番付編成133

**待った名無しさん (２級)** · 2018/11/25(日) 19:09:38.61

番付編成132
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1542780959/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 13:16:39.56

>>849
忘れる必要はない
安田忠夫は純粋に体育会系としての感想を公表していた
『事件じゃなくて単なる喧嘩大袈裟にするのが可笑しい』と。
つまり日馬富士無罪論

オモテ向きは貴乃花批判だが貴ノ岩批判ということにもなる。
貴ノ岩を苦々しく思ってた男気のある先輩と同じ読みだなんて
貴ノ岩嫌いの後輩達にとっては、とても光栄なことじゃないか！

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 13:36:02.14

>>850
発表しようと思ったら、離婚騒動と暴行騒動で、
そのうち番付を書く行司筋から漏れて、
発表しなくてはいけなくなったのだろう。

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 13:46:34.57

貴公俊の暴行事件は大目に見てほしいけど

貴ノ岩とはもう会わない　　それが花田光司氏

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:04:22.64

>>843
把瑠都と照ノ富士引退の原因の稀勢の里もこのざまやし確かに

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:11:32.17

>>843
次は日馬引退の原因の白鵬の番だな確かに

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:32:57.82

白鵬が全勝優勝した時点で神様の答えは出てるね

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:33:24.55

白鵬が懲りることなく八百長全勝優勝した時点で神様の答えは出てるね

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 18:51:22.38

>>853
貴ノ岩は外国人力士を否定、中卒叩き上げを至上としていた貴乃花が
まずは部屋から関取を出するために宗旨を曲げて取った言わば傭兵
貴双子は本命の中卒叩き上げだ
用済みのコマでしかない貴ノ岩とは扱いに違いがあって当然だ

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:00:33.39

>>858
ならば、高卒の貴景勝も傭兵なのか？

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:03:55.71

>>854
片方はまだ引退してないし、片方は出世を邪魔するウザい壁だったのがwwww

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:37:57.11

山口は５場所連続で幕下で負け越しで、また三段目落ちか。

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:00:59.81

自己最低位更新か？

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:21:26.88

貴公俊が返り十両っておかしくね？

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:15:33.29

初場所の御嶽海は西関脇スライドでFA？

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:28:58.41

玉鷲のが強いんだけどな…
みんな御嶽海関脇残る説採用してて根拠が知りたい

**待った名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:46:22.17

>>863
日本人力士が付き人ぶん殴ってもOKだけど

モンゴル人力士が付き人をぶん殴ったら廃業

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:37:23.26

御嶽海は7-8だし貴景勝の連勝を止め千秋楽に高安に勝って存在感みせたから西関脇。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 01:36:26.57

>>849
源治は照ノ貴がいいよ

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 01:52:47.70

>>865
ただの馬鹿
番付発表とともに消える

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 05:38:01.02

>>859
貴景勝は妥協の産物だ
まずは外国人でも関取岩→小兵の高卒でも大卒よりはマシな日本人関取景勝→中卒叩き上げで身体も大きい双子
だから双子への溺愛振りは尋常ではなかった
愛してはいても躾がなっていなかった事が
貴乃花自身の首まで締める事になったがな

双子がハーフな事にはこだわらなかったようだが

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 09:19:08.80

先代双子で懲りればよかったのに

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:48:32.36

花田優一氏　離婚　陣幕親方長女とわずか２年で…元貴親方「困ったものです」

花田氏（元貴乃花）は、本紙の取材に「困ったものです。（別れた）義理の娘はこれからも私の娘だと思っています。
その気持ちは向こうのご家族に対しても同じです。義理の娘やそのご家族を今まで以上に愛する気持ちでいます」と話した。

ウェ～w

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:49:36.76

で、番付スレに何の関係があるの？

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:56:45.31

>義理の娘はこれからも私の娘だと思って
>義理の娘やそのご家族を今まで以上に愛する気持ちで

弟子は自分の子供
↓
今後十年は会わない

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:57:13.51

>>874
>>873

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 13:27:37.80

>>874
キモッw
義理の娘もその親も縁を切りたがってるはずなのがわからんのかね？
もう金輪際かかわりたくないだろうに

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 13:33:53.69

今年は栃ノ心、御嶽海、貴景勝と３人も初優勝か。
どれも白鵬不在場所。こんなに簡単に思い出優勝ができるようになると優勝の価値も下がる。
大関横綱にしっかししてもらわないと。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 13:47:10.99

>>877
三人ともまだ優勝すると思うけど。
栃ノ心はわかんないが

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:07:03.38

実際出島、武双山、貴闘力と5場所の間に3人思い出優勝した事あるから
なんとも言えん、その次の年に琴光喜も思い出優勝してるし。
貴闘力の翌場所初優勝した魁皇は5回優勝して面目は保ったが。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:12:40.80

そいつらみんな大関かギャンブル界の横綱になったな

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 16:46:45.09

>>879
この中も最初から思い出優勝だったのは貴闘力だけだな
他の3人は大関昇進したしもう一度できると思われたが結果的にできなかったわけだし

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:01:09.64

貴乃花が調子崩してから朝青龍体制が築かれるまでは色んな力士が優勝してたね
年代的には1998年から2002年くらい

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:34:26.26

>>865
俺も知りたい。
正関脇に上がる成績の力士がいる場合は、
関脇が７勝８敗で正関脇に留まった例は、
過去に一度もない。
ところが、日本相撲機関誌77頁では、
御嶽海は西関脇スライドなんだよな。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:34:39.32

一応その時期は武蔵丸が支配してるんだけどね

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:37:08.17

>>883
日本相撲機関誌→日本相撲協会機関誌相撲 12月号

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:56:25.70

優勝争いしていた貴景勝と高安の両方に勝ってるのは御嶽海だけなのでそれが好材料だろうな。ただの7-8ではない。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:57:33.65

白鵬が逝ったら豊昇竜あたりが上がってくるまでしばらく群雄割拠だろうな。

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 19:49:17.46

曙貴乃花が衰え武蔵丸はまだやれてた頃だな

それ以降は頭一つ抜けた大横綱に他の並横綱&大関が絡むという構図になってしまった

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 20:01:22.90

>>876
>>873

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 22:53:36.43

思い出優勝のみなさん
★は現役

高見山(酉之助)、常陸山、両国、西ノ海(2代)、鶴ヶ浜、西ノ海(3代)、大蛇山、常陸岩、能代潟、山錦、武蔵山、綾桜、
沖ッ海、出羽湊、安芸ノ海、佐賀ノ花、前田山、備州山、時津山、吉葉山、三根山、安念山、玉乃海、若羽黒、
若三杉(大豪)、北葉山、富士錦、若浪、清国、栃東(父)、長谷川、高見山(大五郎)、金剛、多賀竜、朝潮(大関)、霧島、琴富士、水戸泉、出島、武双山、貴闘力、
琴光喜、琴欧洲、把瑠都、旭天鵬、照ノ富士★、琴奨菊★、豪栄道★、栃ノ心★、御嶽海★、貴景勝★

**待った名無しさん** · 2018/12/13(木) 23:08:38.35

>>888
というか戦後はいつの時代もそんなんでしょ
大横綱不在の時期の方が異例

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 00:12:47.15

思い出優勝って別にワンカップって意味じゃないぞ
優勝を狙えるような実力がないやつがうっかり優勝してしまったのが思い出優勝で
何度か優勝してもおかしくなかったのに結局一回だけだったやつとは違う

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 01:17:37.94

少なくとも大関以上になった力士に対しては思い出優勝と呼ぶのはおかしい

そもそも浅はかなんだよな、物事の表面しか見れない薄っぺらい奴のつまらん考えだ

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 20:47:58.74

ハイレベルな同点や次点は優勝とみなしてもいい
なんかこういう力士に対する報いがつい近年のキセまで置き去りにされていたのはな

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:55:48.75

優勝は相対評価だから何ともいえない。
白鵬が七連覇してたころなんて、どんなに強くても白鵬以外優勝できないし。

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:36:08.82

相撲史上１位の横綱と同時代に史上２位の強さの力士がいたら毎回14-1なのに優勝0で横綱にもなれないということもありえる。

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:23:46.02

現役でも､照･菊･豪･心は(例え一時の確変でも)実力あっての優勝だろうな

モンゴル３横綱全て倒して優勝した菊と､白不在でも全勝優勝した豪は思い出扱いしちゃいかん

**待った名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:42:23.03

照ノ富士と栃ノ心は被る
大関挑戦中は非常に強く本人も「負ける気しない」と発言
大関上がってすぐに負傷しポンコツ化。発言も「負ける気しかしない」

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 04:14:01.19

>>894
次点はともかく同点軽視は以前からだがあきらかにおかしいね
幕内最高成績という意味では優勝と完全に同等なのだから
まさに優勝に準ずる成績であるし次点以下とも明確に区別されなくてはおかしい

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 04:23:49.04

>>898
スピード出世で大関に駆け上がって昇進後に一気に怪我で挫折した照ノ富士と
入幕は早いが力任せだけの平凡力士の期間が長く
膝の大怪我と手術の末に復帰して30も過ぎて大関になった栃ノ心じゃ似ても似付かなくないか？

共通点があるとすれば膝を壊した外国人大関というだけ
相撲を全く知らずにニュースや記録だけ見てる奴ででもなければ似てるとは言わないと思う

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 07:26:37.44

三段目で復帰できるかも決まっていない照ノ富士と、陥落しそうになるとはいえ大関に留まっている栃ノ心とでは
現在置かれている立場も全然違うからな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 08:18:46.93

出島は大関に上がってというかメンタルの弱さと学生出身の甘さと武蔵川集団の中のなんとないぬるい雰囲気が
合わさって、優勝後それほど成績も伸びずいわゆる「並みの大関」で終わってしまった。
在位12場所の成績を見たらわかってもらえると思うので記載する。
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
8勝7敗
11勝4敗
8勝7敗
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
7勝8敗
8勝7敗
5勝10敗
3勝3敗9休

武双山も1994年頃に1回、2000年3月、2001年3月は優勝でもおかしくなかったが運がなかった。
琴光喜はあの武雄山に負けたのが運の尽きで心の弱さからそのまま腐ってしまった。
本当にガチの向上心「なにくそ」という気持ちがあったなら綱を取って10回くらいは優勝していたと思う。
テラチヨスさんは…3回優勝、あんなもんかな？

把瑠都も琴欧洲も1回優勝では物足りんな。
貴闘力はガチの思い出優勝だが。

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:11:51.59

>>902
茨城の力士はなんかどっかで持ってないんだよな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:30:30.68

>>902
出島は病気をしたのが相撲人生を狂わせた直接の原因になっている
甘さとか武蔵川部屋の空気というのは全く事実無根ではないが
原因と呼ぶには単なる曖昧な印象でしかない

お前>>898だな？

**898** · 2018/12/15(土) 10:55:23.07

>>904
違います

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:55:41.35

琴光喜はあそこで昇進していたら横綱になってたかもな
あの見送りで腐って、さらに朝青龍には屈辱の吊り落としまで喰らって28連敗
果ては賭博に手を出して全てを失うんだから

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:22:10.07

>>905
俺が>>898なんだけど？お前誰よ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:29:20.24

琴光喜の見送りは当時の協会に先を見る目がなかった証拠

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:47:32.29

あの時はモンゴル独占時代になるなんて誰も知らなかったからな
純日本人様なのに…

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:12:39.81

武蔵川惨大関が不甲斐なかったから仕方ない
武蔵川惨大関よりはマシだったが

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:28:25.58

出島、武双山、雅山って学生横綱になってないんだな。意外。

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:32:08.35

佐渡も当時は強かったよな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:39:08.95

二子山護送船団、武蔵川護送船団ときてモンゴル護送船団だったからな
佐渡は脇役だよ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:35:14.28

佐渡ヶ嶽は護送船団になる前に強い人が辞めていくイメージ
少なくとも直近3人（琴光喜→琴欧洲→琴奨菊）は前の大関が衰えてから新しく大関になったイメージ
で、菊の後がいない

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:36:03.67

佐渡も一時は光喜とカロ､菊で三角g…
おっと誰か来たようだ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:37:56.22

>>914
榎本(琴勇輝)には多少は期待していたんだが､北勝力コースに乗ったようだ…
あの野郎…

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:46:22.87

>>915
そんな時代あったか？
光喜が一方的に助けられる時代
ｶﾛｽが一方的に助けられる時代
菊が一方的に助けられる時代
が順番にに来ただけだろ？

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:11:42.34

>>917
それ以上は大関クラブスレ案件だ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:13:57.23

>>900
まあ栃ノ心の大関昇進はラッキーが重なったとしか言えないな
８勝９勝の関脇みたいなもんだよ、栃ノ心は
大関で角番あるから落ちずに堪えて済んでるが、
関脇だったら平幕に落ちてまた関脇に戻ってくるの繰り返しだろう

大関になれてラッキーだっとしか言えない

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 17:54:30.80

昔は優勝≧同点>次点だったのが
今は優勝＞同点≧次点だもんな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 18:13:46.54

十両の同点が多いからでないのか

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:04:19.66

>>919
相撲見てない奴の考えだな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:07:37.90

>>920
かなり前から同点軽視は問題だったわな
優勝+同点で横審に諮問すらしないとか以上でしかない
それでいて鶴竜の双羽黒事件以来初の非連覇昇進は14勝とは言え次点だった
これで完全に同点の価値が吹き飛んだ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:08:47.76

鶴竜は次点じゃないが

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:47:24.31

鶴竜　　優勝同点→優勝→横綱

キセ　　ただの12勝3敗→優勝→ヨコヅナモドキ

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 22:47:43.48

お前の脳内ではな

**待った名無しさん** · 2018/12/15(土) 23:41:44.16

優勝･同点で上がれなかったと言えば貴乃花が有名だが
実は若乃花勝もやってるな

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 00:29:46.25

すべては優勝同点を優勝と同等として横綱に上げた北尾の騒動が原因

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:03:37.05

北尾にしても優勝無しで上げた事が問題だったとは言えないからな
短い横綱在位期間に千秋楽まで優勝争いを三回しているし
少なくとも地力が横綱に足りていなかったという事はない
問題は実力以外の面だった訳で、それは連覇しているかいないかとは関係ない

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:24:31.04

難しいところだな。綱の自覚という面では測る物差しがないから
万人に納得のいく判断基準は作れないだろうな。結果的に
過去の横綱を見たって栃ノ海、2代目若乃花、三重ノ海、旭富士、大乃国など
魁皇より優勝回数の少ない横綱も沢山いるし。
魁皇は107場所も幕内にいて、優勝してないけど13勝、12勝の場所も多く、
正直基準が違えばどこかで横綱になっていただろう。
横綱に相応しい人間、というと、個人的には日馬富士がまず浮かぶ。
白鵬、鶴竜、稀勢の里に足りないもので、横綱として必要な要素を彼は持っていた。
それがうまく説明できないが。
誰か、誰か語彙力のある人説明してくれー！

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:33:34.04

因みに上でも誰かが書いているが、琴錦2度目の優勝から朝青龍初優勝までの25場所で
琴錦1回、千代大海2回、武蔵丸9回、出島1回、武双山1回、貴闘力1回、魁皇3回、
曙2回、貴乃花2回、琴光喜1回、栃東1回、朝青龍と実に12人が優勝している。
琴錦のちょっと手前までなら若乃花と貴ノ浪も入る。
この12人もこの戦国時代で大分明暗が分かれて、朝青龍初優勝時点で既に3人が引退していて、
武蔵丸と貴乃花は朝青龍初優勝場所からは二度と皆勤する事なく一年以内に引退している。
残る7人で朝青龍時代にも優勝したのは栃東2回、魁皇2回、千代大海1回、そして朝青龍25回。
新時代はさらに2006年5月優勝の白鵬まで待たれることになる。
武双山は後退期に差し掛かり二年後に引退。出島は戦国時代の最中早々に大関を滑り
朝青龍初優勝時には既に平幕、琴光喜は5年を経て2007年7月場所後に大関昇進しているが優勝する事なく解雇。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:41:21.48

白鵬に足りないもの→器量
稀勢の里に足りないもの→自覚
鶴竜に足りないもの→存在感

確かに日馬富士は全部持ってた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:53:22.58

ヒマオタキモい

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 08:53:43.29

逆に日馬富士に足りない体重はスピード特化することによって逆に武器にしたり

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 08:54:45.42

俺なんかは稀勢の里が去年の秋場所ごろから馬鹿の一つ覚えみたいに
無理して出てきて途中休場するくらいまでは「稀勢の里報われて」とか思ってるタイプで
日馬富士には綱の手本としていて欲しかったんだけど
まあ日馬富士がいなくなって良かった事ってのは白鵬の影響力が一つ減った事くらいかな。
それ以外は別に。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:28:21.46

でも日馬富士は喫煙者だったんでしょ？

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 09:48:47.90

スポーツとか格闘技でメシ食ってて煙草吸うやつは頭おかしい。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:12:19.46

武双山1972生、出島1974生、雅山1977生が学生のときは琴光喜の田宮1976生が強かったころとかぶる。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:33:03.53

>>930
実力/実績と人柄や素行=品格を混同せず評価すべきって事だ
北尾は品格の方が問題だったのだから昇進時の成績が甘い天は関係ない
北尾ケースを正しく活かすにはむしろ
成績ではなく品格の査定の方を厳しくすべきだった
しかし現実には連覇絶対という
逆の成績至上主義に行ってしまった
その弊害の代表例が力だけのならず者横綱朝青龍であり
小錦や魁皇が昇進出来ず日本横綱が絶えた事だ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:45:23.73

>>939

小錦は日本人横綱にはなれないのだが

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:50:49.70

琴光喜を34勝した時点で大関にあげなかったことと
魁皇を横綱にしなかったことは角界の惨状を招いた

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:31:19.23

年6場所オール8勝7敗という大記録を作った大関魁皇のこと？

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:40:33.37

初場所の西関脇が難しい
確定は東関脇貴景勝
御嶽海西に回すもあり得るか？
妙義龍筆頭補正働くか？
星数は玉鷲がやや有利だが…
三役はこの四名で鉄板も…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:41:45.97

琴光喜なんかは精神的に弱いタイプで、誰しも少なからずそうだが
2002年1月場所で上げても良かった。今年3枚目での平幕優勝から大関に上がった栃ノ心を見ると余計そう思う。
あの時25歳、栃東、千代大海と3人で綱に向けて切磋琢磨して欲しかった。
まだ朝青龍は一歩遅れている状態(新関脇で8勝7敗)で、51トリオの誰かに綱を取って欲しかったのが正直なところ。

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:47:40.69

出島とか雅山がもう少し大関で結果を残していれば
厳しくすることはなかったかもな

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 14:55:17.74

アホの里汚々咳昇進「稀勢る」して汚綱昇進「稀勢い緩和」や…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:00:55.06

>>946
日本語で

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:02:18.18

>>947
あんさんはどこのお国のお人やら…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:08:30.12

アホの里とか言ってるのはいつものバカやろｗ

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:11:11.37

>>946
あんさんはどこのお国のお人やら…

**待った名無しさん** · 2018/12/16(日) 15:12:49.70

アホの里ヤツにピッタリこの異名ｗｗｗ