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1002コメント338KB
年寄名跡・親方総合スレ178
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0827待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/10(月) 18:46:38.31ID:qv8haQe3a
鏡山とか、逆鉾がいるころの井筒とか極端に弟子が少ないとこは
所作とか作法の指導はちゃんとやれてるのかね？
パワハラはいかんが、最低限の作法は叩きこまないと相撲の文化としての価値が落ちる
皇室や要人が観戦にくる競技なんだからな
0831待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/10(月) 19:43:01.29ID:TWoww0CC0
栃ノ心をみてると親方の卑屈さがもろに弟子に表れてるよな

負けてビービー泣くみじめさに加え、稽古は十分したとアピールするくせに、
いざというとき披露するのは無様なまでの変化技。

>>819
顧問が協会員でもないのに協会運営の実権を握りかつ責任は取らないとなると
理事が責任をとるしかないんだが
それを許さないルール作りが必要

なにが違うんだ？
0833待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/10(月) 20:27:44.94ID:qv8haQe3a
俺は春日野も好きだし、式秀もそんなに嫌いではなく
それぞれ個性があっていいんじゃない？という感想。
ただ出しゃばり女将は困るね。

栃ノ心と春日野は過去に色々あったが絆はかえって深まった
この2人は相性はいいと思うよ
0836待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-/i+w)
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2020/08/10(月) 20:40:29.64ID:s0Yi0Qpnd
>>813
稽古を見させて頂いた中では境川、伊勢ヶ濱は張り詰めた緊張感の中で猛稽古をしていた印象
九重もそう見えたが、横にいたタニマチ？が「師匠が居ないと途端に緩くなる」と言ってたな
0837待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-sixO)
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2020/08/10(月) 20:48:31.96ID:0YV9tr2YM
親方が大横綱(笑)でも多禍乃花部屋はモラルハザードしてたな
0839待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bb4-TvuW)
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2020/08/10(月) 20:55:21.95ID:F/PJyv9H0
貴乃花の話題はスレ違い、いや板違いだ！
厨房板か最悪板にスレを立てて思う存分議論してくれ！
0840待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-B5sl)
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2020/08/10(月) 20:57:31.14ID:pxPsxomG0
>>830
いくらなんでも自分の汚い廻しを着けさせるような奴崇拝できない
0841待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-sixO)
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2020/08/10(月) 21:06:47.30ID:0YV9tr2YM
おかみ叩いてるやつは確実に女性差別者
式秀が甘やかして服部桜みたいな無気力相撲を放置してるのが一番悪いよ
おかみはまっとうな教育をはじめようとしただけ
まぁ、暴力やハラスメントで統制できるかっていったら、多禍乃花部屋みたいな悪い例があるけど
おかみの行動は正常な相撲部屋のルールの範疇
取的にプライバシーなどない
0842待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-wCtx)
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2020/08/10(月) 21:08:00.17ID:h8wJNkALK
部屋の運営の話をするなら、親方が暴力を糾弾している最中にその弟子が暴力事件を起こし、しかも親方がそれまでの主張を曲げて弟子を庇い、最終的に協会退職に至った貴乃花ケースは批判されるべきモデルとしてしばしば話題に出るのはおかしくない。
批判例として引用するのではなくただなじる行為や、逆に擁護する行為はスレ違い。
0847待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/10(月) 21:20:35.79ID:qv8haQe3a
式秀に対する意見はほんと皆それぞれ意見が違うね。
似たような意見に見えても細かいところで内容が違う
確かに式秀の力士も甘ったれが多いのは事実だと思うし
取的も一応プロ養成員だからこそ厳しさが必要なのは一理ある
でも女将は他にやりかたはなかったかね？
0849待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-HICl)
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2020/08/10(月) 22:12:09.70ID:Ai2x4Taya
米大統領
米大横領
0851待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-U2GE)
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2020/08/10(月) 23:04:37.72ID:iJXkmJfFa
駄目乃花親方
0854待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c16a-l3c6)
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2020/08/11(火) 02:21:44.12ID:UYd+j8sn0
米横流しおかみと○風ヨメ
甲乙つけがたいヤバさ
0857待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-wCtx)
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2020/08/11(火) 06:35:30.88ID:GdwHudmXK
>>855
たとえ力士達が堕落の極みだったとしても女将の行為は一切正当化されない。
力士達が悪ければその分、女将の悪質度が下がるという考えは単なる物知らずに過ぎない
0858待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c16a-l3c6)
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2020/08/11(火) 07:30:38.37ID:UYd+j8sn0
米横流しおかみと○風ヨメ
甲乙つけがたいヤバさ
0861待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-TSSA)
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2020/08/11(火) 07:50:24.30ID:V9Ihyp1Hd
ストレスで血圧上がるって事は鬱で自律神経やられたか
0863待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-Yj8v)
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2020/08/11(火) 08:07:33.88ID:/1bKtvCo0
どこの部屋も部屋付き親方がいるかまたは1人のところは体調壊したらよそから代理が派遣できるようなシステムにしないとあかんよね

国民的プロスポーツなんだから
野球もサッカーもそのときは監督代理がたつでしょ
0864待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-c/dW)
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2020/08/11(火) 08:34:05.70ID:T7uGV1xXd
>>863
理想を言うと

部屋運営＝師匠
実技指導＝師匠、部屋付き親方、若者頭、世話人
生活指導＝実技指導＋女将、私設マネージャー
スカウト＝部屋付き親方

ぐらい居れば万全。
0865待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a9a7-vjoQ)
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2020/08/11(火) 08:50:44.64ID:2qvmL0xs0
佐の山親方こと里山の嫁さんなら相撲の実技指導出来るのになあ
0868待った名無しさん (JP 0Hcd-xgbZ)
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2020/08/11(火) 09:27:17.70ID:GQCV8HnJH
部屋付き親方を置くメリットを増やすべきだよ
0870待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-/G8D)
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2020/08/11(火) 09:38:31.42ID:INLI77zar
式秀部屋じゃなければとっくに代理の親方が派遣されてた案件

指導が特殊すぎて誰も代理ができない
0871待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-f4hN)
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2020/08/11(火) 09:41:09.00ID:NAtB2z0kK
濱錦が場所中部屋で指導してなかったと有無を言わさず閉鎖したのに
こっちは病気という慮る事情だというのはあるけどそれにしても何もしなさすぎ
0872待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2926-aTwz)
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2020/08/11(火) 09:47:17.53ID:YHj+ber70
>>815
当代佐渡ヶ嶽の功績は琴奨菊の大関昇進(半分は先代の功績)と琴勇輝の関脇昇進くらいかな

琴恵光･琴ノ若･琴勝峰は当代半分､琴奨菊半分というところ
0873待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/11(火) 09:54:46.96ID:u+/SN2Mva
琴乃若（父）は先代から受け継いだ稽古環境がしっかりしてる気がしてる
相撲部屋のことが分かってる女将が優秀だしね
これまで凄い数の関取を輩出してるしノウハウが出来てるんだよおそらく
不祥事も聞かないしよくできた部屋
0875待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/11(火) 10:01:45.00ID:u+/SN2Mva
北太樹は適任かもね。兄弟子の式秀にやや近い温厚さがあるし
もし式秀に何かあったときに継ぐならこの人かなという
0876待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690e-pqsu)
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2020/08/11(火) 10:06:44.71ID:094A74mm0
式秀の弟子達の大半は、出羽本流の出羽海春日野境川に移籍しても生活も稽古も厳しくて続かないだろうし
じゃあ三保ヶ関系の部屋が式秀の弟子をほしいかと言えば…

協会に訴え出た弟子達からしたら、どうなるのが最善と思っての行動だったのだろうな
0879待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/11(火) 10:18:50.88ID:648npBS40
そりゃ厳しい方が伸びるに決まってる
バスケ部の体罰で問題になった桜宮高校も強豪だったし
スクールウォーズのモデルになった伏見高ラグビー部監督山口氏は文字通り鉄拳指導だったらしい
0880待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5194-Hb9P)
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2020/08/11(火) 10:18:51.09ID:VoW9/oEF0
>>831
そもそもそんな風に外部の顧問が協会内部の諸業務一切に容喙出来る事自体がルール違反
そういうルール違反状態を正す為に八角体勢に移行後に理事長の権限と責任において顧問を切った
一方小林貴乃花宗像ら裏金顧問一派はルール違反状態なのをルール違反じゃない様にしようと
協会の事務方トップの正規職員として採用されたと偽り小細工をしたが退けられた
0884待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-mFjk)
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2020/08/11(火) 10:43:45.42ID:DXOLaqppr
>>846
千代大海は歴代でも上位5人に確実に入る格闘センスの持ち主で、それに合った筋トレなど取り入れて押し一本で最高優勝3回。
これは、漁の手伝いをして体幹が鍛えられ出世していった北海道勢や、モンゴル人の運動神経、二世力士の体格や相撲センスとは異色のもの。
自身の才能が物差しの基準だから、なかなか弟子に馴染まないのかもしれないね。
顕著なのは、九重は関取の怪我が多いけど、多分千代大海になぞって筋トレが稽古の中でも比重が高いのでは？
シコ、テッポウ、すり足に比重を置かないと
怪我ばかりから脱却出来ないよ。
0885待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/11(火) 10:48:19.87ID:648npBS40
シコ、テッポウ、すり足>筋トレ
という価値観は根性論で納得できないな
怪我との因果関係も立証されてない
それぞれの力士の体質や適性によるし
お互い補完し合うものだろ

近代的トレーニングの否定は輪島の頃からあるけど
合理性がない場合が多い
0886待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/11(火) 10:55:00.25ID:u+/SN2Mva
全競技に共通していえるのは準備運動やストレッチに時間をかけることが
怪我をリスクを下げることに繋がること。白鵬も準備運動に２時間かけるとか言うからね

四股でも機材を使ったトレーニングでもいいが
ウォーミングアップに手を抜くのが駄目だということだろう
0888待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690e-pqsu)
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2020/08/11(火) 11:41:50.79ID:094A74mm0
>>882
山響は今年の理事選で票集め出来なかったしね
普通なら三保ヶ関系の親方だけでも8票集まるはずなんだが

出羽本流系は出羽海春日野境川入間川の結びつきが強いように見えるけど
三保ヶ関系はあまり師匠同士の関係が密じゃない印象
北の湖存命時は出羽本流と向こうを張ってたんだけどもね
0889待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/11(火) 11:53:19.76ID:648npBS40
新十両の錦富士のこと調べてたら
同期で近大中退の上原というのが2場所で引退してるのな
武蔵川部屋とのことだが何があったんだろう
それなりにアマで実積あって期待されたろうに
0895待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a9a7-vjoQ)
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2020/08/11(火) 12:50:44.19ID:2qvmL0xs0
雅山のイジメ騒動は警察沙汰にもなってるしな
0901待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-/F4m)
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2020/08/11(火) 14:07:18.33ID:tMoaIASy0
>>896
部屋付き親方だった元小結和歌乃山(当時は山分親方だったっけ)がいじめ常習犯の弟子に体罰して退職させられたと記憶しているが、あの件は元和歌乃山に同情的な意見が多かったな…
0906待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-/F4m)
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2020/08/11(火) 15:18:19.86ID:tMoaIASy0
>>904
現在休場続きの元小結臥牙丸(木瀬部屋、一時部屋全体が旧北の湖部屋預かり)も候補では？
0909待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-/F4m)
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2020/08/11(火) 15:47:20.98ID:tMoaIASy0
>>907
日本国籍限定の親方ではなく、マネージャーなどの部屋で雇用の職員として考えたが…
0911待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-V+Zy)
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2020/08/11(火) 16:00:02.88ID:1PzPwbvSa
ランボーとかいう世話人は名は体を表すではないが
本当に乱暴だったらしいしな
0913待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-H+le)
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2020/08/11(火) 16:38:19.07ID:y8jNY2gk0
>>911
貴乃花部屋をめぐる裁判でその辺にふれられてたな
貴乃花の後ろ盾がなくなって角界に居場所なくなるんじゃないかって思ってたけど千賀ノ浦部屋に移籍した後も問題なくやってるみたいだし案外要領がいいんだな
0915待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb9a-Leo1)
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2020/08/11(火) 16:53:35.42ID:qQUvHK6O0
部屋数が多すぎではある
半分でいいだろ

弟子の数にもよるが部屋付きなしの一人親方とか問題だよ
せめてそういう部屋に若者頭とか世話人をあてがったらいいのに

部屋を減らして親方余りになるかもしれないけど
部屋付きじゃなく協会付きの親方とかもいてもいいだろうし（春日富士なんかそれを狙ってたし
0917待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-x0oC)
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2020/08/11(火) 17:08:43.20ID:LgNcZydj0
小部屋は百害あって一利なし
中川や式秀の件みたいなのを口実にどんどん取り潰して統廃合を進めるべき
部屋はそれだけ豊かになり、力士は稽古相手と生活環境に恵まれ、協会も出費が抑えられる
0920待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-B5sl)
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2020/08/11(火) 17:32:24.31ID:wZ4q6nry0
部屋数の制限というが一門ごとにもってる株数が違うからな
伊勢ヶ浜なんか3部屋が限界
それに部屋持ちになりたい奴も多いから継承時に大金が動く原因になる
0921待った名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfd-3AR7)
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2020/08/11(火) 17:46:15.83ID:oqQIhuRQM
るえそ
0923待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-H+le)
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2020/08/11(火) 18:13:43.37ID:y8jNY2gk0
そうは言っても横綱や大関張った名力士が部屋住みに甘んじてたらカッコもつかないでしょ
部屋持ち親方が高齢で数年で部屋継承ってなってるならともかく
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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