞が癌
>>59
八百長の定義は故意に力を抜くことだろ何を今さら 勝つ気のない相撲が八百長に含まれるのなら
先日の大栄翔や琴ノ若は貴景勝に対して露骨に手を抜いてたようにしか見えない
貴景勝も立派なヤオ力士ということになるが、それだと納得しない貴ヲタもいるのかもねw >>61
三役狙える大栄翔や琴ノ若が負けるメリットが無いだろ少しは考えろバカ
逸ノ城の無気力には目をつぶるダブスタカスw 尾車引退後のナンバー2争いは伊勢ケ浜か春日野
普通に考えたら出羽一門の春日野が有利
でも貴闘力部屋の春日錦の件が協会内で大問題に発展したら難しくなるかもな 貴景勝相手に手を抜く根拠がここまで無し
法則性も無し
ただ単にヤオガーーーと叫んでるだけ
そんなお前はモンゴル互助会終日叩いとけ 貴闘力アンチやモンゴルオタや協会工作員の共通の特徴が>>65なw でも大関が7-7で負けないなんて当たり前に思ってました。自分は魁皇が好きだったんで、魁皇が調子悪くて千代大海が序盤勝ってくれてると嬉しかったもんです。あーこれは譲ってもらえるなって。笑 卓球で11-0で勝っちゃいけない暗黙の了解があるらしいのですが、わざとサーブミスったりして1点はくれてやるそうです。相手に情けをかけるという。
8-6の大関が7-7の大関に勝つメリットなんて何もないので、お互いに助け合う大関クラブはあって当然というか、私は子供の頃から親にそう言われて、そういうもんなんだなぁと思って見ていましたね。7-7の力士は勝つ。それで良いと思っていました。
でもまさか金の絡んだ八百長があって、星の売買をしていたなんて流石にないと思っていた(信じていた)ので、板井が生々しい八百長の実態を発表した時はショックでしたよ。ちょっと受け入れられませんでしたね。
それくらい、たんなる人情相撲とリアルな金絡みの八百長にはこっちの心持ちにも差がありました。
これを何でもかんでも全力でやってない相撲は八百長ってしちゃうと、それこそ怪我をしている部位を敢えて狙わないことも、敢えて相手の形になって勝負してやろうとかいうのも、とにかく貪欲に勝ちに行ってないからガチンコとはいえないから八百長であるみたいなこと言われる風潮になってしまうような気がして…それは怖いなと。 春日錦のテープに名前が出てて、
協会に今もいる人は災難だな。 災難ってw
野球賭博と八百長問題の時の首の切り方は普通におかしいだろ 春日錦の話面白いんだけど
その代わり相撲を見る気が無くなったw
場所中にやるの勘弁w 今日の動画の春日錦も酷い物言いだよな
蒼国来とは1回はガチでやったけど後は全部ヤオで負けたと春日錦は言ってて
荒汐サイドの弁護士が「全部負けたというんことは金で返済したってことですか?」って単刀直入に聞いたら
2回目は回して、3回目は「確か40万が」などと歯になにか刺さったような言い方しながら
僕がそういうシステムを作ったわけではないみたいに話をそらしたり
「彼が幕内に行けるなら協力しようと思った」などと質問の意図とは関係ないことを話したり
これじゃ蒼国来が訴えたら勝てるわなと思った
「言語明瞭、意味不明」というのは歯切れだけやたらよくて中身が伴わない春日錦にぴったりな言葉だよ >>68
正直、人情相撲はOKで金銭が絡むとダメというのは感覚的に正しそうに見えてかなり理不尽だと思う。
星だろうが物だろうがトレードは対等な価値の間に存在するのが基本でしょう。
例えば勝率3割と勝率7割が1:1の交換なんて、勝率7割の方が馬鹿らしくてやってられない。
そうすると星1つと星2つの交換とか、交換ルートを設定することになる。
簡単に割り切れない数字なら長期間にわたる精算が必要となるし、事務処理能力が高い中盆がいなけりゃどうしても不公平感が残る。
それを解消しようとすれば「共通の価値」の導入が必要となる。
物物交換から貨幣が生まれた経緯を考えれば、貸し借りによる星のトレードだって共通の価値(=金銭)を介在させて交換ルート調整、という発想に流れつくのが自然な気がするが
同じ実力の者同士で1:1での貸借りのみが人情相撲として許されるとなると、やる気のない互助会会員のみ体力温存できて、実力差がある場合はガチ相撲を強いられることになるが、これは逆に不公平じゃないの? 今更感がハンパない動画だった。そもそも春日錦の証言しか証拠がないのに解雇したから裁判になったんだし、結局出廷も拒否したじゃん。信憑性もクソもあったもんじゃない。
しかもこんな動画を場所中にたれ流すデリカシーの無さにあきれる。 >>73
過去の前例に乗っ取って相場通りに金で処理したと言ってることの何が問題なんだよ
八百長の動機と経緯を語ってることを関係ないことだと文句を言うのも意味不明
「言語不明瞭、意味不明」なのがお前だってことはよくわかったぞ >>75
蒼国来は黒の証拠が足らなかったってだけだからな裁判結果は しかし魁傑も酷いよな
今日の動画のような春日錦のいい加減な証言で「よし!蒼国来は解雇!」とかw
こんなアホみたいなやりとりで解雇されたんじゃたまったものではない
真実はただの温情相撲だったんじゃないの?蒼国来は幕内狙ってたっていわれてるわけだし
せいぜい手抜いた程度だろ 春日錦による温情相撲の押し売りだったりしてw
まぁ蒼国来も判決で白ではないってはっきり言ってるようなもんだからなんかやらかしてたことは確かなんでしょう。 俺も別に蒼国来が完全なガチ力士だなんて思ってない
しかし、あんな証言をもとに解雇されたなんて話を法廷に持っていったらそりゃ蒼国来が勝つよw
どこの組織でも人を辞めさせるのにここまでいい加減なものを根拠にはしない
そういう意味で相撲協会が糞だというなら俺も納得する 野球賭博で貴闘力と琴光喜だけがクビになったのはおかしい
相撲協会は糞だって言いたいんだな 例えばおまいらが大好きなゐちはらとかでも訴えたら復帰できたのかな(笑) 十両にある程度いればほぼ注射相撲の経験あるだろうな
十両に長くいる力士は何か胡散臭い。今は水戸龍、旭秀鵬とか
昔から十両はそういう所だろう。読売大相撲でも十両を監視しろと再三書かれてた どなたか詳しい人
朝青龍VS琴光喜の対戦ってどうなの?
琴光喜28連敗があったけど >>85
琴光喜が勝ちそうになったことも何番かあった。2004〜2006年ぐらいは全く歯が立たない感じだったイメージ
豪快なつり落としや網打ちもあったがヤオな感じはしないが >>85
及び腰でビビりながら取ってたからヤオはありえない。
怪我させられるの怖かったんだろうな。
逆に言うと相撲が命がけの格闘技だっていうのが理解できた。 >>84
確か照ノ富士はほぼ順調に横綱まで駆け上がったが、途中休場した場所を除いて唯一苦労したのは十両の10勝5敗だったな。十両が一番強いのかもな(笑) 及び腰と言えば白鵬琴光喜で琴光喜が張ったところ白鵬がキレて張りかえして怖気づいてることあった
白鵬は昔からそういう相撲ちょくちょくあったな 蒼国来の「彼の幕内がかかってて…」の件がよくわからなかった。
あの口ぶりだと人情相撲で負けたって方が自然だけど 人情貸し借りは八百じゃないとか
金のやりとりは悪いとか
人によって基準が違うからな そもそも八百長の定義とは?
相手が怪我してるし同情してわざと負けても八百長になるの? そもそも蒼国来に八百長という認識があったのかずっと疑問に思ってる。人情相撲でちょっと助けてもらったって認識だったら、彼が言う絶対にやってないっていうのは正論なのかな。ともあれ蒼国来は好きだよ。 >>92
春日錦から蒼国来に八百長の営業したんだったら
いくらなんでも蒼国来の廃業はないとおもう。
八百長は@自分から買いに行った力士 A自分から売りに行った力士
@A以外の力士をいきなりクビはきついと思う。
@の代表格が千代の富士 Aの代表格が春日錦だろ?
先輩の大物力士に八百長頼まれて、かたくなに断った幕下時代の貴闘力みたいに
意志の強い力士ばっかりじゃないからな。先輩力士敵にまわしたくないだろうし。 >>94
金銭の授受なくても、わざと負けたなら立派な片八百長。
ちなみに武蔵丸は同情してわざと貴乃花に負けたんじゃないよ。
相手が大けがしてて、思いっきりいかなくても100%勝てると確信してたし
大横綱の相撲生命を絶たないように考えながらも、きっちり勝ちにいってまけた。 いつも不思議なんだけど照ノ富士の足を狙う関取っていないよね。なんか暗黙のルールがあるのかね?宇良は狙っていったけど。 >>98
やっぱり皆人間でしょ。その点昔は容赦ない相撲も多かった >>98
そんなことしたら報復で肘きめられて破壊されるよ。
今回の宇良の相撲も危なかったんじゃないかな?
常識的に考えたら 力士生命>>>>>金星 だろうな。 人間が感情を持ってる限り完全なガチって難しいよね。特に相撲はコンタクトスポーツだから相手に対して無心であることってある意味すごい。それができる人って本当に強いんだろうね それにしても貴闘力部屋のコメント欄で今更蒼国来を責めてる輩に対して嫌悪感がある。荒汐を豊ノ島に渡せっぽい書き込みとかさ。豊ノ島だってグレーゾーンだと思うけどそこはスルーなんだな。 テルに対して足取りや蹴返しなどで足を怪我させることに成功したとしても勝てるかどうかは別
この手の奇襲相撲は失敗も多く、体勢が崩れるからテルの圧力でひっくり返る可能性も高い
また押し相撲ばかりの力士ばかりだし外掛けや内掛けは技量的に難しい
翔猿のような敏捷な力士でもテルの腰より下に入っていくのは至難の業
それと力士は程度の差こそあれ誰でも怪我は持ってるから別の人に同じことやられても文句は言えなくなる
今後「こいつは他人の怪我した箇所を故意に狙うようなやつや」と他の力士に見なされる恐怖と戦うことになる
別競技に例えるとして
優勝しそうなチームの主力の足や肘にわざと危険球をを当て相手を怪我させて戦力を削いだところで
その投手がその業界で今後もやっていけるか。プロスポーツは相手あっての商売だからね。 最近貴闘力部屋みると気が重くなって相撲が楽しく感じないのよ。結局叩きやすいところを叩いておもしろがってるっていうか、貴源治が出てきたあたりでもうもううんざりしてきた >>81
結局親方が蒼国来の味方になってくれたってのが大きいんじゃないの?
協会から何か言われてたのかトカゲの尻尾切りにしたのか知らんけど、他の力士は親方がそこまで味方になってくれなかったってことで。
他にも確固たる証拠があるわけじゃないけど親方が味方になってくれなかったから諦めて廃業したみたいな力士もいたんじゃないの。 裁判中も部屋にいてどこかの実業団に稽古しに行ったり蒼国来に対する親方の扱いは異常だったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています