【サブカル】田中雄二パート10【蛇おじさん】
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>>98
>音楽殺人
すまん、読み返したらスカの導入には軽く触れてたわ
スペシャルズへの言及まではなかったけど @ugtk
石川優美はもういくとこまでいってタイホされて、寂聴みたいに出家するしかないんじゃないか。ヌードになったのが大人に騙されたのが原因で、フェミニストになった理由がそれだとしたら、おそらく人間的にまったく成長しないままチヤホヤされて今がある。『ディープスロート』の記録映画でも見なさい。 アンディー・パートリッジの支持政党を知りたい。
ロバート・ワイアットは共産党だからね。 田中雄二、制作会社の映像プロデューサーというペルソナ肩書だけど、
直近所属アナウンス会社の事業内容は
技術提供事業
ものづくり事業
教育事業
人材職業紹介
「ものづくり事業」が制作ってことなの笑?
しかも承認欲求過大な田中雄二さんなので、映像プロデューサー仕事の代表作として、かなり昔の大野松雄、TM NETWORKドキュメンタリーの構成をヘッダに挙げてるわけですが、
最近は一切映像プロデューサー仕事のお知らせはなし。どうでもいいけど、誹謗中傷仕事はお盛んですが、映像プロデューサー仕事がんばりましょうね笑?
代わりに
https://twitter.com/ugtk/status/1457277718131658755
ずっと原稿書いてるんで世間知が疎くなってて、『ボクらの時代』で仲野太賀が中野英雄の息子だっていうのを初めて知ったわ。
コムアイがいろいろあって水曜日のカンパネラを脱退してたのも知らなかったぐらいで。
どこから出版されるのか謎な、ぼくは原稿執筆で多忙アピールと、
べつに知らなくても問題ない、仲野太賀の出自とコムアイの件知らなかったアピール苦笑。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>106
この話に「会えない時間が愛育てるのさ」を用いてるのもちょっと変だよね https://twitter.com/ugtk/status/1460432826579312650
渋谷陽一が「立憲民主党はロック」と言えばホイホイついて行く。本来共産党員みたいに流されやすいのが、小児ポルノの表現規制されただけで打倒共産党だと発狂してる。人間が薄っぺら過ぎる。東日本震災のときに「それでもフィギュアを買い続ける」と言って世間の顰蹙買った人らなのかしらん。
誰か本当に渋谷陽一が「立憲民主党はロック」と言ったかっどうかわかる方いますか?
もうこの人、今まで散々藁人形理論振り回してるので信用出来ないっす。
グーグル先生に聞いても「渋谷陽一 立憲民主党 ロック」では出てこなかったんですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スポーツ新聞専門音楽評論家、スージー鈴木とかもそうだけど、そんなに音楽に興味ない層に向けてショーバイしたいんだろうか。核となる現代音楽評論、さっぱりなのに。
え!?田中に核となる現代音楽評論ってありましたっけ?
スージー鈴木は確かにスポーツ新聞に連載もしてましたけど、EPICソニー本とかちゃんと取材して書いてるんですが・・・
個人的に言えばスージー鈴木の方が信用してます。 >>110
同感。スージー鈴木の方がというより、嫉妬からデマで誹謗中傷するバカ雄二のことは一切信用してないし、べつにスージーは偉ぶらないけど、音楽理論についても雄二とは知識は段違いの差がある。
そもそも「そんなに音楽に興味ない層」っていうイヤらしい線引きが雄二っぽくて楽しいけど、「スポーツ新聞」でも「実話誌」差別すんなよ。
影響力ゼロの田中雄二は核となるメディアは皆無。
ツイッターで自称孤高(ホントは孤立)の遠吠えほざくだけ。 なんか笑った
文里
@wenly_m
初音ミクについての本は良い仕事ではありましたけどね。ただ、あの本でも初期から現象を追っていたIT畑のジャーナリストへの敬意がなかったように感じました。
@ugtk
40分
柴那典の本を読むぐらいボカロに興味があって、あれを「よい仕事」と評価下すのでしたら、拙著『TR-808』を読んで下さいよ。日本語で読める文献としては、グラニュラーシンセシスやフェイズボコーディングの手法の歴史なら、あれが最長の記述だと思っています。
文里💉💉
@wenly_m
35分
宣伝します。→ TR-808<ヤオヤ>を作った神々 田中雄二 https://
@amazonJP
より
TR-808<ヤオヤ>を作った神々
Amazonで田中雄二のTR-808<ヤオヤ>を作った神々。アマゾンならポイント還元本が多数。一度購入いただいた電子書籍は、KindleおよびFire端末、スマートフォンやタブレットなど、様々な端末でもお楽しみいただけます。
@ugtk
33分
別に宣伝いいですよ。そんなに柴那典推すなら、貴方が読んでくれれば考え変わると言ってるだけ。怒らせないで下さい。 https://twitter.com/ugtk/status/1461164691154112514
五文字で収まるんで音楽評論家で出ることままあるが、それだけはご勘弁だと。「音楽ジャーナリスト」なんて名乗ってるのは元ロキノンの柴那典だけ。やってることジャーナリズムどころか社会学者もどき。「海外では」のソースはPitchfolk。もっともらしく渋谷系批判したいなら渋谷系特集に関わるなよ。
>「音楽ジャーナリスト」なんて名乗ってるのは元ロキノンの柴那典だけ。
一度ググってから書きゃいいものを。ググれば山程音楽ジャーナリストって出てきますが?
信用無くすのこういうところからだぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) pitchfolkじゃなくてpitchforkだよねw じーじ「音楽メディアじゃからfolkじゃ!合っとる!」
基礎知識の欠如が露呈してしまいましたね蛇先生
(専門知識が足りているとは言ってない) https://twitter.com/ugtk/status/1462171404464443394
ファミレスに長時間滞在して仕事しつつ?
ネットで津田町山吉田吉村情報をチェックしてディスることを欠かさない
若々しい生活を送る田中雄二さん 55歳(もうすぐ 56?)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Yuji TANAKAさん(@ugtk)が0:00 午後 on 土, 11月 20, 2021にツイートしました:
プラグインの世界はわかりやすい。旧来のヴィンテージ価値から切り離してその機能だけを製品化すると、途端に興味を失う族が一定数いる。そこは数学的、アルチザン的なゼロサムな世界なんだけど、「カネ貰って作った曲は音楽じゃない」とかセミナー本の受け売り始める犬アイコンみたいなのが出てくる。
https://twitter.com/ugtk/status/1461892248212099075
> セミナー本の受け売り始める犬アイコンみたいなの
あ〜あ^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>118
犬アイコンってどのアカウントを指してるの? >>113
> @ugtk
> 怒らせないで下さい。
ってのも何様感マシマシだよな。 https://twitter.com/ugtk/status/1462934623504138242
アップリンク社長のパワハラや匿名メール問題をなぜか自分が毛嫌いするサヨク批判にすり替える田中雄二さん。
「罪を憎んで人を憎まず」って、どの口で言えるんでしょう?
「左の人は血統だの学歴だので人を裁こうとするのかね」って、田中さんは、津田大介の学歴を、自分が早稲田出身でも大卒でもないのに裁いてませんでしたっけ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/ugtk/status/1463224210646392832
NHK『これが我が社の黒歴史』観了。FM音源推進の中田社長が出ていたが「半導体」がテーマなので歴史はPSG音源から。「なぜ楽器会社のヤマハが半導体?」のエレクトーン史は、川上一族に触れることになるので話は割愛。インテルとの契約破棄を救うはずだったのが第一回のセガで、そこに話が繋がってた。
https://twitter.com/sefuumi/status/1463280583170158592
@ugtk
第一回は残念ながら、セガじゃなくて、バンダイのピピンアットマークの話です。セガもなかなかに黒歴史ホルダーですけど(笑)
https://twitter.com/ugtk/status/1463335207059132418
失礼しました。見直したら、ヤマハ救済話に繋がるのはバンダイになってましたw ゲーム疎いもんですから。セガもヤマハのチップを使ってる常連メーカーだったので、勝手に思い込みで書いてしまいました。 twitter.com/sefuumi/status…
誤りは認めているので書き込むのはちょっと気がひけるが、
田中せんせー、相変わらずググらない。
もしかしら著書もこういう感じ?
3冊持ってますが(うち2冊は田中せんせーのお嫌いなディスクガイド)、未読のAKB本とかも色んな人からツッコまれてるだけど、
DTM関連のツイートも実は間違いだらけで、しかもググれば分かる程度のだったりして。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門分野にも疎いともう知れ渡ってるから大丈夫ですよ(微笑) 自虐が得意なら>>126みたいな事を自分でツイートできるはずなんだけどな。 https://twitter.com/ugtk/status/1463690031130824708
なんでこんなに怒ってるんだろ、と思い直してみる。誰かが発言していた「萌え絵は進化型」という発言。傲慢の見本。ボカロファンが、それ以外の音楽ジャンルを見下すときのレトリックに似た嫌悪感感じる。あれも柴那典は「未来の音楽」と言ってたが、使われてる技法はありきたりなJ-POPの亜流だし。
誰かが発言していた「萌え絵は進化型」
↑雄二らしい藁人形論法だけど、どこの誰だかわからないやつが発言したことが傲慢ってW
ボカロファンが、それ以外の音楽ジャンルを見下すときのレトリックに似た嫌悪感感じる。あれも柴那典は「未来の音楽」と言ってた
↑柴奈典も田中が腐しまくるライターのひとりだけど、べつに影響力ないし、ボーカロイドが未来の音楽だと思っている人間なんてどこにもいないんじゃWW
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 田中に限らず単なる音源のボカロを使って誰かが何かやることにいちいち意味を貼り付けんで欲しいわ 田中雄二検索結果が低調なので(笑)
試しに田山三樹で検索したら↓
https://sandii.info/stories/
相変わらず田山ワード全開である(笑) >>131
田中雄二乙
スレチ。田山の話したいなら田山スレ立てれば笑。 >>132
そういうふうにしか絡めない
音楽も聞かなきゃ本も読まない
ネット的にいくら叩いても大丈夫!なエサにしか食らいついてこない
臭いネトウヨちゃんなんだろ?
捨て垢作ってツイッターで絡んで玉砕して
ブロック自慢でもしとけや
クッソチンカスwww >>131
固定観念に基づいた悪口を流れに関係なく
いきなり出して一人で笑ってるお前は
まるで田中雄二のような奴だって意味だ。
そんなことしてると田中みたいに
誰にも相手されなくなるぞ。 >>134
何処の何様だお前(笑)
> 誰にも相手されなくなるぞ。
結構だねぇ
大前提として5ってSNSかよ(笑)
> 田中みたいに
> 誰にも相手されなく
なってねえじゃん
そこそこリツイされてるし
いいね!も付いてんじゃん
ちゃんとヲチしてんのかよザル(笑)
> 固定観念に基づいた悪口を流れに関係なく
> いきなり出して一人で笑ってるお前は
> まるで田中雄二のような奴だって意味だ。
はいはいマイルールの御高説有り難く頂戴いたしました!
オメーが面白くなかったってだけだろうよチンカス
ならいちいち全田中ツイート
バカの読解力で品評してみろよネトウヨ
どうせヒマがないとか言って逃げるんだろ?
あ〜DTMのが得意なら田中御推薦のプラグインで
【未来の音楽】
でも作って聴かせてくれや(笑) >>133
>>135
昔の誰かスレみたいで楽しいなw
>>132
は
ネット的にいくら叩いても大丈夫!なエサに食らいついてるわけじゃ全然なく
ここは田中雄二スレだから関係ない話題は他スレでやれと言ってるだけ。
>>134
は
固定観念に基づいた悪口を流れに関係なくいきなり出して一人で笑ってるお前は
まるで田中雄二のような奴だと言ってるだけ。
5ちゃんねるがSNSだとは一切言ってない。
まあ相手が言ってもないことを勝手に捏造して誹謗中傷するのって田中雄二さんの得意技ですよね。
https://twitter.com/okiteporsche/status/804269043981000704
「人の脳内を先回りして決めつけるようになったらキチガイの始まり」を実感することがよくあり、カギカッコ付発言以外の部分(編集者が付けたリード等)を俺が考えたことのように言われる場合もあり困る。そしてもっと酷い時は本当にキチガイの人が脳内で考えた俺の発言で文句言われることもよくある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>136
> 昔の誰かスレみたいで楽しいなw
誰だよ(笑)
> >>132
> は
> ネット的にいくら叩いても大丈夫!なエサに食らいついてるわけじゃ全然なく
> ここは田中雄二スレだから関係ない話題は他スレでやれと言ってるだけ。
うるせえよ
お前がスレ管理者か?
> >>134
> は
> 固定観念に基づいた悪口を流れに関係なくいきなり出して一人で笑ってるお前は
> まるで田中雄二のような奴だと言ってるだけ。
> 5ちゃんねるがSNSだとは一切言ってない。
なら何なんだよ
> 誰にも相手されなく
ってのはよ?
テメェがロクに田中のツイ見てない問題はスルーか?スレ主ちゃん(笑)
> まあ相手が言ってもないことを勝手に捏造して誹謗中傷するのって田中雄二さんの得意技ですよね。
>
> https://twitter.com/okiteporsche/status/804269043981000704
> 「人の脳内を先回りして決めつけるようになったらキチガイの始まり」を実感することがよくあり、カギカッコ付発言以外の部分(編集者が付けたリード等)を俺が考えたことのように言われる場合もあり困る。そしてもっと酷い時は本当にキチガイの人が脳内で考えた俺の発言で文句言われることもよくある。
というわけで田中さん、偽装乙です
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フチザキさん(@fuchizaki)が8:39 午後 on 水, 3月 31, 2021にツイートしました:
他人下げは自分を下げるだけというのを蛇おじは教えてくれる。https://twitter.com/fuchizaki/status/1377224066491248640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/ugtk/status/1464872581107011585
>サブカル終わらせたのは萌え絵だと思ってる。そのへんの複雑な感情を書いたAKB48の本は700ページになってしまった
えっ!?700ページも!?よっぽど複雑な感情なんだね。感心しちゃった。
そんな感情持ったことないし、持ったとしてもブログに書いて終わっちゃうし。
この本、未読なんだけど実際そんなことかいてあるの?読了済みの方教えて!
おい田中、こんなことから確認せにゃならぬ日頃の言動(ツイート)をもっと注意して書けよ。
性格が悪いのはロックンローラーの必要条件じゃねから。それは単に正確の悪いロックンローラー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嬉々として"ポップ・パンク・クイーン"として
アヴリルを自番組で流す渋谷陽一www
いゃ〜社長ブレないっすね!
田中も見習えよ!www >>145
相変わらずリベラル批判結論ありきの時事ネタつぶやきで笑った。
>その愚鈍の象徴として、今の朝日新聞の文化欄がある。
朝日新聞の文化欄なんてテレビ・メディアに比べたら対して影響力ないだろ。
>日本のロック史をまとめようとしてるのが、なぜ保守ばかりなのか。
そんなこたぁない。保守というよりネトウヨ田中雄二のAKB本は日本のロック史まとめとは言えない杜撰なトンデモ本。 >>146
どういう理屈で朝日に結び付くのか全くもって意味不明
AKB本もこのノリで書かれてるとかで、ロマンに酷評されていたっけ @ugtk
12時間
新譜出した知人の評判ググるのは楽しいが、ブロックされてる垢多くてウンザリ。音楽家や書籍家には最大の敬意払ってる。
SNS上で活動するソフトロック好きの丘DJ、丘評論家は何のためにいるのか。気位が高いだけでプレイリスト作る以外何もしてない。こっちは中立なのにネトウヨされて呼ばわり呆れる。 https://twitter.com/ugtk/status/1465404672890441728
荻上チキは自分らは文句言うのが仕事で、代替案は政治家の考える仕事だの言ってる。造反有理だと。昔テレビのラーメンのCMでやっていた「あなた作る人、ぼく食べる人」の理論。バッシングされてオンエア消えたけど。
「造反有理だと」←これ言ってないから。実際に言ってるのは言葉は難しく言ってるけど宮台。
あと後半の例え、何にも前段の例えになってないから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 田中、昨日のニュースに内心びびってるな?
自分の書いたことには最後まで責任持つよな? >>151
前スレよりコピペ。津田大介のデマ流したとかもバズったけど逃亡。
https://twitter.com/.../1431787298429882370
物言いがついたので、これちょっと調査してから再アップしますわ。そこは誠実に。
雄二はもちろん誠実な雄二マナーで再アップなどしません。
誠実な雄二マナーで調査もしてないんでしょうね。 みうらさんや伊集院が、童貞を「DT」とポップに表現したのは、別に大人社会がその感性を許容したわけじゃないと思う。
童貞を「DT」と形容するのがポップだと誰も思ってないし、「感性」でもなく、許容するもしないもないだろ。
56歳田中雄二が今も童貞を守っているかどうかは気になる。 >56歳田中雄二が今も童貞を守っているかどうかは気になる。
ホモおじはお帰りください > ホモおじ
大好きおじさんはカッツースレのが向いてるとおもう。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1630225932/
でも、ちゃんと鍵盤弾けるしな、カッツー。
使えもしないグラニュラーがどうのとかシッタカしないで
きっちりミュージックシンセ極めてるし。 ホモおじさんなりに必死に考えた煽りが>>157だなんて情けなくて泣けてくるよ >>159
田中雄二乙
お前が田中雄二返しもう飽きたからな。
あと誤字脱字で荒らすのも飽きたからな。
恥ずかしげもなくよくこのスレ登場できたもんだよ。 >>159
それからLGBTQな今、ホモおじさんって時代錯誤な田中雄二らしい形容だけど、もしそういう人がいて何がいけないんだよ? >それからLGBTQな今、ホモおじさんって時代錯誤な田中雄二らしい形容だけど、もしそういう人がいて何がいけないんだよ?
サブ蛇おじが童貞か気になって大興奮のホモおじさん、落ち着いてください https://twitter.com/ugtk/status/1469587020117086210
何回再放送するんだろ。吉田豪をイベントに誘って断られたあとについた嘘同様、
"「ギョーカイで仕事できなくなりますよ」と逆に脅された" って作り話なんだろう。
無視して放置してるんだし、別の人生を歩けばいいのに
TOKYO FMの喫茶店で直接対決して以来 10年以上津田大介をネチネチ誹謗中傷し続けている
田中雄二はほんと恐ろしいヤツだ。訴えられたらイイのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宣伝イベントに出演依頼した後に出版未遂になった牧村憲一本が、後から津田大介共著で朝日新聞出版から出たとき、義理を欠く行為だと抗議した
http://tokyocultureculture.com/event/general/13162
どこにも本の宣伝イベントの記載なし。
嘘つき野郎め。 >>168
@ugtk
担当した牧村憲一の伝記本が当人のわがままで出版中止になった(未だ経費賠償せず逃げてる)。告知イベントに津田大介をゲストに呼んだ。だから刊行中止の件知らないとは言わせない。恩知らずにもその後、同内容の本が津田大介共著で出た。苦情は言った。そのときもらったメールはまるで脅迫状だった。
再放映やってる暇があるなら、とっとと証拠のメールを公開すりゃいいのに、何でやらないんだろうな 「そのときもらったメールはまるで脅迫状だった」
て牧村さんが言ったのかと思った。 >>170
無論信憑性を増すために本文だけでなくヘッダー省略しないで付けてもらえるんだろうなw 田中は自分に対して向けられた言い返せない正論を
恫喝と解釈して被害者しぐさする癖があるからな >>174
田中雄二はポジティヴ・シンキングなので
モテない→禁欲的 にすり替わる。
ただ
>>173 の鋭い指摘通り
自分に対して向けられた正論→恫喝 とすり替えるのはマジやめてほしい。
あ、その前に虚言癖。さらに虚言で誹謗中傷という癖を治さないとダメだとは思うが
この病は治りそうもないなあ苦笑。 田中の津田町山批判に首肯できないのはただの私怨だから https://twitter.com/ugtk/status/1455037465266327552
遠吠え再放送。
職場の同僚でもないのに
「普段から「おいら」「おねえちゃん」と口真似」とか
「フライデー襲撃事件を真似て『キネマ旬報』編集部を襲撃したのには、知ってる人皆が呆れてた」
って。あーあ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 町山スレだって批判点は現況としてアップデートされているのに。
リツイートや♡数を水増ししたいのだろうか。 @ugtk
「あの天下のミュージックマガジンが声優特集。すごいでしょう」と思ってるのは中の人間だけ。1万部も刷ってないなんてコミケの同人誌以下じゃん。
で、AKB本や808本は何冊売れたの? > で、AKB本や808本は何冊売れたの?
カテが違うって言うんだろうなぁ例によって >>178
ビートたけしが文章でよく「おいら」という一人称を使うが口語ではそんなに使っていない。
同様に町山が「おいら」と口語で話していた記憶がない。
そんなに「おいら」「おねえちゃん」とか言ってたかな?
いつの町山なのかなぁ?宝島時代なのか?現在の状況にアップデートしてない様に思えるんですが。
あと小泉今日子のこと呆れられるほど田中のツイートも唖然とさせらてるよ。
単なる左翼嫌いで右翼でもなければ中道でもない。思想がないんだろ? 左翼嫌いですらなく、アンチ津田なだけなんだと思う。
仮に津田が転向したら逆に行くだけ。津田にツイートをコントロールされてる状態。 だってつまんないもん
ってか、絡んでるのが本当にネトウヨオンリーになりつつあるのが悲しすぎる この人、得意げに自分が描いた絵を見せるけど、それもまた殆どいいねがつかないのも泣けてくるな https://twitter.com/ugtk/status/1472491557458964482
>ビル放火容疑者を特定 nishinippon.co.jp/item/o/849605 >支持政党を知りたい。
はー、ため息しか出てこない。どーしてこの人こんなに頭が悪いんだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > はー、ため息しか出てこない。どーしてこの人こんなに頭が悪いんだろう。
全身全霊をもってネトウヨに同化したいって意思表明 田中渾身のギャグなのでは?
全然いいねつかんけどw もう支持政党の話いいんじゃないかな?
メンタルクリニック大量殺人の件あまりに痛ましいけど
こういう事件で支持政党がどうこう言うの下品なだけ。
まあそれが田中雄二なんでしょうね。
ちなみにこのスレ頻繁にチェックして荒らしたりもしている雄二だけど、指摘されてマズイと思ったのか、水子とか流産という表現はここ最近使わなくなったりしてるんですよね。さすが生粋の地下掲示板ヲタ。
^_^ 田中、あれはキャンセルカルチャーじゃなく配慮もセンスもなく誰からも共感を得られないことたったから寄せられた批判なだけだぞ https://twitter.com/ugtk/status/1473636150602788865
7年も前のツイートに釈明しろだってさ。捨て垢で人に質問してくるとか、どんだけ失礼やねん。
田中雄二さん、
町山智浩の職場から伝え聞いた噂話でずっと糾弾してますが、それ何年前の話ですか?
津田大介のwinny利用してた!とか、自分が企画した牧村憲一の伝記が牧村から嫌われてポシャったと思ったら、類似企画本が津田大介との共著でのちのち発売されたという件でもずっと糾弾してますが、 それぞれ何年前の話ですか?
どんだけ田中雄二失礼やねん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>198
町山の件は7年どころじゃないよな、と思ったら既に書かれてた Yuji TANAKA
@ugtk
ジョン・レノンとの共作アルバムから、オノヨーコのトラックだけ抜き出して収録したRIKO編集『ONO BOX』最高。
本当にテクノ・ポップ以外のことは門外漢なんだな。
ONO BOXはもちろんジョン・レノン共作作品からの抜粋曲だけで構成されてるわけではない。
立派なソロ・アーティストなので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています