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年寄名跡・親方総合スレ169
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0455待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 22:06:54.27ID:USLtYqCga
暴力事件として問題になるのはほとんどが師匠や兄弟子など立場が強い者が
暴力で下の者を威圧したりイジメ紛いのことをするパターンが多いね

今回の石浦の例は、旧貴部屋の貴ノ岩と貴斗志の喧嘩に近い
宮城野はこんなのも正直に申告するところは律儀だ
0464待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e11d-J9d6)
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2020/01/04(土) 22:25:21.67ID:hEHsNAfa0
>>463
だから退職後の処分と実質おとがめなしだっただろ
0466待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 22:32:19.69ID:USLtYqCga
しかし部屋の中で力士同士が小突きあいするだけで
メディアが不祥事のように取り上げるのって行きすぎだと思うけどね
もちろん注意ぐらいはしていいとは思うが、こんなので相撲協会の責任にされたらたまったものではない

イジメやパワハラの場合は新弟子の入門にも関わるのである程度は問題視したほうがいいと思うがね
0471待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6e46-R3gR)
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2020/01/04(土) 22:40:08.99ID:CfTzZS240
>>458
鳴戸部屋力士が引退届出す前に答申は決まってた
貴源治については暴力行為は無いし再犯ではないから(差別発言とスマホ撮影)けん責処分ということでしょ
0473待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 22:43:15.05ID:USLtYqCga
>>470
男らしき　白鵬

↑今回の件でこれが明らかになったと思う
0481待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/04(土) 22:57:19.78ID:DQRi48s60
いやいつものように自分たちに都合のいいように基準コロコロやってるだけだよｗ
0483待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fJdn)
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2020/01/04(土) 22:58:43.61ID:2+U29AGga
2016年9月25日
0485待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8230-N0L+)
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2020/01/04(土) 23:13:24.57ID:nV7KYo2c0
>>482
拓郎は停年も近いからもういいやって思って自分から辞めたんではないのかなあ

石浦と宝香鵬は、なんか両方が悪いみたいに見えるが、入門が6年も早い兄弟子に先に手を出したという点では石浦が圧倒的に悪い
中卒高卒大卒が入り混じってる昨今だからこそ、親方もその辺はきちっと指導しないと、これは部屋だけの問題ではすまなくなる
白鵬がその辺をわかってるのかどうか、ちょっと心配に思う
0488待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e57-E95m)
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2020/01/04(土) 23:17:49.49ID:pkkhvnWa0
幕内と幕下が稽古で勝ったり負けたりを繰り返した挙句に殴り合いって…ｗ
白鵬のお気に入りのスネ夫こと石浦には本場所でどんだけ見えない力が働いてんだよ

幕内と幕下が稽古で互角なんて普通は無いよな、普通はｗｗｗ
0489待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-E95m)
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2020/01/04(土) 23:18:30.41ID:uXD/l7/80
まあ稽古場での喧嘩はわりと普通にありそうな気はするね

そういえば、昔、本場所で勝負がついたあと千代大海が露鵬ににじり寄ってオラついたことがあった
勝った力士が負けた力士に実際にパンチを見舞ったこともあったような
0490待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-g2RO)
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2020/01/04(土) 23:18:42.25ID:kZQXywii0
稽古中にヒートアップして殴り合いになるのはさすがに度が過ぎているけれどどこまでが許されるんだろうな
昔稽古見学でぶつかり稽古で力尽きて倒れ込んだ力士に蹴り入れて立ち上がるように促してるのを見てビビったことがあったんだがああいうのも今では許されなくなったのかな
0491待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 23:19:44.65ID:USLtYqCga
拓郎とか貴ノ岩は引退勧告を受けたわけではなく、自分から辞めたんだよな
拓郎の言い分は協会が暴力撲滅に本腰を入れてるときに呼出のトップである自分が
こういうことをするのは示しがつかないという話だった
貴ノ岩の場合は、世間では自分が暴力被害者の代表みたいになっちゃってたし
恥ずかしくて土俵に立てないというのもあるだろう

処分については陰湿かどうかも大事だが、無抵抗の相手や、明らかに力が自分より下の相手を
一方的に殴ってるかどうかも大事
ミスをした付け人を血が出るまでぶん殴るとか、そういうのがイカンのでしょ
稽古中に喧嘩みたいになっちゃうといえば、時天空なんていつもそうだったよね
0494待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 23:23:47.65ID:USLtYqCga
>>486
豊ノ島は自分は相撲の技術はあるけど別に力持ちでもなんでもないと言ってたし
力士は相撲で勝つための技術に特化してるところがあるから
必ずしも番付が上の人が喧嘩が強いとは限らない
そもそも喧嘩なんてルールもないし、いかにキチガイになれるかだしな
0495待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e11d-J9d6)
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2020/01/04(土) 23:26:13.10ID:hEHsNAfa0
>>492
退職届を預かった後での形だけの処分だけどな
0496待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ycdi)
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2020/01/04(土) 23:40:40.12ID:DXPJBFHTa
>>489
千代大海に押し出されて土俵下の溜に転落した露鵬が千代大海を睨み付けたか何かで、キレた千代大海が露鵬の所へ飛び降りてきて「何だコラ」とか凄んでたな
大分で名を馳せた十二単の龍二が一瞬甦った感じで迫力あったわ
琴欧洲の部屋で起きたような暴力事件も千代大海の部屋なら起きなさそう。親方が一際怖いから
0497待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-ZiDM)
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2020/01/04(土) 23:42:18.14ID:Mg45rSFJd
昔、序ノ口で取組が縺れて土俵下に転落してそのまま取っ組み合いの喧嘩になったことがあったなｗ
当時の二子山理事長は、「元気があって実によろしい」と言って全く問題にしなかったし、世間やマスコミもその二子山裁定を「粋な計らい」と賞賛したものだが時代は変わったね。
0498待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/04(土) 23:49:17.03ID:USLtYqCga
琴冠佑が勢を殴ったときは流石に琴櫻は即日引退させたね
もともと引退するつもりだったが引退日を繰り上げたらしい
0501待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-ZiDM)
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2020/01/05(日) 00:03:19.33ID:EU/ysNcm0
>>466
サッカーのバイエルン・ミュンヘンでもチーム内で殴り合いの喧嘩が起きてマスコミが嗅ぎつけたがチームの社長が、
「いや、うちは女学生の女子寮じゃないからｗ」
「血気盛んな男が集まったら取っ組み合いの一つや二つあるのが当たり前」
って言って全く相手にしなかったな。
0503待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-pph5)
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2020/01/05(日) 00:08:30.05ID:hosarTZcd
関取と取的の関係って部屋の空気や関取の性格によってかなり違ってるよな
・関取は神様、年上だろうが入門先だろうが奴隷にしていい
・番付関係なく先に入門した方が偉い、関取も付け人はしてもらうが敬う
・年齢近かったり気が合うと友達感覚
0504待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-ZiDM)
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2020/01/05(日) 00:19:17.31ID:LnyyKuqI0
>>502
いやそれは正解だよ。立場上、抵抗できない相手を殴りつけるのと殴り「合い」は性質が異なる。
0506待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-e4mH)
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2020/01/05(日) 00:26:52.75ID:TcoDRyiHr
石浦が負けて宝香鵬を膝蹴りしたのが始まりなら
前から溜まってたもんが噴出したんじゃないの
マスコミいるから宝香鵬は本能的に大事に出来ると思い応戦した
少なくとも内弟子たちが既に歪な関係になりつつあり
白鵬の指導力に疑問符がつく結果になった
0507待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ycdi)
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2020/01/05(日) 00:30:02.57ID:ysKnZyD9a
若い頃の魁皇、武双山、土佐ノ海の鼎談を雑誌で読んだことある。魁皇は他二者より学年は一個下だが、学生相撲出身の他二者よりは角界入りが何年も早い。武双山は大学中退からの角界入りで、大卒から角界入りした土佐ノ海より２年くらい大相撲では先輩
同世代ながら学年や入門の時期がバラバラな３人が互いにどういう感じで喋るかに興味あったけど、３人ともタメ語で語り合ってた。辛うじて土佐ノ海が魁皇に対しては「魁皇関」と呼んでいたくらい(武双山に対しては魁皇相手よりアバウトな感じだった)
入門順の序列は絶対って言われることあるけど、案外当事者同士の関係性によるのかもしれない
0508待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/05(日) 00:33:29.11ID:NvS5f6250
>>506
そもそも宮城野の言うことはまったく聞いていないのがｗｗ
やっぱりこいつはダメだねｗ
0509待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06db-RM0q)
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2020/01/05(日) 00:33:40.87ID:bp2wzG9F0
宮城野がヘタレすぎて笑う
相撲部屋に土地建物を貸してるだけの大家さんかよｗ
たまに力士の稽古を見学しに来てちゃんこをごちそうになったりしてな
0510待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b8-LZCW)
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2020/01/05(日) 01:31:52.98ID:t+um+vyv0
>>488
高見盛は三段目の力士によく負けてたと言う話を聞くが…
合い口もあるし、相手が稽古場では強いが本場所で実力を発揮できないタイプという可能性も無いとは言えないからなんとも
0511待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4676-K4iN)
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2020/01/05(日) 01:55:10.13ID:ka5xwxBS0
>>507
その三人はお互い実力を認め合ってる仲だしなあ
今回の場合は石浦は兄弟子とはいえ取的の宝香鵬を完全に見下してるでしょ
普段から偉そうな態度を取ってただろうし、宝香鵬も鬱憤が溜まってる所に
手まで出されて完全にブチギレたんだろうし
0512待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QtSE)
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2020/01/05(日) 02:22:34.10ID:P2spaNCgd
これ暴力事件だから引退だよね
0513待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-QtSE)
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2020/01/05(日) 02:26:01.71ID:xVhcw3mfd
宮城野親方は何してるんだ
0514待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-sstS)
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2020/01/05(日) 02:41:01.01ID:LDZSlYqUd
番付、入門時期、年齢と上下関係を決める要素はあるわけだが、一つでも自分より上回ってる人間には一定の敬意と遠慮を払うのはどこの社会でも当然の事
一つ勝ってるからとイキって威張るのはアホのやること
0515待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-QtSE)
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2020/01/05(日) 02:58:23.51ID:xcMr3JExd
年齢上なら関取でも万年序二段に敬語使わないといけないのか
0516待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8636-2kl+)
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2020/01/05(日) 03:04:02.52ID:AgBt9py60
亡くなった潮丸は入門は早いものの、年齢も最終番付も上の高見盛に普通に「お前」呼ばわりしてたしな。
まあ、当人同士の関係によるとしか言えんよね。
0517待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-sstS)
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2020/01/05(日) 03:31:28.35ID:LDZSlYqUd
>>515
そうやってハワイから来た弟弟子をいじめていたセコ力士は、新十両曙太郎に二度と相撲の取れない身体にされ
そんなのは極端にしても、周りの人間から顰蹙を買う
0520待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4676-K4iN)
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2020/01/05(日) 05:13:00.06ID:ka5xwxBS0
板井が実業団から22歳で序の口から角界入りした時、16歳の序二段の
番付が上の”兄弟子”に「おまえ」呼ばわりされた上に暴力をふるわれたので
翌日、稽古場で羽目板に死ぬほど叩きつけてやったって言ってたな
6歳も上で実業団で鳴らした人間にそんな態度取れば後でどうなるか、
わからんもんかね。番付だって一瞬で抜かれる想像も出来ないのかと

やっぱこの世界って外の世界ではヤンチャで怖い者なしだったせいか、
頭を使った事のない想像力皆無のバカも入門してくるって事がよくわかる話
0521待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/05(日) 05:39:18.42ID:NvS5f6250
報道陣が見てる前で、師匠が注意しても聞かないってそうとう悪質だと思うけどねｗ
相撲協会コロコロ基準でお咎め無しですかｗｗｗ
0522待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-RM0q)
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2020/01/05(日) 05:48:55.33ID:s2ndBNv40
宮城野って今62歳？　高島も同い年だよね。
白鵬が引退したら、内弟子の炎鵬と石浦を連れて出ていくの？
そうすると宝香鵬が部屋頭になるのかな。
0523待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7908-+mRd)
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2020/01/05(日) 05:49:14.76ID:QVsY3ts40
>>448
宝香鵬に負けるのは幕内でやおってる証拠だよ
0524待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-RM0q)
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2020/01/05(日) 05:56:32.63ID:s2ndBNv40
高島は宮城野部屋の年寄だから、暴力事件が起きてもたいした処分にはならないのかな？
0526待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-TzLL)
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2020/01/05(日) 07:03:55.39ID:bMFlW/uiK
>>525
それらは番付絶対を大前提とした上で、上位者である後輩が先輩である下位者を尊重した例ではないかな？
特に朝青龍と一ノ矢の関係は一ノ矢個人に朝青龍が一目置いていたのであり、他の先輩力士に対しては朝青龍は一切の尊重をしていない。
0527待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ycdi)
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2020/01/05(日) 07:09:03.13ID:M+X+g4rGa
朝青龍は横綱になっても例えば魁皇や千代大海には敬意を表して丁重に接していた
他方でモンゴルの先輩である旭鷲山とは現役時代から今に至るまで犬猿の仲。風呂場で口論になったのを魁皇が止めたこともあったな
0529待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-TzLL)
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2020/01/05(日) 07:13:23.69ID:bMFlW/uiK
>>527
朝青龍は根がならず者だけに、一目置けると思った相手は下位者でも敬意を持ち、一方で軽蔑すると親方だろうと横審だろうとぞんざいな態度を取っていたね。
0531待った名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈWW FF62-sstS)
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2020/01/05(日) 08:08:28.80ID:OeZssueNF
必死に抵抗してる奴は、会社で年上の後輩をそんなふうに扱ってるのか？
だとしたらお前が嫌われてるのはそのせいだから悪いこと言わない、やめとね
0533待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ZV4g)
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2020/01/05(日) 09:02:29.73ID:yDBWPNDla
今回については宮城野高島よりも白鵬に重めの責任と非難をしてほしい
いままで部屋の力士が良い話になるとさんざん白鵬の内弟子だからお前らは出てくるなと美味しいとこもらえず、悪い話になれば師匠たるものは〜では理不尽
0538待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-TzLL)
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2020/01/05(日) 11:03:56.92ID:bMFlW/uiK
>>531
年齢は一番軽いよ、会社じゃないんだから。

それより、地位で並ばれたり上に立たれていがら、先輩だから尊重されるべきって考えは恥ずべきじゃないのかな？
上に立つ者は下の者に寛容であるべきだけどね。
0541待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-jiuN)
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2020/01/05(日) 11:24:42.75ID:NvS5f6250
＞＞538
どっかのアホ乃島のことだよなｗ
よくあそこまでふんぞり返った態度が取れるもんだと感心するわ。
貴景勝にもふんぞり返って、同じやつばっかりととるな！って怒鳴ったんだってなｗ
大関、他の力士にも稽古をつけてくださいといえばいいものを。
どうしようもないクズですわｗ
0543待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c60e-sstS)
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2020/01/05(日) 11:28:50.50ID:/RvdIehQ0
番付一枚違えば神様で、一日入門が早ければ兄さんだが、それ以前に年長者を立てるのは倫理上当然の事
だからまともは部屋は関取の付人に必ず年上を一人付けてその辺の人の使い方を仕込むし、その仕込みを怠った部屋の関取が暴力事件を起こしてクビになった
一つ相手より上だからと突っ張る行為が火種になるのは当たり前だし、タニマチだっていい顔しない
つまりブラ之助bMFlW/uiKと石浦には社会常識がない
0545待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-h/4b)
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2020/01/05(日) 11:32:51.46ID:8noIvui4d
>>506
的外れなプロファイリングだな
宝香鵬が大事にしたいならサッカーよろしく石浦の蹴りに倒れ込んで悶絶すればいいだけ
それなら一方的な暴行になるから石浦は懲戒処分が濃厚だったよ
0547待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/05(日) 11:35:36.63ID:8L5s1jPxa
勝昭が豊山（勝男）とラジオ実況で同席したときは
豊山を年長者の先輩として立ててたな
豊山は元理事長ではあるが優勝経験のない大関だし
勝昭からすれば格下だが、人柄や関係性にもよるね。こういうのは。

白鵬もおっさんの親方と話すときは蹲踞の姿勢で聞いてたりする
内心はコバカにしてるとは思うがｗ
0550待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-Fu3+)
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2020/01/05(日) 11:39:59.50ID:8L5s1jPxa
上下関係にあまりにもうるさい職場は人手不足になる
相撲も同じで最低限の礼儀は大事だが、若干ユルいぐらいのほうが弟子は辞めないと思うわ
特に今の若い奴らはね
御嶽海が付け人と花道でハイタッチするような時代だからな

相手を見て年齢と地位を考慮しつつお互いを尊重する話し方ってのはあるだろう
そのあたりの空気が分からんようじゃ相撲部屋も廃れる
0551待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c60e-sstS)
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2020/01/05(日) 11:41:11.54ID:/RvdIehQ0
>>546
そういうケースでお互いに遠慮するのがまともな社会人
一つマウントを取れる要素があるからと威張るから非正規なんだろ
まともな企業なら課長の方はけじめをつけつつ一応は先輩としてそのオッサンを立ててるはずだ
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