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年寄名跡・親方総合スレ178

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0613待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jk95)
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2020/09/04(金) 13:36:55.01ID:+6X9oztba
進一とコロコロはもっと社会性を身に着けよ
0614待った名無しさん (JP 0H0b-XrX+)
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2020/09/04(金) 13:45:36.59ID:5sqxjQYgH
>>595
千代の富士って演義での関羽タイプだよな
明らかな下の人間には優しく評判がいいが，
同格以上には傲慢で評判が悪いって感じ
0616待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-sPz8)
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2020/09/04(金) 14:29:13.90ID:6lchMleXK
千代の富士の人格に付いて的外れな認識を前提に話していないかね？
千代の富士が人望がない理由とされたのは、責任から常に逃避する姿勢だぞ？
北の湖は古い親分肌なタイプで、身内を追及するような事をなるべく避け、物事はっきりさせずにとにかく自分の顔で庇うというところがあった。
これが一連のスキャンダルでは非常に悪い方向に機能したのは知っての通り。

一方千代の富士は言動は一見豪快だが損得勘定に細かく、関わった人間が頼ろうとしても自分に都合が良くないと思ったら簡単に袖にした。
そういうところが人望がない理由であって、頭が高いとか低いという問題ではない。
0617待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-sPz8)
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2020/09/04(金) 14:36:52.74ID:6lchMleXK
ついでに、今の理事長は一にも二にも小者。
だが、その小者振りが上手く機能している面もある。
大横綱の理事長には出来ない、あっさりと前言を翻したり世間の声に従ったり、簡単に頭を下げられるというところ。
例えばいつぞやの土俵に救護の為に上がった女性に降りろとアナウンスがされた件。
八角はあっさりとあのアナウンスは不適切で女性達の振る舞いは適切だったと認め、頭を下げた上で女性達に感謝を述べた。
仮に北の湖だったら、アナウンスした親方を売るような事は出来ないと庇いだてして、その結果一層の非難を協会は浴びたかも知れない。
小者の八角だからこそ傷口を拡げずに済んだ。
0619待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jk95)
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2020/09/04(金) 15:48:09.06ID:t3Tg3szZa
>>616
千代の富士がケチで損得勘定に細かいのは
色んなとこで書かれてたと思うけど
関わってきた人間を袖にしたって具体的には誰なの？
勝昭ぐらいしか思いつかないが、世に出てない話を
あんたが知ってるのか、何らかのソースがあるのか
どっちよ
0621待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Z1Ia)
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2020/09/04(金) 17:56:47.07ID:0FSOIhzw0
北の湖は大至にも年寄株を用意してやるとか親分肌のエビソードがあるな
今の八角はとにかく謝罪ばかりだね
最近出るのは広報の芝田山がほとんどだけど
立て続けに不祥事が起こるし小者の八角にはぴったりか
0623待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/04(金) 21:01:39.11ID:gnMfAnhia
八角が大変だと思うのは今の時代は昔ではありえないレベルで
何でもかんでも謝罪させられるでしょ
ちょっとのことでネットでいろんな醜聞が晒されるわけで
もちろんパワハラや暴力を許さない良い時代になったとは思うけど
その分、理事長の負担が大きいのは事実
警察とか自衛隊とかたまに末端の人間が犯罪おこして逮捕者が出てるけど
相撲界はそういうのは滅多にないから力士は酷い集団ではないと思うんだけどね
0625待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Z1Ia)
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2020/09/04(金) 21:16:09.07ID:0FSOIhzw0
末端の人間といっても隠されてることだってあるかもね
式秀部屋だってあんな状態とは誰も思ってなかっただろう

八角はとりあえず謝罪すれば収まるという考えもあるか
0626待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-mWGn)
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2020/09/05(土) 00:57:57.17ID:NX3ntDxN0
現代の常識と角界の常識は未だに乖離しているからね
摩擦が起こらない方がおかしいし、常に不祥事のタネが付き纏っている
それを八角が頭下げるだけで済むなら安いものだよ
0627待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-LpHD)
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2020/09/05(土) 01:33:59.53ID:GlxbD6Mfd
同じ屋根の下で暮らしてるのに家族のようにならず当たり前のように虐め暴力が存在してるってやっぱり相撲は変だよな
馴れ合いになってしまう言っても同じ部屋なら対戦しないし
0628待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Z1Ia)
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2020/09/05(土) 03:01:51.39ID:MwKbIjzU0
相撲自体喧嘩の発展みたいなところもある。激しい稽古だって一歩間違えればいじめにも見えるし
部屋にいると派閥みたいなものもできるだろうから
石浦の暴力騒動もそんなことらしいね
0629待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-CrF/)
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2020/09/05(土) 06:34:39.57ID:rltrUv+ha
>>627
学校でも常に虐めがあるし、
ましてやさほど頭脳面で優れてるわけでもない
力士が集う相撲部屋で起きない方がおかしい

というか、「虐められるのが嫌なら強くなって番付上げろ」的な
モチベーションを使う業界でもあるし
0631待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-sPz8)
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2020/09/05(土) 09:49:13.92ID:ETEnslQRK
>>629
そもそもほんの30年ぐらい前までの理屈はこうだ。
学校の虐めと言うのは、義務教育なら国民全員の権利、高校なら親が授業料払った子の学ぶ権利を不当に侵害するからいけない。
一方相撲部屋と言うのは強くなる為に飛び込んだ場所、兄弟子や番付上位者から圧力があるのは何も不当な事ではない、悔しいなら強くなれ、嫌ならさっさと辞めろという世界だった。
むしろ強くなる為の構造だった。

それがどこであれ人権侵害とかパワハラとか言うようになったのはつい最近の事。

もちろん昔はそうだったからと言って今同じ事が正当化される訳ではない。
0632待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/05(土) 10:23:06.15ID:OS3+EY82a
野球やサッカーも同じことが言えるけど
あんまりイジメやら暴力やってるイメージがつくと10代の力士志望者が減るからね
時津風のリンチ事件のときに入門辞退者けっこういただろ？そのなかには関取候補もいたはずだよ
正しい正しくない以前に人材供給という意味で相撲部屋のイジメを放置することは
今はマイナスでしかない
しかしだからといって式秀みたいにしろとは言わないけどｗ
0634待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8707-reb2)
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2020/09/05(土) 11:36:43.20ID:JE6vMZoh0
むしろ服部桜はメンタルはかなり強いよ
今回も逃げた9人の中に入ってなかったから
0636待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/05(土) 12:32:33.87ID:OS3+EY82a
本人に聞いてみないと分からないけど
服部桜は有名になってから序ノ口にもかかわらず
ファンから声援をあびたりサインをお願いされたりして
ちょっとしたスター気分になってるんじゃないかな
さっさと辞めろとか目の前で野次る人なんてあんまりいないと思うしね
0639待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-MsIT)
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2020/09/05(土) 14:46:38.78ID:wbv/MY5rr
相撲部屋のトラブル、部屋側の問題は過大に報道されがちだけど
辞めさせられたり逃げたりした力士に問題があるパターンも報じられないけどままあるからね

金銭トラブル起こしたり手癖が悪かったりするようなのも中にはいる
昔、被害者面でテレビ出てた某元力士も関係者に話聞くと全然同情されてないし
手のつけられないレベルの「体が大きいだけのバカ」も少なからず定期的に入って来るのが角界
ある意味、角界はセーフティネットの側面もあるとは思う
0643待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/+zD)
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2020/09/05(土) 18:14:14.37ID:T8OZ64Paa
【訃報】元横綱・花田光司さん急死
0644待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/+zD)
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2020/09/05(土) 18:18:20.81ID:T8OZ64Paa
【訃報】第65代横綱死去
0648待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-CrF/)
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2020/09/05(土) 22:12:50.33ID:dW0XYo7Ua
>>632
だから最近は高校相撲である程度実績をつんで、
虐めにかかる三段目くらいの古狸を稽古でぶちのめせるようなのが
関取になる

地元で箸にも棒にも引っ掛からないから
仕方なく相撲部屋に押しつけたみたいのは
案の定出世しない
0649待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8707-reb2)
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2020/09/05(土) 22:55:06.93ID:JE6vMZoh0
最近は高校相撲や大学相撲で実績あるのでも幕下以下で苦労しているし
実績ないのは序ノ口、序二段でも負け越してる
実績ない高校相撲に完敗しているのは序ノ口でも苦労している力士
0650待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8720-vi+Z)
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2020/09/05(土) 22:59:53.88ID:L5PoLiO90
時津風はもう稽古を農大の延長にしてしまったな
農大以上に厳しくなるしごきは無くなるから農大を入れやすくなるし
だが農大の稽古も決して甘くは無いとか
0653待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/06(日) 04:05:50.28ID:uNLxgN090
>>649
それはいつの時代も同じ
負け越し知らずで関取になるようなタマは年一人いるかどうか
昔はそうだったように見えるなら、そうじゃなかった奴の存在を忘れてるだけ
学生横綱でも関取になり損なう奴は沢山いたんだから、高卒では手こずるのが当たり前くらいのもんだ
0655待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8707-reb2)
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2020/09/06(日) 05:57:09.37ID:P4rDmos90
実績のない高校相撲や大学相撲出身こそ大半はよくて幕下どまりで地雷が多い
つまり実績のない高校相撲や大学相撲出身は服部桜より大成しない可能性は高いんだよ
0659待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/06(日) 09:28:53.41ID:o0zfNenBa
今は幕下に元幕内がごろごろいて彼らは圧力は落ちても
技術は衰えてない。セコい相撲で勝ち星拾うから自信なくす若手もいるかもね
数年前の豊ノ島なんて巧すぎるから力入れないで勝ってたりしてたｗ
学生出身はこういう所で挫折しないように頑張ってほしい
0660待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c74b-LpHD)
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2020/09/06(日) 13:03:58.39ID:e4ZF3Gri0
だいたい大卒は幕下20枚目くらいまではノンストップで行ってそこから停滞が多いから
アマチュア相撲の平均は幕下20枚目くらいのレベルと言えよう
0661待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07e3-rryM)
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2020/09/06(日) 13:08:56.67ID:WMuhNHr40
吐合さん・・・
0662待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jk95)
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2020/09/06(日) 13:19:15.79ID:EMxv214ma
サッカードイツ代表のポドルスキが相撲好きで
稽古させてもらってたけどフィジカルエリートが
三段目にぶつかっても身体負けしてた。
アマでも最上位クラスでないと
三段目の壁を突破するのは難しいんじゃないか
0663待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vi+Z)
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2020/09/06(日) 13:24:00.97ID:s4Vc/3Kza
まずは高校増やしてほしいわ
部屋でなく学校でさきにかわいがってから協会に入れる流れを作らないか
富山の英樹先生の早世は大きな損失だったかも
0664待った名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMcb-ybx3)
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2020/09/06(日) 16:27:57.36ID:ZMRIRGOTM
そぢあ
0665待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/06(日) 16:37:17.27ID:uNLxgN090
>>663
そこなんだよな
土俵はそこらにあるし、コーチの務まる元関取もそこら中にいる
協会のバックアップで相撲部を増やすだけで全然変わってくるはずだ
0666待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6792-yOpk)
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2020/09/06(日) 20:00:02.63ID:lVukdPQK0
>>621
>北の湖は大至にも年寄株を用意してやるとか親分肌
それって自分の弟子があまりにもみじめで株が余りまくってたってだけだろｗ
元十両の弟子を無理やし師匠に押し込み、歯在社としてご奉公ｗｗ

北の湖ほどのクズはいないって証明そのものじゃんかｗ
0667待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-CrF/)
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2020/09/06(日) 20:25:59.93ID:wI5addfha
>>660
素人で三段目以上に勝てるのはまずいない、
アマ相撲経験者で幕下と互角以上でとれるのはまずいない、
と言われるね

幕下中位以上が「プロの技」の世界なのだろう
0670待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/06(日) 22:05:34.79ID:bbERQgf0a
相撲部屋でまたコロナ感染者が出たらしいがどこよ
0673待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 276c-lGwh)
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2020/09/07(月) 01:57:03.39ID:121V7Usq0
>>663
高校行ったら団体戦の味覚えて大学行って尊敬する指導者目指してアマチュア一直線が大半、高校増やしたらただでさえ少ない中卒入門者がそうなって自分の首を絞めるだけ
0676待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uUKM)
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2020/09/07(月) 08:39:48.78ID:A2YmmwC3d
>>673
キセも稀勢の里杯を作ったのは高校生を大学→実業団コースに行かせないためというのもあるだろう
アマチュアと取り合いしてるのが大相撲の珍しい所
0677待った名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF1f-OcI6)
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2020/09/07(月) 09:02:26.31ID:rMzp8NMuF
>>671
衣食住が保証されてるのは大きいだろ
プロ野球だって新人は寮生活だし
強豪運動部だって大抵合宿所暮らしだ
ボクシングジムみたいな通いがいいとは必ずしも思わない
0678待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/07(月) 10:25:07.19ID:YxY9Snsda
地方場所や巡業は嫌でも合宿せざるをえないしな
また18歳未満だと一人暮らしさせるのは難しい
0679待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/07(月) 10:47:51.13ID:O0HlB6D+0
通いはろくなことにならない
そのボクシングだって昔は合宿所を構えて衣食住(+バイト)を保証して選手を育ててた
これを通いにすると師匠側のケチり放題になって弟子の面倒を見なくなる
そして搾取ばかり横行して志望者が寄り付かなくなる
弟子を食わせるという師匠の義務を履行させる為にも部屋住まいは絶対に必要
現にそうして食えなくなって滅んだ伝統芸能や工芸は腐るほどある
0683待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/smo)
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2020/09/07(月) 14:52:06.43ID:M900v/3Ar
二段ベッド
0684待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/07(月) 15:15:53.96ID:O0HlB6D+0
個室にするならしてもいいとは思うけどスペースを確保できないだろ
大部屋はその点合理的
それに番付と待遇がリンクするのはやはり大事な事だ
0685待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/smo)
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2020/09/07(月) 17:08:18.39ID:M900v/3Ar
ちなみに宮城野部屋の炎鵬は与えられた個室が2.5畳

大部屋をパーテーションで区切るとか
0686待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-MsIT)
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2020/09/07(月) 17:46:24.71ID:BP7icM46r
>>685
大部屋って若い衆の個室ってだけじゃないから難しいんでは？
部屋によって違うけど関取が場所入りする前の支度する場所やちゃんこ場兼ねてる部屋もある
郊外で力士も少ない部屋なら可能だろうが、墨田区で20人近く力士抱えてたら無理でしょ
0689待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/smo)
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2020/09/07(月) 22:20:06.48ID:M900v/3Ar
千代丸と千代鳳だっけ
0692待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/07(月) 22:54:16.03ID:O0HlB6D+0
国技館の近所に全部の部屋があるのが理想ではあるんだけどね
郊外に散らばると場所入りもそうだが出稽古や一門単位の行事に支障をきたす
というか既にきたしまくってる
だからこそ協会がどこかで一纏めにしてしまうのはありだと思う
0693待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-mWGn)
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2020/09/07(月) 23:10:39.71ID:4mGveXPF0
両国の近くにタワーマンション建てて両国ヒルズなんて作ったら入門者も増えるんじゃないかなｗ
協会も金持ってるんだし協会員の福利厚生のために奮発してもいいと思うぞ
0694待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-Z1Ia)
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2020/09/07(月) 23:16:49.42ID:7lLivfXC0
一門が薄くなったのは部屋がばらけたのもあるだろうね
稽古に行くにも遠すぎるではな。
かつては徒歩圏内に部屋がいくつもあるのが普通だった。
0695待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/07(月) 23:27:36.93ID:O0HlB6D+0
それこそ一纏めになるなら両国である必要はない
皇居に間借りしようが茨城の山奥だって一緒だ
親方だって部屋に投資しなくていいから助かるだろう
明治の昔は回向院に集まって稽古をしたそうだし、原点回帰だ
0698待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-q5og)
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2020/09/08(火) 02:52:54.58ID:wvNVhxwf0
>>566
今更だが御嶽海はあの時期だからこそ「御嶽」なんだと当時の報道で見たぞ
噴火で観光客いなくなって寂れた地元周辺に元気を取り戻してほしいという意図があるそうだ
ただ犠牲者に配慮して読みは「みたけ」になった
あのムラっ気は地元にストレスしか与えてないんじゃないかとは思うが、四股名は素晴らしいと思う
0702待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/08(火) 10:45:46.29ID:u1zHpVK1a
二所は千葉だから部屋も広めだし
独身時代の松鳳山は結構広い部屋を与えられてたね
0704待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-Ti7e)
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2020/09/08(火) 11:31:51.70ID:u1zHpVK1a
いろんなとこに相撲部屋があるのはいいと思うけどね俺は
前に幕張本郷のモスバーガーでメシ食ってたら、
阿武松の取的が入ってきてウォッチするのが面白かった
0705待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-Tasz)
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2020/09/08(火) 11:54:10.68ID:4Dsc1QtXM
茨城は稀勢の里の出身地だったため不浄な土地となっていたが、
茨城にある立浪部屋に豊昇龍が入門したから豊昇龍の聖なる力で浄化された
0709待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/08(火) 14:12:58.32ID:MML/zbe/0
>>708
部屋単位の地元の支持を拾うメリットが、現に角界に悪影響をもたらしてる部屋の分散と居住環境の悪化のもたらすデメリットを上回るのか？
現にそういう考えで競馬は各競馬場への分散をやめて2つのトレセンに集まった
0710待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-CrF/)
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2020/09/08(火) 15:26:14.35ID:ORrNp1efa
>>709
例えば龍ヶ崎市に式秀部屋しかなかったら
龍ヶ崎市民は式秀部屋を応援するだろう
しかし田子ノ浦と佐渡ヶ嶽と立浪が龍ヶ崎市にあったら
式秀部屋は応援されない

選択肢があれば人気力士や関取がいる部屋に応援が集まるのは当然
相撲部屋密集地に部屋を構えるのはそういうリスクがあるのだよ
0711待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 07b8-ighZ)
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2020/09/08(火) 15:34:20.39ID:MML/zbe/0
だから、その鼻クソみたいな部屋の鼻クソみたいな田舎町での支持が部屋の分散の不便より大事なのかって話
そもそもそんな部屋は統廃合で消えるべきだ
部屋の数が増えたのもそういうセコい魂胆で田舎に行く部屋の増えた遠因だろう
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