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番付編成122

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0799待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:24:46.55
>796
それも西
0800待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:25:15.13
三役に該当する力士が二人多くて、
幕内に該当する力士が二人少ないんだから、
幕内の定員を二人減らして、
そり予算で、
三役を二人増やしたら良い。
0801待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:31:25.39
>>768平成に入って4場所ある。
うち2場所は1992年5月と7月で、番付から横綱が消え大関が2人ないし3人の上位不在時という異例の事態。
あとは1999年3月。
前場所小結で勝ち越した出島と栃東に、東3枚目で11番勝った安芸乃島が3人目、東筆頭で9番勝った
魁皇が4人目。まあこの時の4人は、翌場所全員勝ち越して栃東以外関脇昇進したから上げて正解だったが。
んで、上の人も書いてるように2006年11月場所。この時も両小結の稀勢の里と黒海が8勝して
西筆頭の露鵬が10番、西3枚目の安美錦が11番で昇進。役力士を極力増やさない方針は
すでに出来上がっていたが、筆頭10番と3枚目11番は上げるんだな、と編成スレでは共通認識された。
なので、黒海の5枚目12勝留め置き、豊ノ島9枚目14勝筆頭留め置き、栃ノ心の西筆頭9番スライド、琴奨菊の東2枚目10番筆頭留め置き、
そして北勝富士の西3枚目で11勝が筆頭留め置きは、年々役力士2人縛りが厳しくなっている証明と言える。
というか厳しすぎ。
0802待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:33:14.11
遠藤が8勝止まりでなくって本当に良かった。
もしそうだと、もう激論必死だったね。
（本来、東筆頭の勝ち越しは前頭・十両・幕下でも無条件昇進だと思うけどね）
0803待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:33:47.64
阿武咲に関しては、現状でも「落とされても文句は言えない、しかし落ちなくても不思議ではない」
が表現としては正解か。深尾の例もあるし、臥牙丸と入れ替わってもおかしくはない。
妙義龍はまあ間違いなく尻か西16で止まる
0805待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:35:44.75
>>798
錦木は怪力だけどスピードがなさすぎて幕内ではついていけないんだよな
でも一応何度か勝ち越してるし、
幕内では大負けばかりの英乃海よりはさすがに上
0807待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:38:48.30
東筆頭優先は2003年11月場所にプチ論争が起こって、
この時は東筆頭で8番の栃乃洋と東2枚目で9番の闘牙が焦点になった。
別の位置で考えりゃフツー闘牙が上なんだが、翌場所は栃乃洋が小結、
闘牙は東筆頭で留め置かれた。(余談だが闘牙はこの筆頭の場所で怪我してあっという間に番付を落とし、
僅か2年後に幕下落ちして31歳で引退している)
まあ栃乃洋は、千秋楽栃東と相星決戦した朝青龍に勝利していたから、それも追い風にはなったかな。ともあれこれで東筆頭の勝ち越しが優先と
分かり易すぎるくらい明確にされたわけだ。
0809待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:41:47.51
>>802
若ノ花 昭和28年3月 東前1 8勝7敗 昭和28年5月 東前1
朝潮 昭和30年1月 東前1 8勝7敗 昭和30年3月 東前1
信夫山 昭和34年1月 東前1 8勝7敗 昭和34年3月 東前1
海乃山 昭和43年3月 東前1 8勝7敗 昭和43年5月 東前1
龍虎 昭和44年7月 東前1 8勝7敗 昭和44年9月 東前1
0810待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:43:05.06
互助追放　天風
新規入会　翔猿、矢後、志摩ノ海、貴ノ岩、貴源治
0811待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:46:28.20
貴ノ岩と貴源治の互助会入会は既存会員も暖かく受け入れるだろうなｗ
0812待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:48:21.44
甲乙つけがたい状況になったら
その時点で上位のものを優先するのが
最近のトレンドかなあという気がする
0813待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:48:38.03
>>768　あるよ。

番付上に小結が最も多く同時に在籍したのは4人で、現在までに14例がある。1961年9月場所から1962年1月場所まで3場所連続で4小結が続いたことがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%90

で、四人小結なら

遠藤　小結１　玉鷲
魁聖　小結２　御嶽

だろうな。
0815待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:52:39.09
>>813
関脇２人・小結４人のケースだけでなく、
関脇３人・小結３人のケースや、
関脇４人・小結２人のケースも、
多数あると思う。
0816待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:55:45.73
最近は小結意地でも張出作らないからな
関脇はたまにあるのに
0817待った名無しさん
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2018/03/25(日) 19:56:03.26
>>814
国立大学出身の幕内力士
１四海波（好一郎）【北海道教育大学（中途退学）】
２時天空【モンゴル国立農業大学（東京農業大学編入入学）】
0818待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:01:52.83
>>817
札幌師範学校1年中退(今でいうところの高校1年中退)を国立大学出身と扱うのはちょっと…
0819待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:02:13.86
千代鳳は佐ノ山没収させられてメゲスか千代丸に与えられるって事ないかな
0820待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:05:00.51
>>818
今でいうところの高校は、当時は中学だから、
師範学校は、立派な今でいうところの大学。
0821待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:09:24.03
>>816
関脇3人のケースって、最近は両関脇勝ち越し＋大関から陥落のパターンしかないだろ
0823待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:12:38.88
>>817
師範学校出身の関取いたのか
じゃあ庄司は戦後の日本の国立大出身者初の関取目指すことになるな
0824待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:14:18.96
もし御嶽海が勝ち越してたらどうなったの？
それでも平幕まで落ちてたの？
いっちは小結のままだったの？
0826待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:22:20.12
もし妙義龍が安美錦に勝ってたら
入れ替え３つだけだったのか
錦木残留の
0827待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:26:59.38
>>821
阿武咲は以前千秋楽に
勝って西小結
負けて東小結
という取り組みがあったな
0828待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:27:32.06
千代鳳の佐ノ山は名目上だろう
メゲスは鳴り物入りだから他の株を約束されている…かもしれない
0829待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:32:10.96
>>821
関脇枠が埋まってても小結で11番なら3人目の関脇作る内規？慣例？があるっぽい
最近だと高安とか鶴竜とか

3人目の小結の明確な基準が無く、基準がないのに一貫性のない感じで増設するのを恐れてるんだと思う
最近だけでも栃ノ心の無慈悲なスライドとか、北勝富士の打ち止めとか色々あったから
0832待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:36:09.24
今日たまたま穴水町に行ったのだが、駅前の遠藤関展示室が閉まっていた。
まだ１５時頃だったのだが・・・、田舎町の公共施設はやることが判らん。
0833待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:37:42.02
>>821
小結はそのパターンすら無いぞ
0834待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:50:04.29
地元出身琴恵光の新入幕が無理っぽいって意見が多いし諦めたんだけど、
番付編成スレの予想に反して上がった例ってあるんすか？
普段ほとんど見ないからわかんないんでわかる人教えて
0835待った名無しさん
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2018/03/25(日) 20:56:39.20
>>834
そんなのはいくらでもある
ただ自分も今回の琴恵光昇進はないと見る
今日勝ってたら昇進ほぼ確実だったと思うが
0836待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 20:59:33.71
昔、荒鷲、佐田の海、明瀬山の新入幕の時って、
ほとんど予想してなかったような・・・。
0837待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:02:25.93
単純計算なら、琴恵光が上がってもおかしくないので、
審判部のメンバーが変わったら、昇進の可能性もあると思う。
0838待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:03:57.80
俺は琴恵光あると思うな。
臥牙丸も多分上がるよ。
0839待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:04:58.78
西5の8勝だったからな＜明瀬山
幕下と同じように十両にも5枚目以内優遇があるのかな？
だとすれば阿武咲か妙義龍と臥牙丸の入れ替わりもあり得るのかも
0840待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:06:26.12
御嶽海は、小結に残ると思う。
昨年、負け越しなし、今回も惜しくも7勝8敗で、前頭に落とす理由はない。
0842待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:08:52.96
>>840
横綱と対戦なしで７勝なので、
実質６勝なので、前頭に落とす理由がある。
0843待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:09:59.54
あと、剣翔や翔猿も落として、栃飛龍と千代の海をあげよう！
0844待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:12:39.93
先場所後に十両の枠が大幅に空いて幕下からの昇進候補が少なかった時に、異例の昇進を2人もさせたから、そっちの流れが来てるかもしれないな
それだと妙義龍、錦木は十両に落ちて、琴恵光、臥牙丸を上げる。臥牙丸はそもそも明瀬山と同じパティーンだからそんなに異例でもないし、新入幕じゃなくて三役経験者だからな

ただ先場所後の十両異例昇進の2人がいきなり負け越したから、「やっぱこういうのやめようぜｗ」って話になったら流れは逆になって、妙義龍、錦木は幕内に残ると思う
どっちに転んでも驚かないな
0845待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:12:52.32
明瀬山も波に乗れば、奇跡の再入幕あるかも。
0846待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:17:33.77
平成28年夏〜平成29初の関脇のバーゲンセール組から二人目の大関が出るかもなのか
高安はともかくさすがに栃ノ心は予想してなかったなあの時は
0851待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:37:10.36
>>848
1992年１1月場所　安芸ノ島
0855待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:46:12.61
しかし安美錦もしぶといな
先場所のケガで完全に終わりだと思った
0856待った名無しさん
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2018/03/25(日) 21:56:39.36
12-3が綱取りになんの？
横綱1人としかやってないのに
0857待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:00:53.24
>>584
服部桜は来場所は連敗とまりそうだよ
獅子丸とか明らかに弱いのがいるから
0858待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:02:19.17
>>856
12-3はともかく、
二場所連続準優勝なので、綱取りの解釈は可能。
0859待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:02:59.92
>>788
玉鷲と栃ノ心はすぐに平幕に落ちるわ
栃ノ心は十両もある
あの取り口じゃ膝かなり負担大きいだろう
0860待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:07:12.92
>>858
全勝優勝ならって条件にしたほうがいいわ
甘すぎる
0861待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:07:37.60
>>858
優勝同点ではないので優勝に準じない
混血児なので日本人優遇も難しい
0862待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:07:50.65
>>857
服部桜は次元が違うよ
あれはほぼ身体障害
0863待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:18:09.26
若の里が7-8で筆頭まで落ちた記憶があったけど記憶違いかな
0864待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:20:20.60
>>835
そうなんだね
今日負けたのが悪いから来場所は決めてほしいな
まあ上がるって意見も少しあるのでいちるの望みも持ちたいけどw

他の人もありがとうございました！
0865待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:23:59.80
高安が来場所優勝ならば、
横綱に昇進し、大関が一人になるので、
栃ノ心は、来場所10勝でも大関に昇進する可能性が高い。
0866待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:28:27.85
幕下上位予想
天風　 　１　栃飛龍
常幸龍　２　千代海
天空海　３　希善龍
出羽疾　４　木崎
北は磨　５　肥後城
一山本　６　村田
炎鵬　 　７　大翔龍
極芯道　８　天鎧鵬
若元春　９　貴公俊
富士東　10　湘南海
琴太豪　11　つる林
玉木　 　12　彩
若隆元　13　友風
豊ノ島.　14　貴健斗
栃清龍　15　竜勢

5枚目以内は誰が昇進してもおかしくない
常幸龍の復活くるか？　千代の海、木崎がそろそろ突破するか？
豊ノ島も、15枚目以内には戻ってくるでしょう
例によって上位は木瀬部屋びっしりで、変則的な取組連発になりそう
0867待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:30:35.07
御嶽海が鶴竜に勝っての7-8か負けて6-9なら三役残るかはっきりしたのにな
ホントになんで割崩したんだか
0868待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:32:00.15
>>866
大波三兄弟の三場所連続新十両を希望。
0869待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:46:32.94
錦木より阿武咲が十両に落ちて妙義龍錦木で幕尻ワンツーだと考えるのは異端やろか
特に鶴竜の露払い太刀持ちもやってとりあえず怪我なく出続ける錦木は協会の興行的には便利屋ポジションなんじゃねーかと思う事がある
0870待った名無しさん
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2018/03/25(日) 22:47:51.67
近年お目こぼしが連発していた大関も高安は33番クリアしてきちんと上がってるし綱取りも同点は入れない連続優勝で上がっていただくのが一番いい
つーか普通に遅かれはやかれな予感が
0871待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:48:16.17
>>863
若の里は、平成13年春場所(朝青龍6枚目９勝昇進)と平成17年初場所(琴欧州4枚目9勝昇進)で、
東関脇で６勝９敗（千秋楽敗戦）で、
三役昇進の星を上げている力士がいないにもかかわらず、
平幕に降格している。
0872待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:49:22.04
栃ノ心の西筆頭9勝のとき三役以上は11人いた
今は三役以上は9人だから玉鷲の西筆頭9勝は小結になるか見もの
しかし張出小結をつくると前頭の番付も繰り上がるから
正代とか妙義龍とかどうなるんだろうね
0873待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:49:59.03
どうせ横綱大関5人しかいないんだし今場所で栃ノ心大関に上げてしまえばわかりやすいんだけどそうもいかんか
0874待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:52:42.89
木崎は本命の弟が三段目付出で6-1だしいい加減上がっとけ
追い抜かれるぞ
0875待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:54:48.55
極芯道とか湘南乃海とか栃清龍とか非大卒の若手から関取が誕生するかもしれん
0876待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:57:55.89
極芯道が最近伸びてきてるのは水戸龍と稽古してる効果なのかね
0877待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:00:36.10
確かに玉鷲、魁聖の処遇は悩むところだけど、一旦この2人を筆頭に据えてしまうと
2　阿炎　松鳳山
3　大栄　豊山？千代大龍？
4　＋千翔、勢が候補

となって、むしろ番付の据わりは良くなるんだよなあ
だってこの次の勝ち越しは9枚目8勝の竜電だし、近辺の7-8負け越しは4枚目の正代だし
0878待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:07:09.76
>>870
むしろそんなに甘い基準だったのに足掛かりにもできぬまま下がっていく御嶽の持ってなさよ
0879待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:07:47.73
>>874
木崎弟って期待できるか？
谷間世代だし、小さい体格と張りのない体と色々と期待できない要素が多い
トゥルボルドに勝った事がある前相撲スタートの寺沢の方がまだ出世できそうだと思う
0881待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:11:03.32
幕内上位にへばりついてるガブはもう幕尻まで落ちていけと思うわ
0884待った名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:30:16.93
>>880
小結の負け越しは、緒方昇さん言うところの「協会の温情」があるじゃん
前頭上位の番付で空きが生じる場合、パテみたいに埋め込まれる
0885待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:02:54.22
高安を横綱にするのはいいけどそうなると栃ノ心が大関に昇進しないと一大関になるけど大丈夫なのか
0887待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:30:51.17
あのな、お前ら肝心な事忘れてるぞw
三役ばかり注目してるが仮に玉鷲と魁聖を小結にして4小結になるとしよう。
そうなると前頭が東16までとなり琴恵光やガガ上げないと妙義龍が6-9で据え置きという事になりかねない。
0888待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:33:14.95
安美錦　前15 妙義龍
阿武咲　前16

4小結にしたらこうなる可能性あるんだぞw　
0890待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:37:41.47
>>887
半枚下がるから、問題なし。
0892待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:48:15.81
>>890
6-9で半枚しか下がらないって誰かいたな。
0894待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:08:14.68
高安は来場所の綱取りはまあないだろう
ただし、来場所優勝なら七月は優勝なしの13勝でも上がれるというような形でなら
連続12勝(準)が効いてくるかも知れない
0895待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:14:57.25
>>892
垣添 平成19年7月 東前16 6勝9敗 平成19年9月 西前16
0896待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:16:01.16
無理やり高安横綱、栃ノ心大関よりも上位が衰えたら逸ノ城がすぐに上がるだろ
高安と栃ノ心なんて稀勢の里と照ノ富士二世にしか見えない
0897待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:24:32.29
イチは上目指す気ないだろ
今場所だってやる気出せば12番は勝てたよ
0898待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:59:40.44
>>885
横綱と大関の合計が一人以下にならない限りは
無理に大関を作る必要はない
もちろん実際に一大関になれば
昇進基準は相当に甘くなるだろうけどな
0899待った名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:23:22.17
横綱大関が機能しない場所は三役が渋滞する
という典型だな、今場所。
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