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【関脇】栃ノ心20【大関復帰へ☆白星】
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0001待った名無しさん
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2019/05/24(金) 22:06:20.20ID:4lkDoADZ0
栃ノ心　剛史（とちのしん　つよし）

本名 レヴァニ　ゴルガゼ
生年月日 昭和62年10月13日
出身地 ジョージア国ムツケタ市
所属部屋 春日野
改名歴 栃ノ心 剛 → 栃ノ心 剛史
初土俵 平成18年3月


・前スレ
【大関】栃ノ心19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558510214/
0440待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-3fur)
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2019/05/26(日) 21:06:59.29ID:2GumaLG00
せっかく大関に復帰したんだ　ここは横綱を目指してくれ
0441待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 878c-tZ+O)
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2019/05/26(日) 21:21:35.60ID:60tPWl6H0
あの誤審さえなければ、
11-4の巴戦で大盛り上がりだったのによ！
0442待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1c-qD1r)
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2019/05/26(日) 21:44:22.91ID:k3/Nnf+R0
Chris Gould　のユーチューブの動画を見てみ

いろんな言葉で朝乃山が、勝ち星泥棒、フェイクチャンプなど書き込まれてる

それなのに、栃ノ心のカカトのことには何事もなかったかのようにしてる

これが、今の世の現実だ
0448待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f0b-rIU1)
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2019/05/27(月) 05:55:08.10ID:fQkEJHQ50
>>429
「どうみても着いてない」とか
「どうみても着いてる」とか
取り組み後も真っ二つに意見が別れてるのだから
取り直しにすれば良かったのだよ
後腐れない
0450待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f0b-rIU1)
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2019/05/27(月) 06:32:59.00ID:fQkEJHQ50
>>449
「着いていない」と言い張ってたのいたぞ
俺も着いていないとは思うが、
拗れるくらいなら取り直しにしてしまった方がいい
0451待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1c-qD1r)
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2019/05/27(月) 06:50:18.73ID:i2HDkM4K0
相撲取りが「ついてない」と言い張ってもいいんだよ　ついてようが、いまいが

政治家が「記憶にございません」と言ってもいいんだぞ　悪い事しようが、しまいが

ただ、判定するのは、決められた人がやったってなだけ
0452阿武松 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S7eL)
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2019/05/27(月) 06:53:39.67ID:lz8MzDj/a
>>398
なるほど…、さすがに過去にも色んな事例があるんだね～。
0453待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfdf-GAKI)
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2019/05/27(月) 06:56:56.72ID:vbdOcN9b0
YouTubeにスロー再生あるから見てみると良い。かかとついてる事が分かる。
ただあの時点では、取り直しした方が良かった。
0458待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a75a-jEe0)
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2019/05/27(月) 09:09:50.14ID:AtDwiqK40
来場所は負け越してもいいんだから無理しないだろ
0461待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-rIU1)
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2019/05/27(月) 10:57:00.60ID:f1RnoUHua
>>456
>>398の例は同時ではないのだよ
先に手をついたのは琴ノ若だから朝青龍を勝ちとすることもできるし
朝青龍が死に体なら琴ノ若が勝ちになる
原則的にはどちらかを取らないといけないはずだが
取り直しになった

しかしこういうよくわからない勝負は取り直しにしてしまうのが
本人たちも見ている人もすっきりするよい解決法だと思う
0462待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-V2ei)
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2019/05/27(月) 11:20:09.18ID:m1mpeOJ8p
>>461
手をついたのと死に体になったのが同時という解釈ではどうなの？
0463待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-Spj8)
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2019/05/27(月) 11:59:44.18ID:Qv6ztszSK
>>461
そう言う言い訳をしてるバカが数日前にも居たよｗ
結局は宇良の件も説明出来ずにそいつは逃げたよｗ

同時以外に取り直しはなく、土俵内で死に体と言うのはまずない
横にスーパーマンのようにダイブしても良い
土俵の外ならダメだがそれは覚えておくと良い
宇良のが良い証拠、逆さで落ちても勝ちなんだから
土俵の中ならそれはないとまず理解しましょう
0465待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/27(月) 12:44:40.32ID:1Qo/Nn1K0
15日間ひざが持つというのは難しそうだな。しかし、希望は大関で一回14勝以上の文句
ない成績で優勝してほしい。横綱にはならなくていい。
ひざが万全ならなれるんだが、それは欲がが深いだろう。
0467待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f30-vCMk)
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2019/05/27(月) 13:26:15.82ID:UCUH+thM0
>>318
いや、変化でもよかった。
変化したってところが気持ちを考えると面白かった。
大関の時、関脇の貴景勝にはしなかったし、格上にはしても良いらしい・・・
0468待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/27(月) 14:08:33.18ID:1Qo/Nn1K0
>>466
膝の心配をしなくていい15日間を見てみたいよな。できれば上位休場なしで。
まあ、スタートは調子良くても、激闘で膝ゲージ減るだろうから、夢のように
現実味の無い話かもしれんが。
0473待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a744-20N7)
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2019/05/27(月) 15:54:29.70ID:rsppUy1r0
>>466>>468
改めて実感したけど、気負い過ぎるんだよな
闘志に溢れた力相撲がセールスポイントではあるが、それを15日ぶっ通しでやれる力士はいない
全盛期の朝青龍ぐらいだろやれるとしたら
前半の格下相手は技で転がすというのも覚えなきゃいけないだろうな
0474待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/27(月) 16:37:25.76ID:1Qo/Nn1K0
>>473
同意。格下には抜いた相撲でも勝てるぐらいにならないと。でもそれって、相撲がうまい
ということだから、ポットにはむずかしいかな。千代の富士みたいに、まえみつ取って
浮かして寄るとか、体をひらいて下にたたきつけるとかできればいいのにな。
0476待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-IuKS)
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2019/05/27(月) 21:56:08.47ID:NCNEtdeqd
出てると言える画像広まってんのにヤフコメのニートたちまだ頑張るやん
察したやつらは時間かかったことを叩くことにシフトチェンジしてるのに、誤審で引っ張るのは無理あるわなｗ
0478待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f46-DzoC)
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2019/05/27(月) 22:26:26.46ID:1psIKkQZ0
>>476
あのYoutubeのクソ画質動画？
それよりもマスコミがうつした足が出た直後の蛇の目の写真の方が余程雄弁だわ
つーか、足が出たっていうのも俵こえたら砂はいてなくても負けって思ってる奴いそうw
0479待った名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-V2ei)
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2019/05/27(月) 22:54:54.88ID:6+RF0KVyM
>>463
武蔵丸と貴ノ浪の一番で、浪が投げて自分も倒れて完全に土俵内で両者腹ばい。軍配武蔵丸で物言い。
映像では貴ノ浪の方が明らかに先に手をついてるけどそれより早く武蔵丸の両足が宙に浮いたのを死に体と取られて負けにされたけどな。
0482待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c794-F9pa)
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2019/05/28(火) 03:07:31.58ID:C/+peUT30
栃ノ心は強いが、ヒザの怪我がネック。同じようにして、自力はあるのに引退していった
力士は多い。把瑠都みたいにね。栃ノ心にはそのあたりを気をつけてほしい。
それと、今はまだパワーと懐の広さで戦っているが、もう少し小技を会得すべき。
0483待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GhTB)
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2019/05/28(火) 06:09:11.26ID:Dm7nwpGfK
>>76
よく分かったな
0484はたくさい、はたくさい、は…はたくさい…。 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S7eL)
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2019/05/28(火) 07:32:08.96ID:eNuYsEPPa
>>455
なんか東方と西方を良く間違えるよね？(笑)
あと力士の顔と四股名を余り覚えて無いみたいだし…。(笑)
来場所も何かやらかして欲しいよね～♪(笑)
0485待った名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-V2ei)
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2019/05/28(火) 09:17:07.94ID:cq+me2OiM
>>484
やめてほしい
阿武松が審判長の時に物言いになるとハラハラする
見てらんなくなる
0486待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tBoU)
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2019/05/28(火) 09:32:56.34ID:ee2+Z39nd
>>482
某横綱みたいに張り差しとカチ上げで相手の出足を止めつつ即自分の形にする省エネ相撲をものにできれば楽になるんだろうけど、そんな器用さは無いだろうしなあ
あとクソミソに叩かれるからメンタルが壊れそう
0488待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-QIm/)
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2019/05/28(火) 12:16:13.22ID:WpK5fgboK
>>481
来るよ、魁傑という唯一の前例がある
二度目の昇進の使者への答礼は
「謹んでお受けします」
の一言だけだったが、

「一度汚した大関の名を再び汚さぬよう精進致します」
と言いたかったんだとか
0489待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/28(火) 13:34:47.71ID:pDohS7ZZ0
＞＞488
つらいな、その口上は。
0490待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/28(火) 13:38:10.20ID:pDohS7ZZ0
名古屋での膝はどうなってるんだろう。両膝とも靭帯ほか、あるべきパーツで無くなって
再生しないのがたくさんあるらしいからな。痛むか痛まないかだけの次元なのかな。
0492待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/28(火) 17:32:21.05ID:pDohS7ZZ0
横審にも相撲わからないやつがいるんだな。朝乃山戦取り直しにすればよかったとか言ってる
。どういう理由で取り直しだよ。よくわからんから取り直しか。取り直しは同体、同時が理由
だろ。
0495待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-gP31)
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2019/05/28(火) 18:07:26.41ID:pDohS7ZZ0
＞＞493
わからんではないが、わざとじゃなくても、そこはそういうルールだから仕方無いと
思うぞ。ブーイングにはならんだろ、毎回。本人も、客も文句ないと思うぞ。
0498待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a744-20N7)
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2019/05/28(火) 19:29:48.88ID:tJToz0mi0
髷に関しては北の富士が以前言ってた
「指が引っかかって取れなくなることは良くある。反則負けは酷だから取り直しでも良いと思う」
あとこれも北の富士のコメントだったと思うが、昔ある取組の協議が問題になったとき
すぐにビデオ判定を導入したから「相撲界は柔軟性はある」との主張だった

取り直しは体が残ってるか否かの判定のみ、髷に手がかかったら問答無用で負け
ここら辺もそろそろ見直してよかろうかと思う
0499待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-QIm/)
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2019/05/28(火) 19:30:15.79ID:WpK5fgboK
実際、かつては故意と認定されなければ反則にならなかったね
たまたま指が入る事も確かにある
だけど故意性の有無は判断しにくい事もあるし不公正になるから掴んだら一律に反則ということになった
0503待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a744-20N7)
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2019/05/28(火) 20:51:28.49ID:tJToz0mi0
>>499
言われてみればそうだな
負けそうだと確信した刹那に髷や大銀杏に指を突っ込んで取り直しに持ち込むなんて
ダーティ戦法が確立してしまうな
「ならぬものはならぬ」の精神も大事か
0509待った名無しさん (ﾆｸｸｴ bff6-gP31)
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2019/05/29(水) 12:15:54.31ID:Kyg6zUgm0NIKU
＞＞507
古くは栃木山な。威厳のある大銀杏が結えなくなったと引退。
その後2年間ぐらいプロアマトーナメントで優勝してたらしい。
ちょっと違うかもだけど。その栃木山が春日野部屋創設者だっけ。栃がつく四股名の
ルーツだな。
0510待った名無しさん (ﾆｸｸｴ bff6-gP31)
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2019/05/29(水) 12:20:34.52ID:Kyg6zUgm0NIKU
2年間じゃなかった。翌年と6年後だった。
0511はたくさい、はたくさい、は…はたくさい…。 (ﾆｸｸｴ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 13:32:35.63ID:C7yTlnZlaNIKU
>>465
無理だな～♪(笑)
九州場所ではまた関脇に陥落だし～♪(笑)
0512阿武松 (ﾆｸｸｴ Sa3b-S7eL)
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2019/05/29(水) 13:36:05.79ID:4XFw21ClaNIKU
>>501
バカめ…。(笑)
「注射ユルフン栃ノ心」と違って稀勢の里はフルのガチンコ力士だからね～♪(笑)
0513待った名無しさん (ﾆｸｸｴW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:20:42.60ID:rTp4M05+0NIKU
>>488
再び汚しとるがなｗ
0514待った名無しさん (ﾆｸｸｴW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:21:56.86ID:rTp4M05+0NIKU
>>493
まげ掴んだら取り直しなら負けそうになってわざとやる奴出てきそうだけど
0515待った名無しさん (ﾆｸｸｴW a78f-V2ei)
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2019/05/29(水) 14:28:13.88ID:rTp4M05+0NIKU
>>503
でもよく考えたら負けると確信した瞬間にまげ掴んで勝った場合なんて明らかに故意に掴んでると判断できるよな。
もう負けるという瞬間に掴んで逆転してることになるわけだから、そら取り直しじゃなくて反則負けでいいわ。
基本的に髷掴みはだいたい勝ちそうな方がそのままの流れで指が入っちゃったことがほとんど。掴んでなくても勝ってたよなって場合が多い。
0516阿武松 (ﾆｸｸｴ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 22:10:18.42ID:C7yTlnZlaNIKU
結局…、栃ノ心のユルフンは～？(笑)
0517倉木麻衣 (ﾆｸｸｴ Saab-S7eL)
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2019/05/29(水) 22:16:25.24ID:C7yTlnZlaNIKU
>>150
バカめ…。(笑)
0518待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 87e3-GPR6)
垢版 |
2019/05/29(水) 23:54:59.94ID:a5dtMIZi0NIKU
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0519待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 11:23:00.39ID:7iCRWxKya
>>464
その宇良は死に体ではないと思うけどな
0520待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 11:31:48.66ID:7iCRWxKya
>>492
相撲は興行だから見てる人ほぼ全員が納得できるものじゃなきゃダメ
「神事」とかいってる原理主義者は無視でいいと思う
0522待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-VvXc)
垢版 |
2019/05/30(木) 12:49:58.37ID:Z7sPOFKWa
>>519
そら、土俵内で死に体は存在しないと相手は言ってるんだから違うだろうよw


>>520
負け惜しみ過ぎるw
何を言っても無知なお前の敗けだろうよw粘着しててもみっともないぜ？
0523待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 17:09:21.96ID:7iCRWxKya
>>522
よくわからないから取り直しでいいのだよ
阿武松は頭が固すぎる
0524待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2kTF)
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2019/05/30(木) 17:52:54.15ID:df69DdRUK
同体なら取り直ししかないけど、栃ノ心の踵が出ていたか否かという、白か黒かしかない物を取り直しにしたら、
「よく分からなかったからもう一回取って」
という意味になり何の為の行司と審判かになってしまう
だから取り直しという訳には行かなかったかも知れないね

例えば栃ノ心の踵が出るのと朝乃山が死に体になるのが同時のような状況なら、取り直しもあり得たかも知れない
0526待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6a3e-D0kf)
垢版 |
2019/05/30(木) 18:15:56.81ID:JvM/4cfX0
前例がないから今回のは取り直しないのは仕方ない
今後競技としてやりたいなら改善の余地がある
勝敗の判定に神事とか前例は関係ない
敢えて言えば土俵に上がっている力士は神の代理
0527待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 21:12:45.44ID:7iCRWxKya
>>525
いや、朝乃山は回復不能なくらい崩れてた
栃の心は俵に足が乗った後はなにもしていない
0528待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-qf4C)
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2019/05/30(木) 21:33:16.63ID:DF/ntdaFd
特例で復帰できるとはいえ陥落者が優勝というのはあんまりふさわしくない。
今回はトランプが来たから栃ノ心にはできないという事情もあるが、
そうでなかったとしても陥落力士は優勝争いで不利に扱われてもしょうがない
0529待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
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2019/05/30(木) 21:36:58.65ID:7iCRWxKya
>>528
そりゃ暴論だわ
0531待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-qf4C)
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2019/05/30(木) 21:43:19.07ID:DF/ntdaFd
トランプが渡すのが外国人ではまずいというのは当然の判断だろう
優勝が日本人だから満面の笑みで賜杯を渡したが、
これが栃ノ心なら相当微妙だろう
別に栃ノ心や碧山が嫌いという訳ではなくて、
どう対応していいか分からない以上は笑顔にならないであろう
0532待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-V6ki)
垢版 |
2019/05/30(木) 22:03:14.77ID:7iCRWxKya
>>531
それで八百長やってる方がヤバイわw
そんな忖度しなきゃならないならもう来るなと
0534待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5baa-mAgP)
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2019/05/30(木) 22:06:42.59ID:kRt+Nyw70
>>531
相撲あんまり見ない知り合いが「栃ノ心はトランプから受け取りたかっただろうね」って言ってて
何のことかと思ったけど、おそらくジョージア州出身だと勘違いしてるんだろうな
0535待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-1RDw)
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2019/05/30(木) 22:09:47.43ID:CFmHAGkha
トランプに配慮して優勝者を操作するとか
それは考えすぎだろさすがに
大相撲の歴史でも本場所で外国の要人の意向に気を遣うとかありえん
0536待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-qf4C)
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2019/05/30(木) 22:32:39.03ID:DF/ntdaFd
しかしここで勝ってれば朝乃山鶴竜と同じ10勝で、まあ鶴竜には負けて優勝は鶴竜かも知れないが、
北朝鮮との交流が噂されてるような国に笑顔で優勝杯を渡せるわけがないだろw
0539待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7e46-w5y6)
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2019/05/30(木) 23:29:56.77ID:KT4rv+uU0
幕下陥落した時も引退するって言ってたからなんとも
まぁ膝の調子は一進一退だから春日野親方と同じ37歳までは取れないだろうし
引退云々よりも引退後に協会に残るかどうかが気掛かりだわ
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