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年寄名跡・親方総合スレ169
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0538待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-TzLL)
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2020/01/05(日) 11:03:56.92ID:bMFlW/uiK
>>531
年齢は一番軽いよ、会社じゃないんだから。

それより、地位で並ばれたり上に立たれていがら、先輩だから尊重されるべきって考えは恥ずべきじゃないのかな？
上に立つ者は下の者に寛容であるべきだけどね。
0541待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/05(日) 11:24:42.75ID:NvS5f6250
＞＞538
どっかのアホ乃島のことだよなｗ
よくあそこまでふんぞり返った態度が取れるもんだと感心するわ。
貴景勝にもふんぞり返って、同じやつばっかりととるな！って怒鳴ったんだってなｗ
大関、他の力士にも稽古をつけてくださいといえばいいものを。
どうしようもないクズですわｗ
0543待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c60e-sstS)
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2020/01/05(日) 11:28:50.50ID:/RvdIehQ0
番付一枚違えば神様で、一日入門が早ければ兄さんだが、それ以前に年長者を立てるのは倫理上当然の事
だからまともは部屋は関取の付人に必ず年上を一人付けてその辺の人の使い方を仕込むし、その仕込みを怠った部屋の関取が暴力事件を起こしてクビになった
一つ相手より上だからと突っ張る行為が火種になるのは当たり前だし、タニマチだっていい顔しない
つまりブラ之助bMFlW/uiKと石浦には社会常識がない
0545待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-h/4b)
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2020/01/05(日) 11:32:51.46ID:8noIvui4d
>>506
的外れなプロファイリングだな
宝香鵬が大事にしたいならサッカーよろしく石浦の蹴りに倒れ込んで悶絶すればいいだけ
それなら一方的な暴行になるから石浦は懲戒処分が濃厚だったよ
0547待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/05(日) 11:35:36.63ID:8L5s1jPxa
勝昭が豊山（勝男）とラジオ実況で同席したときは
豊山を年長者の先輩として立ててたな
豊山は元理事長ではあるが優勝経験のない大関だし
勝昭からすれば格下だが、人柄や関係性にもよるね。こういうのは。

白鵬もおっさんの親方と話すときは蹲踞の姿勢で聞いてたりする
内心はコバカにしてるとは思うがｗ
0550待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/05(日) 11:39:59.50ID:8L5s1jPxa
上下関係にあまりにもうるさい職場は人手不足になる
相撲も同じで最低限の礼儀は大事だが、若干ユルいぐらいのほうが弟子は辞めないと思うわ
特に今の若い奴らはね
御嶽海が付け人と花道でハイタッチするような時代だからな

相手を見て年齢と地位を考慮しつつお互いを尊重する話し方ってのはあるだろう
そのあたりの空気が分からんようじゃ相撲部屋も廃れる
0551待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c60e-sstS)
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2020/01/05(日) 11:41:11.54ID:/RvdIehQ0
>>546
そういうケースでお互いに遠慮するのがまともな社会人
一つマウントを取れる要素があるからと威張るから非正規なんだろ
まともな企業なら課長の方はけじめをつけつつ一応は先輩としてそのオッサンを立ててるはずだ
0552待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4676-K4iN)
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2020/01/05(日) 12:09:51.06ID:ka5xwxBS0
そういえば昭和の頃は…いや平成でも関取と取的が喧嘩したなんて話、
聞いた事なかったな。少なくとも表沙汰になった事は無い
あったのは一方的なイジメだけ
関取同士か取的同士の喧嘩なら昭和の頃から表沙汰になったのは結構あるけど

良い悪いは別にしてこんな喧嘩が起こる事自体が上下関係がやっぱり緩んできてるのは確か
昔ならいくら殴られても取的が関取に殴られても反撃なんて出来なかったでしょ
まして稽古中に親方と横綱のいる前でなんて
0554待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-I5PR)
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2020/01/05(日) 12:24:42.47ID:S7Xws4NU0
>>552
そもそもマスコミのいる前でのことでもあるよ
あんな写真まで撮られて恥さらしもいいとこだよ

早々に不問にしちゃったのは誰だ？
形だけでも聴取はして厳重注意くらいは必要だとは思うが
0555待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e11d-J9d6)
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2020/01/05(日) 12:27:15.77ID:G+fK04IM0
>>552
普通は幕内と幕下じゃ力量差がありすぎて殴り合いのケンカなんてありえないんだけどね。
白鵬と石浦、いや白鵬と貴景勝ですら力量差がありすぎて互角のケンカになりえないでしょう。
一方的にぶちのめしてるのが本来の姿
ガチンコでどんだけ石浦が弱いんだって逆に驚いたわ

今回の件、「稽古中」に「殴り合った」ってことでおとがめなしなのは悪しき前例作ったね。
一方的に殴ったらどうなってた？　稽古中以外で殴り合いのケンカしてたら？？？
せめて双方出場停止にしないと駄目だわ
0556待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-h/4b)
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2020/01/05(日) 12:31:20.39ID:CCQu5T1Id
>>555
貴公俊が貴西龍を一方的にボコって負傷させても1場所休場処分で済んだことを基準にすると
今回の石浦を出場停止にするのは重すぎるんだよな
減給〜けん責くらいが妥当か
0560待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-I5PR)
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2020/01/05(日) 12:39:39.67ID:S7Xws4NU0
>>555
つか一方的な暴力でも喧嘩でしたと口裏合わせれば
いくらでも暴力をふるえてしまうよね

>>556
貴公俊の支度部屋での蛮行は暴力決別宣言の前の出来事だから基準にはできないと思う
暴力決別宣言で出された基準に照らし合わせると出場停止なんだよね
ただ早々に不問にしちゃったのは本当に愚策だと思う
0562待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-h/4b)
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2020/01/05(日) 12:45:36.80ID:CCQu5T1Id
>>560
力士の暴力に対する処分基準（抜粋）

（２）関取の場合
　最近の事例(平成３０年３月・貴公俊)に照らすと、出場停止１場所が一応の基準になる。ただし、事案の内容、程度、情状、その関取の番附などを考慮することにより、適切な懲戒処分を行う。

この記載から分かること

○貴公俊の処分事例は基準として採用されている
　→暴力決別宣言前だから基準にならないという理解は誤り

○事案の内容や情状などを考慮すると明記されている
　→暴行が一方的であるか否か、暴行に至った経緯、被害者の負傷程度等を考慮して処分が決定される
　　従って貴公俊と石浦が同じ処分になるとは考えにくい
0563待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-h/4b)
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2020/01/05(日) 12:52:37.16ID:CCQu5T1Id
>>562に追記
この規定のもとで、仮に>>560が主張するように協会が情状認定をせずに一律出場停止処分で臨んだとしたら
協会は懲戒権に関する裁量権の逸脱・濫用を問われ、被処分力士から裁判を起こされる可能性がある
まあ実際にはそんな無謀な処分を下す以前にコンプラ委の法律家がストップをかけるだろうけどね
0564待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e11d-J9d6)
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2020/01/05(日) 13:06:33.87ID:G+fK04IM0
>>562
暴力禁止規程抜粋

第４条（禁止行為）
（３）稽古中において、正常な稽古・指導の範囲を明らかに逸脱したしごき、制裁その他暴力を振るう行為
（４）稽古中において、握り拳で殴るなど、審判規則禁じ手反則第１条各号に掲げる禁じ手を故意に暴力として用いる行為


＞→暴行が一方的であるか否か、暴行に至った経緯、被害者の負傷程度等を考慮して処分が決定される
＞　従って貴公俊と石浦が同じ処分になるとは考えにくい

それは君の主観

暴力禁止規定を読むと貴ノ富士と石浦は同程度の処分が妥当
0565待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e11d-J9d6)
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2020/01/05(日) 13:08:50.35ID:G+fK04IM0
>>563
稽古中に頭に血が上って殴りかかってるんだから情状認定の余地なし

＞まあ実際にはそんな無謀な処分を下す以前にコンプラ委の法律家がストップをかけるだろうけどね

そんなことは無いだろう
0567待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-MkYf)
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2020/01/05(日) 13:15:57.35ID:8us48unV0
以前、先輩親方をガン無視したり、理事長である先輩横綱に向かって怒鳴り散らした奴がいた
アイツは地位や年齢、入門など全部無視して、自分に都合がいい連中にだけヘイコラしてたなぁ
0569待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-d7mp)
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2020/01/05(日) 13:26:19.08ID:ehQXjm+3a
今回の喧嘩の背景は石浦が小兵だということにある。

舞の海についても言えてたが小兵が苦労するのは
稽古場。稽古場は立合いの小細工が使えないので
モロに重い力士の圧力がかかる
相撲は立合いでほぼ決まるので素直に当たると小兵は三役であっても稽古場では割と弱い

しかも稽古場では何番も取るのでどんどん
身体が疲労していく。重い力士がテキトウに手を抜いて当たっても
小兵にはダメージが大きい
（同じことはソップ型にも言えて、隆の山も苦労していた）

イライラが溜まってるところに、なめた態度の格下に
圧力をかけられ挑発されカッとなったのだろうね
0572待った名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-jMUK)
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2020/01/05(日) 14:13:06.84ID:DAl/dRaxM
こんだけ男ばっか集まったら喧嘩の１つや２つあるだろ。2人でお騒がせしましたでいいじゃん。
暴力暴力ってアホみたいに叩いてんじゃねーよ。
弱い奴ほど吠えるんだよ。
0573待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-d7mp)
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2020/01/05(日) 14:15:28.99ID:ehQXjm+3a
イジメや傷害事件でもないしな
こんな些細なことで相撲叩きに利用されるのが腹立つ
0576待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-pIXJ)
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2020/01/05(日) 14:25:51.25ID:RMlNovpH0
土俵の上のことだから問題なし
貴暴力のケースとはぜんぜん違う
0580待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4676-K4iN)
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2020/01/05(日) 14:30:01.00ID:ka5xwxBS0
喧嘩そのものよりも親方、横綱、マスコミのそろい踏みでありながら
目の前で喧嘩が発生したってところが一番の問題であり深い闇だよな

石浦が普段から相当に宮城野を舐めていて、自分は白鵬の内弟子だから
部屋の中では揉め事起こしても怖いもんなしって考えていても全然おかしくない
当日マスコミがいたのはつい忘れて普段通り手が出たのかも
白鵬も宮城野の弟子よりも内弟子を依怙贔屓するのは日常茶飯事だが、
さすがにマスコミがいたから石浦かばったり、揉み消す方がやばいって判断
0585待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c244-BfT8)
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2020/01/05(日) 14:43:32.72ID:cnMU5gjG0
十両で一場所の出場停止だから二場所停止にして幕下上位に落とせばいい
幕下は忖度してくれないからガチンコなら弱いのかどうかもハッキリする
0590待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-TzLL)
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2020/01/05(日) 15:00:22.80ID:bMFlW/uiK
>>544
おいおい君はもう少し落ち着いて人の話を読みなさい。
年齢の上下に関係無く地位が第一と言っているのだよ。
年下でも上位者は上位者と言っている。
君自身のコンプレックスを見ず知らずの相手にかぶせるのは良くないな。
0592待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/05(日) 21:39:10.23ID:acOC5v3Ha
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-01050256-nksports-fight

おそらく朝乃山が手を抜いたんだろうけど、いくらなんでも荒磯が朝乃山に16勝１敗っておかしいだろｗ
もし本当に強いんなら特例で現役復帰しろっての
0593待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8230-N0L+)
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2020/01/05(日) 21:49:11.29ID:tDxuI8mm0
>>588
宝香鵬は白鵬が大関だった時代にスカウトされたんだね
まだその頃だと白鵬本人にも「内弟子」って意識はなさそう
白鵬にとっての内弟子は山口以降スカウトした人たちなんだろうな
素材的には宝香鵬だって目をかけてしっかり指導してれば1回くらい関取になってても不思議じゃない気がするが
0594待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-g2RO)
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2020/01/05(日) 23:34:30.75ID:uaGViXhl0
>>592
いつも高安相手だから花を持たされてたんだと思ってたんだが本当に稽古場「では」力を発揮するタイプだったんだな
悲しいかなその努力も全ては稽古のための稽古で終わってしまった
0596待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4676-K4iN)
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2020/01/06(月) 00:19:28.94ID:1U4Ihn5c0
だって最後の場所の時も場所前の稽古では強かったって言われてたしな
初日からの連敗→引退も力が弱ってるというより精神がガタガタな感じだった
0597待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/06(月) 00:27:40.90ID:7b2kIxAh0
バカ発言も大概にしとけよｗ
親方をフルボッコにするわけにはいかないから手を抜いておしくらまんじゅうやってるだけだ
→これを続けてると、高安みたいにとろい動きになり本場所の動きにまったくたいおうできなくなるわけだな。
稀勢の里の最期は幕尻、十両レベルの実力だ。
0601待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/06(月) 01:02:03.65ID:P709XTcba
朝乃山が手を抜いてる可能性が高いと思うけど
それにしても朝乃山は１勝しかできないってなんだかねｗ
現役の関脇ならせめて10勝７敗ぐらいで調整しろと

相撲の歴史では栃木山の例もあるし、人によっては引退後しばらく経っても
力量を維持してる奴もいることはいる
稀勢もあれから１年間休んだから左が完治に近い状態になってるのかもね
0604待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 896e-rVNk)
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2020/01/06(月) 05:30:20.87ID:L0PW8SbE0
増位山のお父さんだったかな…
酒飲みだったのが、健康のため禁酒したら全然勝てなくなって、こりゃもう駄目だと引退し、飲酒を再開したら元の強さが戻っちゃった
番付が上がってくると、怪我やら病気やらの不調が、精神的プレッシャーと重なることで実際以上に重く感じてしまうものなのかも
0605待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fJdn)
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2020/01/06(月) 08:29:17.25ID:rCVht8I0a
東関部屋は初場所後に尾車部屋に吸収へ
0610待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-MkYf)
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2020/01/06(月) 11:00:36.94ID:YQ8zCLEo0
チビが絶賛するときは、マユツバもんw

昨年九州場所前
稽古を見守った舞の海氏は「優勝ですね」と繰り返し、仕上がりの良さを絶賛した。
まだ稀勢の里が稽古場にいる段階で報道陣に対応し
「先場所よりも数段いい。
下半身に安定感があるし力強い。
いなされてバタバタするところがない。余裕がある。表情も違う」
と優勝候補筆頭にあげた。
0612待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd92-pIXJ)
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2020/01/06(月) 11:37:08.59ID:VjGzcE8P0
まぁ、大体マゲ切った親方が現役と三番稽古なんかしないわなw
「あれ、何か俺、最近えらく調子いいんだけど今稽古したらどうなんだろう」って感じかな
相撲は難しいし奥深いよ
0615待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-BltD)
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2020/01/06(月) 11:43:45.73ID:pk3cxHkOd
【相撲】横綱・白鵬、かち上げは「1つの作戦」「自分の相撲が今の横綱相撲。この時代がそうなんだと。今は本当に大相撲はアスリート」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578275069/
0616待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 896e-rVNk)
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2020/01/06(月) 11:47:46.44ID:L0PW8SbE0
嘉風、部屋持ちになれるのかな
せめてふりかけ以外にもう一人まともに指導できるのを連れていかないと
財力あるのにあの足じゃ本人の指導は無理でしょう
0623待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e0f-hqVv)
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2020/01/06(月) 18:59:57.02ID:CR7HwmSu0
さすがに大怪我で胸を出せないとなると独立はためらうよなあ
たいてい引退して間もないところだと師匠も自ら胸を貸して稽古をつけるものだし
0626待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-pph5)
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2020/01/06(月) 21:33:18.41ID:lm+++61+d
宮城野のチビ2匹は相撲の強さで幕内に居るけど
喧嘩の強さなら三段目以下だろう
宝香鵬もコイツには喧嘩なら負けねーよと思ってるに違いない
0629待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/06(月) 22:12:27.53ID:NYKr9j28a
喧嘩はキチガイが強いと思うので石浦はそんなに弱くはないんじゃね？
似たような小兵でも宇良とか舞の海は明らかに弱いと思うが。

ルールがないなら不意打ちや卑怯なことが出来る奴が強いわけだし
喧嘩が強いことは大した自慢にもならんと思う
0632待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7908-+mRd)
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2020/01/07(火) 01:23:05.87ID:IvK8LI4N0
石浦なんて幕下レベルの相撲しかできないんだから
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