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【相撲】貴乃花は歴代史上最強の横綱20【角聖】
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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e69a-fkLl)
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2021/09/12(日) 14:15:30.15ID:hnm/Dp6B0
史上最強横綱貴乃花について語るスレです。

過去ログ
【相撲】貴乃花は歴代史上最強の横綱19【角聖】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1622701780/
0034待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-8Y6/)
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2021/11/10(水) 01:59:47.41ID:k0Zu/w01a
朝青龍や白鵬は「大鵬さんにはお世話になった」とか「大鵬さんを尊敬している」と言ったり「千代の富士のビデオを見て研究した」などと言っているが北の湖や貴乃花の相撲を研究することはないのかな？
また、北の湖や貴乃花は大鵬ほどは尊敬されてないのかな？
輪島の黄金の左を研究する力士がいても良さそう
0040待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-pWq4)
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2021/11/15(月) 01:42:15.95ID:C/cjOi02a
>>38
部屋別総当たり制なんだから仕方ないだろ
強い力士が集まっている部屋とそうじゃない部屋とでは結果的に有利不利が生じたのは事実だが、武蔵丸のいた武蔵川部屋のように当初は武蔵丸しか強い力士がいなかったけど後に強い力士が集まってくる事もある
見てる方からしたら貴乃花と若乃花の対戦が見たい、貴乃花と貴ノ浪の対戦が見たい、武蔵丸と武双山の対戦が見たいという気持ちはあったが
0041待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-pWq4)
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2021/11/15(月) 01:45:38.07ID:C/cjOi02a
仕方ないから若乃花と体型が似ている小城錦を若乃花に見立てて、貴乃花VS小城錦を貴乃花VS若乃花に、貴ノ浪VS小城錦を貴ノ浪VS若乃花の仮想対戦として見てたけど、「これは違うだろ」といまいちしっくりこない感じを受けた
0043待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b42-mJSf)
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2021/11/15(月) 11:44:09.30ID:RpT6KD5v0
俺も同部屋対決解禁してほしい派だね
90年代に同部屋対決があったら貴闘力もうん光司さんのお金でパチンコにいけただろうに
0047待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-MKWY)
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2021/11/19(金) 23:49:02.37ID:TweKHy7wa
2000年にプレステから「日本大相撲」という力士育成ゲームが発売されたのだが、このゲームの中では2021年になっても貴乃花はまだ現役だった
2030年になってもまだ現役だった
しかも時々優勝してた
0048待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-DGbf)
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2021/11/20(土) 18:54:41.02ID:73z//+gsaHAPPY
ゲームの中ではバカ乃花も白鵬神様のように活躍させられて良いな
0050待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-0EZc)
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2021/11/21(日) 08:02:48.67ID:mcJ07KAb0
ステロイド族はすかん。
体の変化見てれば明らかだ
まぁ注射＆ステロイドのダブルよりはマシか。
0052待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/21(日) 17:10:06.25ID:/Xwh40k30
若乃花との決定戦が親父に言われた片ヤオだと貴闘力が認めたな
0054待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/21(日) 19:29:46.23ID:/Xwh40k30
まぁ何年も前にママがバラエティー番組で暴露してたけどな。
0056待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/21(日) 20:45:18.52ID:/Xwh40k30
>>55
いやいや10年くらい前にマサルと一緒に出て話してたよ、親方が弟が貴呼んで分かってるよなって言ったって。なんかの特番よ。羽鳥と徹子が司会の。

絶対見た奴いるって。
0059待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-MKWY)
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2021/11/22(月) 02:24:29.40ID:PP9M2CZGa
ただ、貴乃花には「分かってるな？」と親方に言われた時、「はい、勿論分かってます。自分は横綱です。恥ずかしい相撲は見せられません。それに相手が誰であれ手を抜くのは見に来てくれたお客さんにも失礼だし、何より相手に失礼です。だから自分は正々堂々と兄と戦い、そして勝ちます」
これぐらいは言って欲しかった
0062待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ee1-9jnU)
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2021/11/22(月) 17:34:53.31ID:7+Tmn0hF0
曙との直接対決がほぼイーブンなんだんから貴乃花を史上最強と呼ぶなら曙もピックアップしないと。
0063待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ee1-9jnU)
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2021/11/22(月) 17:35:53.27ID:7+Tmn0hF0
>>52
貴闘力部屋でそれっぽいニュアンスで言ってたね
0065待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/22(月) 23:48:28.10ID:++aPLPDN0
>>64
阿炎ごときの突っ張りに土俵割る奴が曙の突き押しを捌けるわけがない
そもそも今は幕内平均体重は上がったとはいえ、小錦、曙、武蔵丸みたいなスーパーヘビー級はいない。
やはり貴乃花は凄かったな。
0066待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e746-DGbf)
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2021/11/22(月) 23:58:53.88ID:sUhBcVIt0
曙は碧山より弱い まで読んだ
0067待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/23(火) 00:04:53.81ID:XuH0Zz/a0
>>66
曙＝碧山
武蔵丸＝魁聖

今いたらこんなもん
0069待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-g/Iv)
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2021/11/23(火) 04:13:04.44ID:hyt0N8l0a
>>62
実際、どの大横綱にとっても自分と同じ時代にライバルとして現れたら最も手強く感じる相手だろうな
自分と同じ時代だと嫌と感じるよりかは戦いがいがある相手と見なす人の方が多いだろうけど
0071待った名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-/0jm)
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2021/11/23(火) 09:28:13.91ID:stGj4t2GM
曙最後の優勝、横綱大関7人斬りは伝説
0072待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57af-xJqS)
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2021/11/23(火) 09:34:24.82ID:LKqYiUBC0
碧山魁聖は技術のない曙武蔵丸だな
派手にひっくり返る所は似てるが
0074待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 15:44:07.76ID:Ftpnbf6Wa
>>68
スポーツ進化論を信じないお前こそ地動説レベルのカルト信者だろ
昭和のほうが現代よりいい記録が出るスポーツをあげて見ろよ
反例なくすべてのスポーツでつねに昔よりいまのほうがいい記録が出る
戦前のオリンピックなんて現代の高校生にも負ける
0075待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 15:48:12.96ID:Ftpnbf6Wa
>>70
90年代の貴乃花全盛期の時よく相撲見てたぞ
子供だったからレイシズムとか考えずに周りの大人たちの影響で貴乃花を熱心に応援していたがなんでこいつら曙をこんなに悪役扱いするんだという引っかかりもあった
大人になって日帝の戦争犯罪やレイシズムのことを知って合点がいった
0076待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XdqU)
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2021/11/23(火) 15:48:47.51ID:Ks63Pkwj0
>>74
トレーニング技術が進歩しただけで今の選手が一番すごいって話にはならん
昔の選手が今のトレーニング方法を知ってればって視点を無視するなよ
0078待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 15:54:56.67ID:Ftpnbf6Wa
それでも国内の狭い世界で競争してるより外国人がいっぱいいるほうが高レベルになるよな
昔の力士が現代知識あっても白日青に勝てるとは思えんな
0080待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 15:59:42.44ID:Ftpnbf6Wa
上位の八百長もなにも二子山護送船団の影響で貴乃花は上位戦じたい組まれなかったからな
１場所平均１枠くらいしか幕内十両入れ替えが発生せず不自然な８ー７平幕が多すぎる幕内互助会全盛期の無気力平幕相手に星を荒稼ぎしたんだよな
0081待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XdqU)
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2021/11/23(火) 16:01:40.01ID:Ks63Pkwj0
上位戦が組まれないのと、上位の勝ち負けが決まってて得するのは後者の方が悪質だろ
上位に八百長が無かった若貴時代とヤオ長ばかりのモンゴル時代は比較にならん
0082待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 16:03:53.54ID:Ftpnbf6Wa
平幕８ー７が統計的にありえない頻度で発生してたのは学者に証明されたが、上位のヤオガチの科学的根拠は？
若ノ鵬が魁皇に星を売ったって証言か？ｗ
0084待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4ee1-9jnU)
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2021/11/23(火) 18:42:49.35ID:JrhMLHiM0
>>82
取り組みを分析した結果、七勝七敗の力士の勝率がやけに高かったらしいね。
0086待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/23(火) 21:35:50.41ID:XuH0Zz/a0
>>76
あと道具だよね、靴とか
0087待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c650-+VBe)
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2021/11/23(火) 21:44:09.09ID:cTsLhSu70
道具の進化と言えば、ナイキの厚底で記録更新しまくったマラソンや箱根駅伝とか、水着で世界新でまくってた競泳とか
記録至上主義者にとって女子短距離最強はジョイナーってことになるし、それは進化論を否定してることになる

野球なんか典型だけど、ホームラン数は球場が広くなってるのに増えてるんだよな
平均値が上がってるのに何本打ったと過去の記録と比較するのはおかしいともいえる
0088待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/23(火) 21:46:58.19ID:XuH0Zz/a0
ジョイナーの記録は未だに残ってるんじゃない？
あれは薬物っぽいけど。
0089待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c650-+VBe)
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2021/11/23(火) 21:53:25.97ID:cTsLhSu70
そう、ジョイナーは今でも世界記録
関係者に薬物疑惑を言う人が複数いるのに証拠がないと言うのはモンゴル互助会の八百長と同じ
進化論に逆らう存在ｗ
0090待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c650-+VBe)
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2021/11/23(火) 21:58:38.01ID:cTsLhSu70
スポーツ進化論で言えばホームランが増えてるのにピッチャーどうなってんだ進化してないのかって矛盾
数字至上主義で言えば、ピッチャ一人の勝ち星は昭和より減ってるから昭和のピッチャー最強ってことになる
0091待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/23(火) 22:21:38.76ID:XuH0Zz/a0
相撲に関しては今とサイズが全然違うからな。どう考えても栃若や北玉じゃ横綱にはなれない。大鵬と北の湖なら大関にはなれるかな。千代の富士は八百長なしじゃ毎場所のように怪我して大成しないだろう。曙や丸は現代よりデカいがモンゴルの動きにはついて来れない。

当時のまま横綱として現代に通用するのは貴乃花しかいない。
0092待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:25:17.12ID:Ftpnbf6Wa
矛盾でもなんでもねーよ貴チガイ
スポーツシンカロンを否定するド昭和脳の老人カルト信者には、金田や沢村の棒球が１８０キロに見えるのか？
投手の平均球速もつねに上がりつづけている
藤浪やハンカチでも６０年前のメジャーリーグにいけばサイヤング賞だろう
日本人がモンゴルを差別するように当時のメジャーリーグも黒人を差別して人材不足だったが、人種差別を撤廃し人材が豊富になったのも同じ
0094待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:27:27.28ID:Ftpnbf6Wa
打高投低になったというならそれは野手の打撃（スイングスピードなど）の進化が投手の進化率より著しいという意味
この場合永久に続ければ数億年後には打者は本塁打１０割に向かっていくので、そうならないように統一球やストライクゾーンなどで投高に調整する必要がある
0096待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:31:58.72ID:Ftpnbf6Wa
また、勝ち星のような相対傑出度に関しては、打率４割打者があらわれなくなった理由を研究する書籍では、レベルの低い選手が淘汰ｓｓれつづけ底辺が高くなった結果、プロの上と下のレベル差が下がったという説がある
やはりこれは進化しているということ
ただしこれだと白鵬の優勝回数を説明できないし、大谷のような外れ値も多いのでこれはまだ全面的に信じてはいない
あえてこの説で説明するなら、１部屋１枠ルールでモンゴルという最強の人材プールの上澄みだけがきたが日本人は底辺まで数が多いせいともいえるが、少し弱い理論、苦しい説明だ
0097待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:32:52.38ID:Ftpnbf6Wa
>>95
球速とスイングスピードで比較しろよ貴チガイ
野手も進化しつづけてるんだから
防御率や勝ち星があがるわけねーだろ
0098待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3be-/0jm)
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2021/11/23(火) 22:34:32.25ID:XuH0Zz/a0
>>93
鶴竜は怪我うんぬんというかそもそも関脇の力しかないのを白鵬が無理矢理大関や横綱にしてくれただけだしね。
0100待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:44:07.17ID:Ftpnbf6Wa
そりゃ昔の投手は長持ちせず怪我してたしな
分業体制の確立や怪我防止で無理させないのがレベルとなんの関係があるのか
日本に限れば試合数も増えた。ほんの２０年前まで１３０試合だった
0102待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:47:21.78ID:Ftpnbf6Wa
球速が全然違う
昔の投手は現代の高校生より棒球
それでただタフなだけ
菊地原みたいなもん
0104待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DGbf)
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2021/11/23(火) 22:52:02.52ID:Ftpnbf6Wa
キャッチボールレベルの棒球でよければ現代の投手も昔くらい投げれるだろう
昔のヒョリガリチビ野手ならそれで抑えられたがパワーや体格の違いすぎる現代の野手は体を削ってまで投げないといけない
だから早めに休ませて投手をたくｓｓん投入する
といいふうに合理的に進化したというだけの話
0106待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-g/Iv)
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2021/11/24(水) 02:23:41.96ID:yjGqPAJNa
野球の話に関しては、投手や打者のレベルが時代と共に上がっていくとしても、その場合守る野手のレベルは上がらないのか？という疑問が残る
守備の野手のレベルが上がっていれば、昔ならヒットになっていた打球が野手の守備の技術や走力に助けられてアウトになるというケースが増えていてもおかしくない
0107待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-g/Iv)
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2021/11/24(水) 02:27:11.72ID:yjGqPAJNa
ただ野球に関しては「俺たちの頃より今の方がレベルが高い」と明言する指導者は多い
大相撲に関しては「俺たちの頃の方がレベルが高かった」「兎に角皆もっと稽古してたし勝つ為に必死だった」という指導者は多いが
0109待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-mgIj)
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2021/11/28(日) 18:13:27.42ID:8EFzUa5b0
元貴源治は、おかみの景子さんから渡されていた部屋のちゃんこ代が３日間で５０００円だったことを明かし「１日２０００円か、そのくらい。兄弟子が貴乃花親方に『これだけだと力士が強くなれないので増やしてもらえませんか』と言って一時増えましたけど。２０人近くいて１人あたり、だいたい（３日間で）２５０円のご飯。業務用スーパー行ったら、もやしを何キロって買うんですよ。そんなんじゃ強くなれねえっていう話になって」と当時を振り返った。

　これを聞いた鎌苅氏は「景子さんが一番よくない。１日２０００円はないよな。オレの時は１日３万円。人数も３０人いたけど。子供（若乃花と貴乃花）が部屋に入ったら６万円。ちゃんとしたメシ食わないと相撲は強くなれない。減量してるわけじゃないんだから」と同情の言葉を口にした。

　また、貴源治は師匠だった元貴乃花親方にまつわるエピソードを披露。「（師匠は）怒ったら３か月とか、半年とか（弟子と）口をきかないのが当たり前だった。貴景勝関も埼玉栄高校で怒られるのが当たり前だったのが、急に口をきかないとなって。それが皆、精神的にもきつかったみたいですね。自分は入った時からそんな感じだったので。兄弟子に〝皆が通る道だから〟って言われて」と明かした。

　鎌苅氏は「オレなんか、（元貴乃花親方が）８年くらい口きいてくれなかったよ。３か月くらいだったら、まだいいよ。（久しぶりに会話をして）『８年も口きいてない』って言ったら（元貴乃花親方は）『ゴメン』で終わったよ」と苦笑いを浮かべていた。
0110待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f29-4S3K)
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2021/11/28(日) 19:23:28.68ID:OIXKLgEG0
つくづく景子が癌だな
0111待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b7be-uE1u)
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2021/11/28(日) 21:56:21.71ID:yxUpsDBq0
平成8年くらいの貴乃花を今放り込んだらどれだけやるかね
0112待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cYur)
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2021/11/28(日) 23:48:24.34ID:nlgbz3qRa
上位総当たりなら２桁負けると思う
平幕下位なら勝ち越せる
0114待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cYur)
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2021/11/29(月) 00:08:06.02ID:e3yF0gF2a
>>113
幕下での話か
0115待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cYur)
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2021/11/29(月) 00:09:09.46ID:e3yF0gF2a
90年代の上位総当たりなんていまの十両レベルだろ
0117待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff30-uF9W)
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2021/11/29(月) 09:28:35.76ID:0ZgIt2CK0
>>109
勝氏に対してもそうだけれど、敵認定した相手には徹底的に喧嘩腰になるっていう性格か

いろんな立場の人と付き合わないといけない組織のトップになってはいけない人間なのは間違いない
0118待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-KX5f)
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2021/11/29(月) 09:53:25.40ID:5CMGQLH/r
＞敵認定した相手には徹底的に喧嘩腰になるっていう性格か

＞いろんな立場の人と付き合わないといけない組織のトップになってはいけない人間なのは間違いない


尾車叩きはそこまでだ
0119待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Spcb-rrA7)
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2021/11/29(月) 12:18:16.21ID:UJO2rhaNpNIKU
>>117
そうね、結局自分の「一門」の親方全員も敵認定して解散したからね。
ちょっとでも意見を言うと敵認定される。イエスマンしか味方と認識しないなんて社会人として失格だよ。
0121待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Spcb-rrA7)
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2021/11/29(月) 12:35:12.98ID:UJO2rhaNpNIKU
>>120
真実だろうw
嫁も息子も敵認定し、娘からも愛想尽かされてるしなw
お前みたいになんの疑問も持たずにただただ崇拝してくれるのだけが味方だからw
0123待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 57b8-mgIj)
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2021/11/29(月) 17:36:58.15ID:0O3uabaO0NIKU
話してる事は悪口でもなく思い出を語ってるだけであって　あーだからこうとか思ってもいませんし　感謝は忘れてません　貴乃花部屋があって自分がいる事は忘れてない」
と貴乃花部屋に感謝の気持ちを持っていることを強調。

　さらに「それと貴闘力関からＹｏｕｔｕｂｅのお金は一切頂いてないので　金のために親方を馬鹿にしてるとか言ってる奴いますけど　いまだに尊敬してるし馬鹿にしてないし金の為でもない
　話盛ってるとか当事者じゃない奴等に何がわかるかなんて期待してないし　あった事を話しただけです　もうこの話には触れません」（原文ママ）と反論を展開した。
0131待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-d1Oo)
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2021/11/30(火) 10:27:35.72ID:hyMwrJmC0
>>130
景子がケチってる話を貴乃花に言ったら金額を上げてくれたと感謝の言葉を述べてるのが貴源治
その件を貴乃花批判に利用しようとするお前こそ思考がおかしい
0132待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-rrA7)
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2021/11/30(火) 17:53:12.79ID:qJMvHSfZ0
そもそも貴乃花がタニマチと一方的に絶交したから金欠になって恵子が節約しなくちゃならんのだろう。
変なサポーター制度なんて作ったが、花田家ファンはドケチだから金が全然集まらなかった。
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