年寄名跡・親方総合スレ169
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>>482
拓郎は協会から出たのは2場所出場停止処分だし >>491
無抵抗な格下力士を殴りまくりの日馬富士は糞だって言いたいんだな >>486
豊ノ島は自分は相撲の技術はあるけど別に力持ちでもなんでもないと言ってたし
力士は相撲で勝つための技術に特化してるところがあるから
必ずしも番付が上の人が喧嘩が強いとは限らない
そもそも喧嘩なんてルールもないし、いかにキチガイになれるかだしな >>492
退職届を預かった後での形だけの処分だけどな >>489
千代大海に押し出されて土俵下の溜に転落した露鵬が千代大海を睨み付けたか何かで、キレた千代大海が露鵬の所へ飛び降りてきて「何だコラ」とか凄んでたな
大分で名を馳せた十二単の龍二が一瞬甦った感じで迫力あったわ
琴欧洲の部屋で起きたような暴力事件も千代大海の部屋なら起きなさそう。親方が一際怖いから 昔、序ノ口で取組が縺れて土俵下に転落してそのまま取っ組み合いの喧嘩になったことがあったなw
当時の二子山理事長は、「元気があって実によろしい」と言って全く問題にしなかったし、世間やマスコミもその二子山裁定を「粋な計らい」と賞賛したものだが時代は変わったね。 琴冠佑が勢を殴ったときは流石に琴櫻は即日引退させたね
もともと引退するつもりだったが引退日を繰り上げたらしい 幕内が幕下に互角なのも
負けた幕内がキレるのも有り得ないわ
少なくとも石浦は初場所出なくていい >>498
いい歳して自分の半分も生きてない若者にブチ切れて酷いね
関取経験の功労者ではあるが部屋では老害化してたんだろな >>466
サッカーのバイエルン・ミュンヘンでもチーム内で殴り合いの喧嘩が起きてマスコミが嗅ぎつけたがチームの社長が、
「いや、うちは女学生の女子寮じゃないからw」
「血気盛んな男が集まったら取っ組み合いの一つや二つあるのが当たり前」
って言って全く相手にしなかったな。 >>501
貴ノ富士を追い出したのは間違いだったと言いたいんだな 関取と取的の関係って部屋の空気や関取の性格によってかなり違ってるよな
・関取は神様、年上だろうが入門先だろうが奴隷にしていい
・番付関係なく先に入門した方が偉い、関取も付け人はしてもらうが敬う
・年齢近かったり気が合うと友達感覚 >>502
いやそれは正解だよ。立場上、抵抗できない相手を殴りつけるのと殴り「合い」は性質が異なる。 石浦が負けて宝香鵬を膝蹴りしたのが始まりなら
前から溜まってたもんが噴出したんじゃないの
マスコミいるから宝香鵬は本能的に大事に出来ると思い応戦した
少なくとも内弟子たちが既に歪な関係になりつつあり
白鵬の指導力に疑問符がつく結果になった 若い頃の魁皇、武双山、土佐ノ海の鼎談を雑誌で読んだことある。魁皇は他二者より学年は一個下だが、学生相撲出身の他二者よりは角界入りが何年も早い。武双山は大学中退からの角界入りで、大卒から角界入りした土佐ノ海より2年くらい大相撲では先輩
同世代ながら学年や入門の時期がバラバラな3人が互いにどういう感じで喋るかに興味あったけど、3人ともタメ語で語り合ってた。辛うじて土佐ノ海が魁皇に対しては「魁皇関」と呼んでいたくらい(武双山に対しては魁皇相手よりアバウトな感じだった)
入門順の序列は絶対って言われることあるけど、案外当事者同士の関係性によるのかもしれない >>506
そもそも宮城野の言うことはまったく聞いていないのがww
やっぱりこいつはダメだねw 宮城野がヘタレすぎて笑う
相撲部屋に土地建物を貸してるだけの大家さんかよw
たまに力士の稽古を見学しに来てちゃんこをごちそうになったりしてな >>488
高見盛は三段目の力士によく負けてたと言う話を聞くが…
合い口もあるし、相手が稽古場では強いが本場所で実力を発揮できないタイプという可能性も無いとは言えないからなんとも >>507
その三人はお互い実力を認め合ってる仲だしなあ
今回の場合は石浦は兄弟子とはいえ取的の宝香鵬を完全に見下してるでしょ
普段から偉そうな態度を取ってただろうし、宝香鵬も鬱憤が溜まってる所に
手まで出されて完全にブチギレたんだろうし 番付、入門時期、年齢と上下関係を決める要素はあるわけだが、一つでも自分より上回ってる人間には一定の敬意と遠慮を払うのはどこの社会でも当然の事
一つ勝ってるからとイキって威張るのはアホのやること 年齢上なら関取でも万年序二段に敬語使わないといけないのか 亡くなった潮丸は入門は早いものの、年齢も最終番付も上の高見盛に普通に「お前」呼ばわりしてたしな。
まあ、当人同士の関係によるとしか言えんよね。 >>515
そうやってハワイから来た弟弟子をいじめていたセコ力士は、新十両曙太郎に二度と相撲の取れない身体にされ
そんなのは極端にしても、周りの人間から顰蹙を買う 番付が絶対的に優先で、かなりの差を置いてそれに継ぐのが入門順、一番問題にならないのが年齢だね。 板井が実業団から22歳で序の口から角界入りした時、16歳の序二段の
番付が上の”兄弟子”に「おまえ」呼ばわりされた上に暴力をふるわれたので
翌日、稽古場で羽目板に死ぬほど叩きつけてやったって言ってたな
6歳も上で実業団で鳴らした人間にそんな態度取れば後でどうなるか、
わからんもんかね。番付だって一瞬で抜かれる想像も出来ないのかと
やっぱこの世界って外の世界ではヤンチャで怖い者なしだったせいか、
頭を使った事のない想像力皆無のバカも入門してくるって事がよくわかる話 報道陣が見てる前で、師匠が注意しても聞かないってそうとう悪質だと思うけどねw
相撲協会コロコロ基準でお咎め無しですかwww 宮城野って今62歳? 高島も同い年だよね。
白鵬が引退したら、内弟子の炎鵬と石浦を連れて出ていくの?
そうすると宝香鵬が部屋頭になるのかな。 >>448
宝香鵬に負けるのは幕内でやおってる証拠だよ 高島は宮城野部屋の年寄だから、暴力事件が起きてもたいした処分にはならないのかな? >>519
入門順が絶対的なのだが。
朝青龍と一ノ矢、大砂嵐と森麗の関係をみても明らか。 >>525
それらは番付絶対を大前提とした上で、上位者である後輩が先輩である下位者を尊重した例ではないかな?
特に朝青龍と一ノ矢の関係は一ノ矢個人に朝青龍が一目置いていたのであり、他の先輩力士に対しては朝青龍は一切の尊重をしていない。 朝青龍は横綱になっても例えば魁皇や千代大海には敬意を表して丁重に接していた
他方でモンゴルの先輩である旭鷲山とは現役時代から今に至るまで犬猿の仲。風呂場で口論になったのを魁皇が止めたこともあったな >>520
その16歳序二段が板井より強ければ問題なかったね。 >>527
朝青龍は根がならず者だけに、一目置けると思った相手は下位者でも敬意を持ち、一方で軽蔑すると親方だろうと横審だろうとぞんざいな態度を取っていたね。 >>417-419
部屋付き親方は玉飛鳥以外出て行っちゃったしね。 必死に抵抗してる奴は、会社で年上の後輩をそんなふうに扱ってるのか?
だとしたらお前が嫌われてるのはそのせいだから悪いこと言わない、やめとね 兄弟子の付け人は関取に対しても先輩として言うことは言うよね
照ノ富士に対する駿馬とか高見盛に対する心勇とか 今回については宮城野高島よりも白鵬に重めの責任と非難をしてほしい
いままで部屋の力士が良い話になるとさんざん白鵬の内弟子だからお前らは出てくるなと美味しいとこもらえず、悪い話になれば師匠たるものは〜では理不尽 白鵬が宮城野に対して普段からあんまり態度良くなかったりするのかね?
だから他の弟子までもが宮城野に対しても恐怖心が無いとかかも こういう暴力問題を改善するためにも外から元貴乃花親方を雇ってもいいときが来たんじゃないかな 廃業したやつはいくらでもいるのに、なんでパマなんだよ
虎上とかは? >>531
年齢は一番軽いよ、会社じゃないんだから。
それより、地位で並ばれたり上に立たれていがら、先輩だから尊重されるべきって考えは恥ずべきじゃないのかな?
上に立つ者は下の者に寛容であるべきだけどね。 >>536
貴乃花は現役時代に巡業先で高校生に手を上げ、
貴乃花部屋でも弟子に暴力を振るっていたが? >>538
どっかのアホ乃島のことだよなw
よくあそこまでふんぞり返った態度が取れるもんだと感心するわ。
貴景勝にもふんぞり返って、同じやつばっかりととるな!って怒鳴ったんだってなw
大関、他の力士にも稽古をつけてくださいといえばいいものを。
どうしようもないクズですわw 番付一枚違えば神様で、一日入門が早ければ兄さんだが、それ以前に年長者を立てるのは倫理上当然の事
だからまともは部屋は関取の付人に必ず年上を一人付けてその辺の人の使い方を仕込むし、その仕込みを怠った部屋の関取が暴力事件を起こしてクビになった
一つ相手より上だからと突っ張る行為が火種になるのは当たり前だし、タニマチだっていい顔しない
つまりブラ之助bMFlW/uiKと石浦には社会常識がない >>538
えらく必死だが、お前は会社で年下の先輩にいびられてるのか?
だとしたらお前が無能だからであって歳は関係ないぞ >>506
的外れなプロファイリングだな
宝香鵬が大事にしたいならサッカーよろしく石浦の蹴りに倒れ込んで悶絶すればいいだけ
それなら一方的な暴行になるから石浦は懲戒処分が濃厚だったよ >>538
うちの会社に今年59歳になる非正規のおっさんいるけど中学の後輩の課長にタメ口なんだよな
年齢しかマウント取れないから哀れすぎる 勝昭が豊山(勝男)とラジオ実況で同席したときは
豊山を年長者の先輩として立ててたな
豊山は元理事長ではあるが優勝経験のない大関だし
勝昭からすれば格下だが、人柄や関係性にもよるね。こういうのは。
白鵬もおっさんの親方と話すときは蹲踞の姿勢で聞いてたりする
内心はコバカにしてるとは思うがw あーす信者どもが、よだれ垂らして失禁しながら大はしゃぎしていてワラタ 上下関係にあまりにもうるさい職場は人手不足になる
相撲も同じで最低限の礼儀は大事だが、若干ユルいぐらいのほうが弟子は辞めないと思うわ
特に今の若い奴らはね
御嶽海が付け人と花道でハイタッチするような時代だからな
相手を見て年齢と地位を考慮しつつお互いを尊重する話し方ってのはあるだろう
そのあたりの空気が分からんようじゃ相撲部屋も廃れる >>546
そういうケースでお互いに遠慮するのがまともな社会人
一つマウントを取れる要素があるからと威張るから非正規なんだろ
まともな企業なら課長の方はけじめをつけつつ一応は先輩としてそのオッサンを立ててるはずだ そういえば昭和の頃は…いや平成でも関取と取的が喧嘩したなんて話、
聞いた事なかったな。少なくとも表沙汰になった事は無い
あったのは一方的なイジメだけ
関取同士か取的同士の喧嘩なら昭和の頃から表沙汰になったのは結構あるけど
良い悪いは別にしてこんな喧嘩が起こる事自体が上下関係がやっぱり緩んできてるのは確か
昔ならいくら殴られても取的が関取に殴られても反撃なんて出来なかったでしょ
まして稽古中に親方と横綱のいる前でなんて 懲戒として二人とも、自部屋謹慎+ちゃんこ3日間抜きにすればよい >>552
そもそもマスコミのいる前でのことでもあるよ
あんな写真まで撮られて恥さらしもいいとこだよ
早々に不問にしちゃったのは誰だ?
形だけでも聴取はして厳重注意くらいは必要だとは思うが >>552
普通は幕内と幕下じゃ力量差がありすぎて殴り合いのケンカなんてありえないんだけどね。
白鵬と石浦、いや白鵬と貴景勝ですら力量差がありすぎて互角のケンカになりえないでしょう。
一方的にぶちのめしてるのが本来の姿
ガチンコでどんだけ石浦が弱いんだって逆に驚いたわ
今回の件、「稽古中」に「殴り合った」ってことでおとがめなしなのは悪しき前例作ったね。
一方的に殴ったらどうなってた? 稽古中以外で殴り合いのケンカしてたら???
せめて双方出場停止にしないと駄目だわ >>555
貴公俊が貴西龍を一方的にボコって負傷させても1場所休場処分で済んだことを基準にすると
今回の石浦を出場停止にするのは重すぎるんだよな
減給〜けん責くらいが妥当か >>556
罪の重さは大して変わらん
同程度の処分が妥当 >>555
つか一方的な暴力でも喧嘩でしたと口裏合わせれば
いくらでも暴力をふるえてしまうよね
>>556
貴公俊の支度部屋での蛮行は暴力決別宣言の前の出来事だから基準にはできないと思う
暴力決別宣言で出された基準に照らし合わせると出場停止なんだよね
ただ早々に不問にしちゃったのは本当に愚策だと思う >>555
旧貴部屋力士に厳しく白鵬一派に甘い八角以下の執行部の意向が反映されてるだけだろ
予想通りの結果だわ >>560
力士の暴力に対する処分基準(抜粋)
(2)関取の場合
最近の事例(平成30年3月・貴公俊)に照らすと、出場停止1場所が一応の基準になる。ただし、事案の内容、程度、情状、その関取の番附などを考慮することにより、適切な懲戒処分を行う。
この記載から分かること
○貴公俊の処分事例は基準として採用されている
→暴力決別宣言前だから基準にならないという理解は誤り
○事案の内容や情状などを考慮すると明記されている
→暴行が一方的であるか否か、暴行に至った経緯、被害者の負傷程度等を考慮して処分が決定される
従って貴公俊と石浦が同じ処分になるとは考えにくい >>562に追記
この規定のもとで、仮に>>560が主張するように協会が情状認定をせずに一律出場停止処分で臨んだとしたら
協会は懲戒権に関する裁量権の逸脱・濫用を問われ、被処分力士から裁判を起こされる可能性がある
まあ実際にはそんな無謀な処分を下す以前にコンプラ委の法律家がストップをかけるだろうけどね >>562
暴力禁止規程抜粋
第4条(禁止行為)
(3)稽古中において、正常な稽古・指導の範囲を明らかに逸脱したしごき、制裁その他暴力を振るう行為
(4)稽古中において、握り拳で殴るなど、審判規則禁じ手反則第1条各号に掲げる禁じ手を故意に暴力として用いる行為
>→暴行が一方的であるか否か、暴行に至った経緯、被害者の負傷程度等を考慮して処分が決定される
> 従って貴公俊と石浦が同じ処分になるとは考えにくい
それは君の主観
暴力禁止規定を読むと貴ノ富士と石浦は同程度の処分が妥当 >>563
稽古中に頭に血が上って殴りかかってるんだから情状認定の余地なし
>まあ実際にはそんな無謀な処分を下す以前にコンプラ委の法律家がストップをかけるだろうけどね
そんなことは無いだろう 石浦がとりあえず腹いせに蹴るクズなのか格下に反撃されて舐められてる三下なのかどっちなんだ 以前、先輩親方をガン無視したり、理事長である先輩横綱に向かって怒鳴り散らした奴がいた
アイツは地位や年齢、入門など全部無視して、自分に都合がいい連中にだけヘイコラしてたなぁ 今回の喧嘩の背景は石浦が小兵だということにある。
舞の海についても言えてたが小兵が苦労するのは
稽古場。稽古場は立合いの小細工が使えないので
モロに重い力士の圧力がかかる
相撲は立合いでほぼ決まるので素直に当たると小兵は三役であっても稽古場では割と弱い
しかも稽古場では何番も取るのでどんどん
身体が疲労していく。重い力士がテキトウに手を抜いて当たっても
小兵にはダメージが大きい
(同じことはソップ型にも言えて、隆の山も苦労していた)
イライラが溜まってるところに、なめた態度の格下に
圧力をかけられ挑発されカッとなったのだろうね こんだけ男ばっか集まったら喧嘩の1つや2つあるだろ。2人でお騒がせしましたでいいじゃん。
暴力暴力ってアホみたいに叩いてんじゃねーよ。
弱い奴ほど吠えるんだよ。 イジメや傷害事件でもないしな
こんな些細なことで相撲叩きに利用されるのが腹立つ 土俵の上のことだから問題なし
貴暴力のケースとはぜんぜん違う >>574
貴ノ富士も兄弟子と稽古の果てに殴り合っただけなら辞めずに済んだ
彼の暴行はいずれも「弱いものいじめ」なのがいけない 稽古でやられた幕内力士が幕下力士ぶん殴るなんて暴力以外の何物でもない >>577
幕内力士が幕下力士を殴って弱い者いじめにならないのは石浦が弱すぎるヤオ力士だからだってことか 喧嘩そのものよりも親方、横綱、マスコミのそろい踏みでありながら
目の前で喧嘩が発生したってところが一番の問題であり深い闇だよな
石浦が普段から相当に宮城野を舐めていて、自分は白鵬の内弟子だから
部屋の中では揉め事起こしても怖いもんなしって考えていても全然おかしくない
当日マスコミがいたのはつい忘れて普段通り手が出たのかも
白鵬も宮城野の弟子よりも内弟子を依怙贔屓するのは日常茶飯事だが、
さすがにマスコミがいたから石浦かばったり、揉み消す方がやばいって判断 >>577
貴ノ富士がもし殴り返されてたら処分無し不問にすべきってのが君の考え方なんだね >>579
宝香鵬は白鵬の忠臣だろ
>>581
「辞めずに済んだ」を「処分無し不問にすべき」と解釈するとは大した読解力ですね >>582
石浦と状況変わらんけど?
今度は稽古中だからとか言い出すのかい? >>582
>宝香鵬は白鵬の忠臣だろ
それと石浦が幕下力士を殴って弱い者いじめにならない理由と何の関係があるんだ? 十両で一場所の出場停止だから二場所停止にして幕下上位に落とせばいい
幕下は忖度してくれないからガチンコなら弱いのかどうかもハッキリする >>579
レス先間違えたわ
>>580
宝香鵬は白鵬の忠臣だろ >>586
宝香鵬はいつの間にか内弟子扱いされなくなった
週刊誌からは白鵬派扱いされてない 協会の処分のバランスの不自然さに文句言うと貴オタガーってほざくいつものバカ
恣意的に運用されてることに文句言ってんだよ >>544
おいおい君はもう少し落ち着いて人の話を読みなさい。
年齢の上下に関係無く地位が第一と言っているのだよ。
年下でも上位者は上位者と言っている。
君自身のコンプレックスを見ず知らずの相手にかぶせるのは良くないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています