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年寄名跡・親方総合スレ178
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0363待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 14:30:17.25ID:L+HoZQ/N0
稽古と直接関係ない所での無駄な暴力やパワハラはむしろどんどん改善されていくべき
娑婆と違ってかわいがりという合理的な体罰を行使できるんだから、土俵外の理不尽を排除するのはむしろ新弟子の確保と成長につながる
今後もしばらく世間全体で取的(やられる側)有利の風向きが続くだろうが、どこかでおかしいと世間も気付いて揺り戻して収まる所に収まる
0366待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63P6)
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2020/08/05(水) 14:52:10.01ID:CAV0mHsMd
暴力も人権侵害も角界では当たり前なんて治外法権は到底認められるべきではないが
些細な事を大事化して罰せよじゃやってられんわな
飴も鞭も程々にね
0367待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 14:59:38.34ID:L+HoZQ/N0
なにかやらかして拳骨を食らっても恨みしか残らないが、かわいがりは食らえば強くなる
アメリカの士官学校は規則違反したら行進何時間という風に処罰を設けてるそうだが、かわいがりはもっと合理的だ
土俵外の問題も全部土俵でけじめをつける事が各界では理論上可能なんだからそうしない手はない
0368待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/05(水) 15:12:07.70ID:eiSEAGl60
>>362
わからん奴だね
日本の法に優先するローカルルールなどないのだよ

>そのためには力士のプライバシーにある程度干渉しない限り部屋経営は成り立たない

ここの論理的整合性がゼロ
こんなものが罷り通るなら
暴力がなければ部屋経営は成り立たない　　
など何でもありになる
0370待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-8n06)
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2020/08/05(水) 16:51:58.53ID:yyOyF+xCp
結局は式秀部屋vs貴乃花部屋やね
0374待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 18:48:15.99ID:7wXzt4Upa
記事が全て正しいのであれば式秀部屋の女将の
力士への干渉は行きすぎだと思うけどね。客観的に許される範囲の管理を越えてると思う。

阿炎の引退届を協会が受理しなかったらしいがもしかすると寺尾と阿炎はもはや
修復できないほど関係が悪化してるのかもね
阿炎の一つ一つの罪状を見ればそう大したことはないと俺は思うが
寺尾の精神的負担は大きかったかな
0375待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1oQq)
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2020/08/05(水) 18:49:52.47ID:Ot3YWODBd
解雇でしょこんなの


阿炎は、相撲協会の当初の聞き取りに対して、接待を伴う飲食店に場所前と場所中の2回行ったと説明していましたが、
実際には10数回にわたって出入りしていたということで、一緒に出かけた幕下以下の力士に対し、口止めも図っていたということです。
0376待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8n06)
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2020/08/05(水) 18:53:16.43ID:k+/Vy1aAa
>>373
結局は錣山部屋vs式秀部屋vs貴乃花部屋やね
0377待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1d2-95jS)
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2020/08/05(水) 18:55:30.61ID:4WzIJKpx0
>>326
なんか後相撲スレにでてくる力士が入ると部屋の士気が落ちることが多い印象
0381待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-Ea0s)
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2020/08/05(水) 20:02:54.89ID:FoS/WvnT0
明日が理事会か
まぁ、出羽一門の意向次第じゃないの
式秀は部屋にはお咎めなしで逃げた力士は説得して戻すか、引退じゃないの
錣山はどうなるかな。阿炎の引退もあり得るかも。ニ所の琴風辺りが収めに出てくれればいいが
元々、寺尾とは何の接点もないからねぇ。八角も大変だ
しかし、何だかんだで相撲部屋経営はまだおいしいんだろうなぁ。式秀みたいな糞部屋でもそれなりの
タニマチがいて差し入れもあるみたいだから
0382待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/05(水) 20:07:57.67ID:eiSEAGl60
女将の所業は正気の沙汰ではないが
よくもまああれだけ見込みのない力士ばかり集めたもんだと感心する
体格も一般人みたいなのばかりじゃん
0384待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-HICl)
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2020/08/05(水) 20:19:50.90ID:AcVlFAX0a
相撲協会「中川のやつ、追放までしなくても自分から退職すると思ったのに面の皮が厚くて退職しやがらねえ」

相撲協会「これはやむを得ん」

田子ノ浦→師匠交代、減給
阿炎→出場停止〇場所の上引退届受理
式秀→親方が療養から戻るまで他部屋預かり
0385待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:22:04.28ID:7wXzt4Upa
式秀部屋って北桜が北の湖の弟子ということでああいうスタイルが許された面も大きいし
メディア受けしてる分には協会にとってはプラス面もあった。
ただ闇の部分がこうして明らかになったら先行き暗いね。楽しいイメージで持ってた部屋なのに
弟子に逃げられるとか致命傷だよ。俺はこの部屋はそんなに嫌いじゃなかったのだが・・
0386待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 911d-STb1)
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2020/08/05(水) 20:26:05.38ID:jwVCnnDl0
阿炎が退職して、中川と田子ノ浦が協会に残るのは違うだろ。
複数人への処分の時、いつも処分のバランスがおかしいのは執行部に一般感覚が無いのかねぇ。
0390待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:33:08.84ID:yC+04wC80
>>386 こいつら自分に限りなく甘く、敵対する相手には限りなく厳しく、
おぼれた犬は蹴飛ばさないと気が済まないクズ組織だからね。

都合のいいように基準コロコロ、現役時代土俵上でコロコロ転がされてたレベルが
理事になっちゃったからって、みじめな真似するなよってレベルｗ
0391待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:33:44.63ID:7wXzt4Upa
中川ってやってることは悪質なのだが協会との関係がいいんじゃね
偉い人の前ではしおらしい奴っているじゃん。理事も人間だからそういう奴には甘くなるよ
0392待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:36:59.37ID:yC+04wC80
中川の件は、間違いなくポチの支持基盤である時津風一門への配慮
0394待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 20:39:32.93ID:L+HoZQ/N0
阿炎を辞めさせるのは明らかにやりすぎ
世論に負けない気概をたまには相撲協会も見せないと
キリストと石の説話に照らし合わせて、叩く奴に石を投げれる奴はおそらく一人もいない
0395待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:42:00.12ID:yC+04wC80
阿炎と師匠が自ら引退を申し出てるんだろ？
処罰を勘案の上、受理すればいいだけ。
0396待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:43:27.00ID:7wXzt4Upa
協会はできれば許したいのが本音だろうが、阿炎が自分から辞めたがってる風ではあるね
上でも書かれてるけど、色んな人に嘘つきまくって合わせる顔がないのだろう
阿炎への評価はいろいろあるけど要するにこいつは子供なんだよ。やることなすこと中学生みたい
0400待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8981-tb0h)
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2020/08/05(水) 20:48:30.67ID:Vw8RiTmr0
中川は冗談抜きでなんで解雇にならんのか本当にわからん
それより全然軽微な呼出拓郎ですら2場所出場停止の後そのまま退職になったのに
退職届さえ出さなければ首にならんのか？
0401待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:49:18.68ID:yC+04wC80
阿炎のなめ切った態度は、相撲にももろにでてるからな。
今回の件だけで引退まではいきすぎの感もあるが、こいつは絶対次もやらかすからなｗ
0403待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-Ea0s)
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2020/08/05(水) 20:55:42.04ID:FoS/WvnT0
中川、田子ノ浦、阿炎、式秀にコロナかぁ・・・
モメに揉めるか、案外30分くらいで終わっちゃうか
協会は意外とそういう所あるからな。逆に今があっちこっちで大変かもね
0404待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:57:02.81ID:yC+04wC80
まあ明日になったら、単にパフォーマンスかよってなるかもしれんぞ。
大乃国（15日制初の横綱皆勤負越）→引退伺→理事長が遺留→ウハウハで休みまくり
若乃花３（横綱皆勤負越）→引退伺→理事長が遺留→遺留された意味も理解できず我を通して墓穴

二所一門の十八番、やめないための遺留して頂戴パフォーマンスｗ
0406待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-g1pd)
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2020/08/05(水) 21:08:01.97ID:aSKaOorHa
>>385
式秀方式はいつからか目的を間違っていたからな
違う指導方式で大成してあたらしい形を作るはずが協会から養成費をたかる味をおぼえて相撲なんかどうでもいいやつを拾ってきて弱いまんま
そんな部屋なら潰れてしまえとしか思わなかった
0407待った名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-3AR7)
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2020/08/05(水) 23:52:39.89ID:X9dSRDsPM
ちむい
0408待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-Ea0s)
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2020/08/05(水) 23:54:02.41ID:nwqniRQc0
>>368
>日本の法に優先するローカルルールなどないのだよ

そんなことはない　部分社会論なるものがある

例えば校則　髪を伸ばすな制服を着ろ免許は取るな違反したら退学等
自立した部分社会の内部規律についてはある程度認められてる

相撲部屋なんで部分社会そのものなんだからあれしろこれするなはある程度認められる
例えば関取が外出する際は必ず和服着ろ洋服は着るなという規則が人権侵害かと言われても
部分社会論で肯定される
0409待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-/G8D)
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2020/08/06(木) 00:25:12.49ID:E5gfbdSMr
>>404
慰留目的で引退届出したら虚偽報告がバレてなおヤバイことになってる
0410待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ce-e++8)
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2020/08/06(木) 00:26:28.28ID:znGT3Ype0
>>408
部分社会の法理は、あくまでその部分社会で完結する場合の話で、結果として一般社会にはみ出したらアウトだろ
地方議会で、納得いかないまま譴責戒告出席停止などの処分　→　部分社会ということで、一応OK
地方議会で、納得いかないまま議員除名　→　一般社会にはみ出すからアウト
という感じ

「クビにするぞ」「協会に言うぞ」は、間接的にアウトかどうか以前に、強要に近いレベルに思えるのだが
0411待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 00:30:32.31ID:nkCkEpbA0
>>408
しかし明らかな逸脱は公益法人としての資質を問われる。
女性拒否はローカルルール→それが相撲文化→相撲文化とは日本の公益文化である
だから暴力も許されなくなっている。

自分たちのやりたいように、基準コロコロやりたいのなら、
公益法人を返上して、税金を納めればいいだけ。

>>409
やっぱりかｗｗ　やらかしに関しては裏切らないやつだなｗ
0418待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-STb1)
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2020/08/06(木) 06:35:51.79ID:GN66QqED0
だって悪いのは根性のない弟子たちだもの

勝つ気のない力士はすぐにでも廃業させればいい
0420待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 06:56:19.92ID:DYP4I7MLK
>>297辺りから延々と木瀬の女将の擁護をしている奴、最初は単なる物知らずに見えたが読みかじった言葉を並べ始めてそろそろ薄気味悪くなって来たね。

相撲部屋内でローカルルールがあるのないのは単なる論点ずらし。
>>306に簡単に書いた通り、この女将は無学で無教養、やって良いやり方と悪いやり方を理解しているのだよ。

それで擁護しているのはどなたかね？女将御本人じゃないなら誰か心当たりあるんじゃないの？
0425待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/06(木) 07:51:37.86ID:BatJ/mc10
北桜って新十両は27歳の頃だけど
22歳の幕下の時に年上の現在の女将と子供作ってるんだな
女将は元祖スージョみたいなもんか
取的の子供まで産んでおいて
よく旦那の弟子を締め付けられるもんだ
0427待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-/jNM)
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2020/08/06(木) 08:44:24.27ID:VUCfgy440
無理矢理好意的におかみさんを見るとしたら、育成やる気ゼロな親方が不在のピンチをチャンスに変えようとまず私生活のゆるみからただそうとしたとか？
信頼関係もないのに締め上げたって、誰もついてこないというのが想像できなかったんだね
0428待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 09:23:14.77ID:FKt3FY1Ma
北の湖が亡くなったときに式秀の女将がフェイスブックでポエムみたいな投稿してたが
女将があんまり前に出るのもよくないなと思う。境川とか伊勢ヶ濱とか佐渡ヶ嶽とか
成功してる部屋はほとんど女将なんて表に出てこないもんね
「女は一歩下がれ！」と差別的なことを言う気はないが、女将は相撲取らないんだからね
0429待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/06(木) 09:30:58.39ID:BatJ/mc10
>>408
校則も和服もちょんまげも
本人が納得してたらいいんだよ
本人の承諾もなしに私権制限は憲法違反だし
そんなものを許す法律は日本にはないよ

ちなみに丸刈り裁判では

生徒の守るべき一般的な心得を示すにとどまり、それ以上に、個々の生徒に対する具体的な権利義務を形成するなどの法的効果を生ずるものではないとした原審の判断は、首肯するに足りる

という判決が出てる

実際、ブラック校則はダメって広がってきてるしね
0430待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-e++8)
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2020/08/06(木) 09:31:56.67ID:8epkG7V1a
高田みづえが若嶋津と結婚して以降はおかみさんに専念し、ほとんど表に出なかった（ここ最近は徐々に解禁しているが）
それと比べればエライ違い
式秀のおかみは相当なアホと言って過言でない
0431待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-RXr9)
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2020/08/06(木) 09:37:23.80ID:nLm6Zxd6p
>>429
その例は不適切、丸刈裁判は義務教育である中学の話
中学は義務教育なので、それが嫌なら学区外か私立に行けと言うことになり、保証されている自由や人権と教育させる義務を果たせなくなる憲法問題
0432待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 09:57:00.01ID:FKt3FY1Ma
式秀の女将の力士への過干渉は部分社会云々よりもパターナリズムの議論だと思うんだよね
未成年の力士などを通常の自己決定権の範囲を越えて過剰に管理していいみたいな主張は
暗にパターナリズムを意識してる。弟子＝わが子、わが子のためだからOKみたいな正当化
しかし俺は力士は16歳だろうが社会人であって、本当の親子でもないし
式秀の女将は行きすぎだという意見だよ
0434待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr5d-pqsu)
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2020/08/06(木) 10:33:53.66ID:AR9MHDZer
最近SNS活発にやるおかみが増えて来てるけど、一般の相撲ファンには人気があっても
その部屋のタニマチに話聞くと評判悪いパターン少なくないよね
0435待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-JYLr)
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2020/08/06(木) 10:47:16.92ID:EKmFUkKY0
>>434
SNSに積極的なおかみさんは自己主張強いタイプが多いからな
タニマチやってる人から見たら女が出しゃばるな、裏方に徹してろとか思ったりするのだろうな
0437待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 10:52:10.58ID:FKt3FY1Ma
インスタ世代がこれから力士の嫁になるだろうし
ヘンな女将はこれからどんどん増えるよ
そういう意味では白鵬とか稀勢の世代が理事になると色々苦労すると思う
0439待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 11:01:05.68ID:DYP4I7MLK
他のスポーツでも、選手経験のないフロントの人間がでしゃばり過ぎると反感しか買わない。
仮に有益な事を口にしていても、運動選手というのは同じように身体を鍛えた人間の言う事以外は聞こえ方が違ってしまう。
0440待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-/F4m)
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2020/08/06(木) 11:12:54.56ID:EvwsbMu70
古代中国由来のことわざらしいが、「雌鶏歌えば家滅ぶ」と言う。
「めんどりがおんどりに先んじて時を告げるのは不吉なきざしである。妻が
夫を出し抜いて権勢をふるうような家はうまくゆかず、やがて滅びるという
たとえ」とのこと。
相撲部屋では代替わりの際に先代の女将が口出しして揉めることも多いが、
今回の式秀部屋騒動についてもぴったりだと思った。
0443待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/06(木) 12:26:04.70ID:6hyYGrh/0
子供のうちからSNSをおもちゃとして使ってる世代ってことだろ
道具が変わっただけで子供なんていつの時代も馬鹿なんだから大差ないと思うけど
0446待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-/F4m)
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2020/08/06(木) 14:25:58.12ID:umKP4jKt0
こんな時こそ参与の出番だろ！
0447待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 15:08:26.26ID:DYP4I7MLK
>>440
その考え方はこの場合はまずい。
牝鶏の晨などという今の時代に使うと女性蔑視云々というややこしい事になる考え方より、選手経験のないフロントがでしゃばる行為として考えた方が良い。
0448待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53df-WiUS)
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2020/08/06(木) 15:23:49.59ID:u21gb0j00
協会内政治ということでは錣山は出世見込み無くなったってことになるのかな？
貴乃花に釣られて改革派親方連合やっちゃった件と今回の阿炎のやらかしで
0449待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-/F4m)
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2020/08/06(木) 15:45:12.40ID:umKP4jKt0
副理事落ちて一門飛び出し無所属になった時点で
もう出世を諦め弟子育成に心血を注ぐモードに入った気もする
その点で言えば湊も同じだがこっちはよく分からん
0450待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 911d-STb1)
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2020/08/06(木) 15:47:38.79ID:Q3Vagojl0
錣山は出世の見込みが無かったから貴一門に移籍したんでしょ。
その後に元に戻らずポストの多い二所に移籍したのも、
そのまま理事一人の時津風一門に居るより良かったんじゃないの？
0452待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 16:06:26.11ID:nkCkEpbA0
>>449　捏造するなｗ
出世をもくろみ、一門を飛び出し無所属になり逆鉾を妨害するために副理事に立候補したが落選だ。

しかもそのときの言い訳が、一門の枠にとらわれずに自由に発言していきたいとさ。
尾車：一門制強制します
寺尾：尾車さんのしもべとして一門に入れてください！
で、今度は弟子を切り捨て、保身に走るわけだ。
0453待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-8n06)
垢版 |
2020/08/06(木) 16:19:09.93ID:mSIw3GTSp
錣山パマ一門
0455待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-U2GE)
垢版 |
2020/08/06(木) 16:59:44.63ID:qI9Y5qgka
>>454
ビビり過ぎw
0457待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-U2GE)
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2020/08/06(木) 17:04:30.53ID:qI9Y5qgka
だらしねえw
0461待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 17:42:59.24ID:vCjrEPY6a
昨日の記事では処分内容にかかわらず引退するみたいな話だったが
一転して幕下からやり直す気なのかね？
なんかほんとフザけた力士だねｗ
まあイジメとか差別とかでもないし、犯罪でもないからこれでいいんじゃないのかな
0462待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6144-HICl)
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2020/08/06(木) 18:28:18.80ID:kNyXDbs50
雌鶏歌えば家滅ぶというが別に女性が権力をもったから滅ぶって話ではなく

本来、権力を持つことが規定されている立場にない人物が権力を持っているってことで
デファクトとデ・ジュリがずれているんだよね
そんな状態に陥るのは権力の混乱が起きているわけでまあ碌な結果にならないことは想像に難くない

今回の式秀の件にしても親方っていう正規の権力を持つ人間が遂行不能に陥ったわけで
少なくともいい兆候ではない

親方ならともかくその奥さんってのは曖昧な立場だけに
舐められないようにルール厳しくする気持ちはわかる

つか半裸のデブども１０数名に囲まれて生活するって女性なら普通に怖えぞ
しっかり手綱握ってないと上下関係を叩き込まないとと普通思う
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