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年寄名跡・親方総合スレ162
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0932待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ca3l)
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2019/08/06(火) 11:26:46.79ID:aih7hbKEK
振分はこのまま部屋付きでいれば定年まで安泰なんじゃないかな？
東関の方が年下だから定年まで心配ないし、まさか部屋を持ちたいなんて願望も無いだろうし独立の資格もない。
結婚に付いてはそれこそ部屋持ちじゃないのだから本人の自由で良いだろうし。

何かあるとしたらどこかの部屋を娘婿として継いでくれという話が来るとか？まずないと思うけどね。
0933待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ca3l)
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2019/08/06(火) 11:30:40.95ID:aih7hbKEK
>>930
弟子の中で現役時代の実績が一番上の者が部屋を継ぐという決まりもないのだから、別に不自然でもないんじゃないかな？
経理が出来る出来ない程度の話なら何も本人がやる必要もないから問題にもならないと思うよ。
0934待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1545-Oxlg)
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2019/08/06(火) 11:31:39.77ID:SliQ05FL0
実力があって親方業を定年まで続けてほしかった力士
貴乃花　若乃花(2代目と3代目)　曙　貴ノ浪　巨砲　三杉里　鬼雷砲　大至
闘竜　陣岳　
0935待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23b8-srmf)
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2019/08/06(火) 11:36:21.07ID:yijwkwIi0
>>920 自己レスだけど、琴富士は人望がなかったのもあるかもだけど(これだと確かに同情的に聞こえるね)、なんらかのことで信頼関係を築けなかった、もしくは壊したんだろうね
0937待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 05b8-JtAC)
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2019/08/06(火) 11:48:25.97ID:CIXSpMdM0
>>926
振分はケチって言われるくらいお金の管理きっちりしてるからな
金の管理にだらしないタイプは今の時代だと角界みたいなゆるいとこでもやってけないだろ
ギャンブル絡みとか借金絡みから反社との繋がりはできてくるし
0940待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-ca3l)
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2019/08/06(火) 13:21:20.61ID:aih7hbKEK
その点、曙は財布の紐の固さに難があって高見山からも危惧されていたね。
浪費家とかではなく義理やちょっとした事でポンと信用して出してしまうような類の。
協会を退職する事になったのも結局はそれだし。
0942待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3592-fs9n)
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2019/08/06(火) 14:50:13.21ID:Dca/QFBi0
勢も年寄株戻してもらったから引退の準備かな
あの足の怪我は何だったんだ
紫に腫れ上がって膿が出るような怪我する力士なかなかいないと思うけど
0944待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KOK8)
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2019/08/06(火) 15:22:07.43ID:SfMQXpeIa
勢ってキャリアの長い力士だし三役でも取ってた割には
土俵ではパッとしなかったな
優勝争いしないし横綱大関に弱いので場所が盛り上がらない
歌が上手いとか、インタビューが関西弁とか
どうでもいいところでは個性を発揮していたが
0945待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb93-XUpM)
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2019/08/06(火) 16:09:57.33ID:L1AfXL4e0
>>932
東関親方は体調不良で審判を外れてから、何も情報入らないけど、どうなったのかな？
0946待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d5b8-PXYT)
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2019/08/06(火) 17:43:39.86ID:xZyFBjzd0
>>922
105に決めるから価格が高騰するんでしょ
逆に言えば、もっと増やしてもいいはずなのに増やさないのは自分達の既得権益を守るためってことじゃん
椅子が増えて今より親方になりやすくなったら株が億で売れなくなるでしょ
0950待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-l91T)
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2019/08/06(火) 19:33:41.83ID:kS+VzI7Ua
今の年寄株の数は
引退力士が還暦になる前に多くが病気で亡くなることを想定した数だよな
水戸泉も若嶋津も琴風も、昔の医療なら亡くなってた可能性がある
株が足りなくなるのは当然だよ
0951待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 85ee-6xds)
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2019/08/06(火) 19:38:35.73ID:XkX7Rd8M0
>>950
加えて再雇用制度で株が引退力士に回りにくくなってる。この制度が1番悪手だよ正直
0952待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-aGFy)
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2019/08/06(火) 20:28:45.03ID:+dTcanFT0
むしろ株制度はやめて
条件クリアーしたら親方になれるようにすればすっきりする
・大関以上経験者
・幕内優勝経験者
・三役10場所以上
・幕内30場所以上
・・・・とか
0953待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-dUq1)
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2019/08/06(火) 20:32:45.59ID:eP0afgkD0
それを言い出したら
相撲が強いのと組織運営を上手くできるのは別だろって話も出てくる
0954待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-l91T)
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2019/08/06(火) 21:13:35.64ID:LWZktuV6a
ベースは今の制度で良いと思うんだが
大関以上は株の心配をしなくていい仕組みは必要だと思うよ

あと反対意見もあるだろうが横綱だけは外国籍でも協会残って
いいんじゃないかと思ってる。
横綱昇進してるということは大相撲の頂点に相応しい人間性も
認められてることが「建前」のはずなのでね
0955待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ca3l)
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2019/08/06(火) 21:39:28.69ID:aih7hbKEK
根本的な話として、株が手に入らず協会に残れない人間がいるのは問題なのかな？

外国籍のままの親方襲名に関しては、そうすべきという意見がどれだけあるだろう？
協会内での賛同者は当事者を除いてほぼいないだろうし、横審に諮っても現状を変えるべきという意見はほとんどないと思うよ。
一般ファンによる投票を実施したとしても過半数を取るとは言えないんじゃないだろうか？
もちろんそんな投票には何の意味もないけどね。
0956待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2db7-tia7)
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2019/08/06(火) 21:41:49.71ID:roy6qFmM0
定員105の是非はともかく
定員増やすと当然人件費も増えるからな
停年・死亡の自然減と横綱大関への昇進者を比べたら
定員が漸増する一方だろう
0958待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CZS2)
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2019/08/06(火) 22:19:00.82ID:giYXshl+d
大選手が自ら望みながら指導者になれないなんてのは他のスポーツでも何ら珍しい事ではない
なれない奴はなれないだけの理由があったということ
そういう奴を弾くためにも年寄株という制度はあっていい
ただし、必要に応じて株を増やすのには賛成だ
0959待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-l91T)
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2019/08/06(火) 23:47:41.77ID:xFDMpCrNa
株制度自体に反対する人はそんなにいないと思うんだよ

ただ、具体的に誰とは言わないけど、出羽一門がやたら株を沢山持ってて
ライトな相撲ファンから見れば「誰？」「こんな力士いたっけ」みたいな力士が
わりと簡単に株を手に入れてるだろ

それに対して、他一門の三役以上の強豪がむちゃくちゃ苦労して
借株で食いつないでるのを見ると、一門格差がありすぎるという気がするよ
0963待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ed0e-CZS2)
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2019/08/07(水) 01:16:58.91ID:P+CvCZzb0
エリートこそ株の都合を考えて部屋を選ぶだろ
アマチュアエリートが継ぐ株のない一代年寄の部屋を嫌うってのはよく聞く話だ
学士は自分で部屋を選べないというのはあるかもしれんが
0971待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-l91T)
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2019/08/07(水) 08:32:47.29ID:l+yD8Z6wa
学生相撲の連中がいわば就職先として相撲部屋を捉えてる傾向はずっと続いてるし
近畿大とか農大とか、事実上のコネみたいな形で入門するのが現状だよね
いち社会人としては正しいんだけど、力士が入門する前から引退後に年寄になることばかり
考えるのはどうなのかね。そりゃモンゴルには勝てんわと思うよ

だからこそ大関以上とか優勝という結果を出した力士に株を与えられる仕組みがあったらいいと思ってる
貴景勝だって貴乃花部屋のままなら株はどうすんだろと以前は思ってたよ
0973待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ca3l)
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2019/08/07(水) 08:56:45.01ID:GpJz8BrZK
>>971
古い時代の、人買い同然に裸一貫で相撲部屋に放り込まれた弟子達の中で這い上がった一握りが関取として金を掴み、
残りはハズレくじか間引きされた家畜のように捨てられ消えていくという、古くからの相撲部屋の在り方から見れば温いかも知れないけど、時代背景や社会の移り変わりがあるから、いつまでもそんな考えじゃ部屋は立ち行かないね。
0974待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ed0e-CZS2)
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2019/08/07(水) 09:17:15.95ID:P+CvCZzb0
大体モンゴル人は入門した時点で親方より選別されたエリート中のエリートだろ。しかも金持ちのボンボン
あいつらが相撲を取るのはひとえに道楽であってハングリー精神とは対極にいるんだよ
0975待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ca3l)
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2019/08/07(水) 09:47:22.59ID:GpJz8BrZK
モンゴル人の強さに精神要素が無いとは言わないけど、基本的には身体能力の差だからね。
見た目が欧米人ほど違わないから内面の理由を探したがるのだろうけど。
0977待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5b8-H6sg)
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2019/08/07(水) 10:12:03.12ID:2sKwswUa0
>>971現役の頃から結婚式、断髪式で客を集めて年寄株を買う金集めに必死で引退後の事ばかり考えてる力士もいるしな。
0980待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-XUpM)
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2019/08/07(水) 12:24:34.72ID:yXhy3gBda
出羽海もそう 碧山は前師匠が亡くなったとき出羽海部屋への移籍が決まりかけてたけど最終的に断られて春日野部屋に移籍した
0981待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1515-XMNy)
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2019/08/07(水) 13:08:58.98ID:6j2+KLMK0
>>966
そりゃそうよ
公務員試験受かって家族呼んで移住しようかっていうときに、内定断ってうちにきてくれ部屋の再興に力を貸してくれと言われたんだもの
確約されてない方が驚くよ
0983待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-naQS)
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2019/08/07(水) 13:36:18.14ID:ZcMXIDpsd
>>982
常幸龍はあの部屋にそんな余裕あるのか分からない
0984待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CZS2)
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2019/08/07(水) 14:18:47.42ID:ABzI1UYzd
木瀬は株なんて買う金ないだろ
不真面目な学資を買い集めて不人気十両にしてほったらかしで飼っておいて、給料をピンハネする新しき悪しビジネスホテル
0985待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5b8-H6sg)
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2019/08/07(水) 14:46:50.10ID:2sKwswUa0
>>98常幸龍じゃなくてもあの部屋で買える力士いるんじゃない？
0990待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-aGFy)
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2019/08/07(水) 16:41:55.42ID:PGcEw9s90
>>975
モンゴル料理店によく行くが
モンゴル料理は肉と一緒に骨もぐつぐつ煮てスープにして飲む
骨と筋肉は一蓮托生だから、やっぱり子供のころの食い物の差だと思う
0995待った名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-v9kR)
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2019/08/07(水) 17:41:29.44ID:cjnhnyT2F
日本にくる時点で身体能力高いやつばかりかなぁ
モンゴルの柔道やアマレスのような格闘技のエリートで、もっと凄い奴ゴロゴロいそうだけど

横綱でさえ鶴竜は目立ったスポーツ経験もなく、関係者に手紙書いて入門したんだよな
白鵬はDNAは文句ないが、国内選抜で選ばれたわけでもなく、危うく追い返されるとこだった
唯一、選抜通ったのはヒマだけじゃん
0996待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CZS2)
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2019/08/07(水) 17:44:39.97ID:ABzI1UYzd
その世代は取りたきゃ何人でも取れたじゃないか
今は日本の高校大学経由の奴が増える一方
つまり金と才能両方があるF1レーサー並みのエリートしか来ない時代だ
0997待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fujU)
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2019/08/07(水) 17:46:28.62ID:mr4QWhFFd
モンゴルは横浜市くらいの人口しかないが、かといって横浜市の男児かき集めても関取が一人出るか出ないかだろうし
生まれつきの身体能力は日本人より上。脚長いのに強いし
1000待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-l91T)
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2019/08/07(水) 19:59:07.51ID:0YJKnLwCa
>>975>>995
身体能力というより歴史的にもモンゴル人が戦闘に向いた民族ってのが大きい
モンゴルの殺人犯率は日本の15倍で
（韓国が日本の２倍、フィリピンが７倍、タイが８倍なのでモンゴルの血の気の多さは異常）
身体能力というより、相手を殺すような気持ちで闘ってる奴が多いと思う

あとは朝に書いたように、モンゴル人が退路を断って闘ってるという気持ちの問題も少なからずあるよ
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