ビックリマンのストーリーを語るスレ 第4１弾
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ビックリマンのストーリーを語るスレ 第40弾
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1618223381/ では男一本ドッコのダンはどこから？
天登男ジャックも居てるのに >>100
確かに
アリババなんて一応原点ネタとして「どんな扉でも開けられる」特技が設定されてますが
実際のところ何の役にも立ってませんよね？
シナリオとして扉が出てくる場合、同時に試練が与えられてクリアしないと開かないパターンがマストなんで、むしろあの特技は邪魔扱いされてる気が・・ 次界ロード？の大半で不在になってる原因は意外とそっちの理由がでかいかも？ シソ・ジュラはかつてのライバルSゼウスと33弾で一戦交えてれば…まだ出した意味あったのにな
Bゼウス登場の伏線にもなるし
でも実際はシンゴジパロの出オチ…
ヘッドの枠を埋めてまでやる事かよ 確かに長旅で疲れて死亡より、そこをジュラが急襲したとかの方が良かったね。
その死体と融合してSゼウスがジュラメット被った姿で現れて、SとBの立場が入れ替わるとか… ジュラメットＳゼウス！！°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
とても画期的ィ☆見てみたい 今何してるのかわかんないヘッド級って
マルコ
ネイロス
プッチー
双子
マター
ジュラ
ブラゼ
サンシーロ
デビルール
（メディア）
あたり？
双子とかマジでどうすんだろうな
ふたりとも女の子何だけど成長させてバトルさせるのか？ サンシーローは天守星を発展させとる
聖魔の争いには不干渉
次弾で新層アリババと対峙しそうだが
これが33弾スパゼの裏面にあった、守羅の道？ ああ発展させてるって出てたっけ
指摘ありがとう
物理的な場所がわかんないからアリババの影響なかったのかもよくわかんないんだよね・・
あ、あとオロ士も忘れてたわ
そういやひかりでヤマトアリババ一本釣りのルーツ3人が新守だったのってなんか考察されてた？ 法則性が有りそうだがコレといった説は無かったはず
強いて挙げるならその3名はシールストーリーで優遇されてた連中だわな
つっても、照光ルーツも新守だったか カーンのステンドグラスも宙聖界ごと消滅しちゃったな
何の為に出したんだか パンドラマ、タルタイタン、ダビル。。
みんな何だったのか >>115
本当にただのステンドグラスだったね…
天使をパワーアップさせるとか宙魔界撃退の聖恵を授けるとかなんも無し ついでに34弾で宙聖界から奪われて宙魔界に持ち去られた「五宝」も消滅
ワザワザ持ち去ったのに結果的に仲良く消滅しちゃうというナンダソレ展開
しかも「宙聖界の宝」っていっても所詮ちょっと前までジオ界だったんだし、歴史もないモンを宝って言われてもありがたみ感じないわ 自演とか自分にレスとか言うの、やめた方がいいよ
ワッチョイ無しで言うのあんまり意味ないし、
「私面白い書き込み出来ませんので他人を煽ることしか出来ませんよ〜」
って書いたプラカード首から下げてるようなもんだよ ビックリマン2000世代もいるからこのスレ普通に20代後半〜30代あたりの人いると思う。自分もそうだし。 昨年20周年だったのに公式に完全スルーされた2000世代かわいそう… 2000はストーリーわかり易かったし、公式同人として割り切れれば、なかなか良いものだったと思う
個人的には絵が受け付けなかったけど。単純に絵として魅力が無いし、旧ビに寄せる気がまるで無いのも好きじゃなかった
SBMは非GHでもかなり旧ビに寄せてた（というか当初は単純なリメイクだった）からイラストも好きだったが
あれって旧ビのイラスト版権はロッテ側が買い上げ済みだったってことなんかな 2000て公式同人呼ばわりされるほど旧の設定に依存・踏襲してたか？ってのはある
集中豪無でマルチバースに手を出したのがデカいんだろうが
いつまで経っても神帝因子と既出シチュ再現ばかりのひかりや33弾の方がよっぽど…と思ってしまうな たかが絵に20年以上キモキモいっとる奴も相当キモいぞw
スーパービックリマンはGHに寄せた絵とおちに寄せた絵
ミニ四駆の箱絵みたいなフォトリアル調の絵が混在した
統一感の無さがなんか今のソシャゲみたいだったなー 自演☆おばさん2000アンチなんだ
幻滅しましたアリババのファンやめます… そうなんだ。うん、さようなら
私は2000とか〇〇伝あたりは完全に知識不足なんですが、それでも33弾以降よりは断然マシというご意見にはなんとなく同意出来ちゃいます >>127
SBM、5弾のヘッドから急にプラモの箱絵タッチになったよな
今見るとあれはあれで半端にGHに寄せたやつより絵柄が完成されてて好き
だけど当時はナンダコリャだったなあ SBMの絵はあれはあれで良いよな
ザーノバとか虫瞰図が多くて立体的で好き
ティキとかは今でも中古市場で人気だね SBMはストーリーが本当にまだまだこれかってところで打ち切られてしまった
だから「俺たちの戦いはこれからだ」にすらなってない
特に四聖戦士のアムールとアスカが一般天使で終わってしまったのが心残り 石版集めでウロウロして終わった印象
シールオリジナルのティキの親父がどう動くか楽しみやったんだが 2000は設定やキャラデザインが賛否両論なのはわかるけど
シール・アニメ版・漫画版の全部が打ち切りじゃなくて、ちゃんとした形で自発的に締めたってだけで相当スゴイと思うけどな（アニメ版はアニメビックリマンの常として終盤は駆け足展開だったけど） >>132
デビルゼウス因子を持ってそうなブラックヘレネとポルックス
伝説の四聖戦士ルーツに彼らを加えた新・六聖戦士でアノドとの決戦に挑む予定だったと予想
確か石版も六つの欠片に割れてたし、そのほうが何かと収まりが良いので
アニメの六聖戦士に少しアレンジを加えて採用するつもりだったのかなと >>125
私の記録が確かなら、公式自ら「丹後博士の流れは汲んでない作品です」と同時の担当者が公言していたようで、
その際に担当側が「同人」と呼称したとかしないとか（あいまい）
だから「公式同人呼ばわり」ではなく、「公式が”同人作品”認定をした2000」という共通認識があるようです。
余談ですが
・本編の世界観、設定を踏襲してる→スピンオフ作品
・本編の世界観、設定を踏襲しない→スピンアウト作品
と呼称するのが世間通例となっているようですので、2000はスピンアウト作品と呼ぶのがふさわしいのかもしれません
さらに無駄話すると
2000で唯一出てきた神帝因子「魔党賊リターン」が結局何がしたかったのか気になります
34弾でアリババのすくみが「開誤魔（ひらけごま）」という因子は継いでるけど、全くの別キャラクターだったのは、
”魔党賊は牢獄に閉じ込められている”という2000設定に配慮したからだと思ったんですが
そんなことはなかった
（あんなにも重要な設定無視しまくってるヤツがこんな小さな設定に配慮するわけがない） 同人誌のインタビューなんかで
２０００のシナリオライターさんがタンゴビックリマンとの違いは言ってるね >>132
一応シールの加n工やギミック的にはティキやアスタラネモと同じ、
白地に部分エンボスなんだけどな
当時この加工は新開発とか新技術みたいにコロコロで煽ってたけど、
どの辺が革新的だったのかイマイチわからんw >>140
とはいえ、他のノーマル天使も同じ素材を採用してるから特別扱いは何ら受けてないという >>140
光沢のパターンを複数仕込めて工夫次第で遊べる加工ではあるんだよな
でもまぁ光り方が地…渋すぎるし、何より画像映えしないのでウケは悪そう ティキのシールは新技術アピールの為に少しでも派手にしたかったのか
謎のエフェクト？が絵に被さっててメチャクチャ邪魔なんだよな、まさに本末転倒
だけど現状の疑似ホロPP加工なんかよりは新素材で勝負してやろうとする志の高さがあったねぇ でもそこは素直にチェンジングホロを採用して欲しかったわ
サイバーアップと相性の良いギミックなのに 素材面では聖魔子（聖魔士だっけ？）の六人がめっちゃ優遇されてるよね
いくら石版絡みのキャラとはいえ四聖戦士ルーツのティキ・アムール・アスカを差し置いて
メンバー全員がチェンジングホロ化という超VIP扱い ティキから導入されたギミックはキャラの輪郭ごとにエンボスが置かれて、
そのエンボス部分もセパレート的な細工で角度によってキラキラする感じだっけ
寄せ木細工的というかステンドグラス的というか、手が込んだ感じはあるわな ♂スサノオの裏書に有るアマテラスと言うのはアマテラス帝の事だろうか
アマテラス帝は乗り物で中にナディアが入っていると思ったのだが ナディアの事だろ
アマテラスに準えて土を盛ったらナディア像になるんだから SBMはパンゲ編と同時進行のマルチバースという話だったけど、
パンゲ編を経ないとティキとアスカの変異系統は発生しないんじゃないか？という疑問は残るよな。
SBM版モーゼットは「出パンゲにより」アノドの石板を持ち出して来てるので、
どうやら並行宇宙間を移動する術が有る？
ハムラビとオロ士は逃亡したモーゼットを追いかけSBM宇宙にやって来て因子を遺したのかもなぁ。 出エズフィトしてきたと思えば出パンゲ
次は出天地球してそうだな 今SBMを完結させて欲しいね
シールのギミックもちょっと変わった世界観も好きだった 今こそ天地球を明け渡したとウワサの魔然かぐやをですね… 現公式がアピールする腹黒ナディアって動機がちょっとおち版アノドっぽいんだよな
支配圏「外部」の敵との抗争に備え聖魔を争わせて強化育成してるところが SBMが完結するなら「一応」謎の超聖神シール化ということになるのか パンゲでハムラビに仕えるような態度をとっていたモーゼットが、SBMではハムラビルーツ含む四聖戦士と対立してる
モーゼットにとってみればハムラビはあくまで利用するだけの存在
本命は魔肥大化したデュークアリババで、そのエネルギーを依り代にアノド降臨を目論む
これが一番スッキリする解釈なんだよな モーゼット自身が明らかにエズフィトと関係がある
（「出エズフィト」の記載から、一時期エズフィトに身を置いていたことは確定的）
聖魔十戒におけるクロノズーの化身であるクロノファラ王も、エズフィトと関係がありそう
エズフィトにおいてはクロノズー（クロノファラ王）を信仰する文化があったのではないかと仮定する
元ネタ的には、モーゼは神から十戒を授かり、布教・実践する役割である
元ネタの十戒の最重要点は唯一神信仰の徹底である
一方で、ひかり伝における十戒はクロノズーを差し置いて聖事を行うことを禁じており、これは唯一神信仰に通じるものがある
（ディアナの存在はどうなんだという突っ込みは保留）
このことからモーゼットはナディアによるビックリマン世界の支配を認めず、クロノズーを唯一神として再臨させることが目的なのではないか？
十戒（元ネタ）には「神の名をみだりに唱えてはならない」という項目がある
ビックリマン世界においても同様だと仮定すると「クロノズー」と呼ぶことができない
そのために「アノド」という隠語的な呼称を使っているのではないか？
今思いついたことを勢いで並べてみた アノドは世界を作った存在のはずから白黒より上だと思ってるんだよね
あくまで表層界を作っただけだから白黒より下のレイヤーに過ぎないと言えなくもないけどさ 表層界の創造は聖神ナディアだね
源層界あるいは表層界は超聖神(達)が創ったとしてる年表もあるみたいだけど
大教典の十戒パートがほぼ博士案だろうからそれが正しいと思う パンゲ編と同時進行でありながらハムラビとオロ士が既に伝説上の存在になってる事に今一ピンと来ないんだよな
単純にパンゲ編の未来で良くないか？
大教典の世界概念図でパンゲラクシーの下に位置する層域がジオ界ではなく「未来（？）の天地球」なのも
パンゲ→SBMの匂わせじゃないか？ ハムラビ・オロ士とティキ・アスカが相互対応の新規重要キャラだし、
本当なら無印スーパー同時終了できれいに話の辻褄を合わせたかったのかもな
それこそ最終段にはシルヴァマリアのシールも出てたかもしれない
メディアミックスとしては過去シリーズで一番面白かったのがスーパーなんだよな
ティキなんてアニメにも漫画にもシールより先に出てたし、そのデザインを基にシール化されたから ビックリマンさまざまな神話や神学などが元ネタかな
ただキャラは分かり安く童話が元ネタかな
アリババの中身の元ネタが何かの神学か神話にいかにもいそう、マルコとネイロスは確実に元ネタいるだろうけど >>126
まぁとにかく美男美女を描きすぎたよな
全キャラ視覚的にも構図的にも煩くて休むところが無い
その割には人外やクリーチャーが印象に残らないんだよね
このデザイナーは、この後携帯ゲームのドリランドを担当するけど、
これも2000同様美男美女キャラばかりだった 今もソシャゲのキャラってそんな感じだよね
バラエティ豊かなキャラデザがビックリマンの魅力のひとつだと思う。
初代アニメのアイキャッチが象徴的。 >>164
ドリランドがエサカさんってどこ情報？
絵柄も全然違うけど？ アンドロココ、ドリル形態のそうはならんやろ感すき
両手に持った武器と無関係なヘンテコ変形が対曼聖羅の切り札とは
ある意味ラファエロココよりもイカれとる >>166
美男美女は2000もエサカじゃねーだろ >>168
じゃあ誰なんだよ
カズミさんだとしてもドリランドの絵と全然違うだろ >>167
武装関係なら頭のデソードがドリル形態時に拡張してるね
でも足のドリルと連動してるようには見はなくて機能的に意味あるのそれ？って感じw
デソードは最大聖戦時に「枝分かれ」するらしいけどそれも無し。曼聖羅舐めプか？ ロココにとっての最大聖戦とは何かと考えると魔スタリオス戦だと思うんだが
その時にはもう神帝の置き土産でパワーアップ済でデソード変形ノーチャンスなんだよな http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/search/image/omote/b19012.jpg
でもデソードはFuzzyMR.に受け継がれるから…
ピアマルコ冠パーツの三叉突起は例の枝分かれの予兆であり
最大聖戦時のアレキサンマルコ、マルコロナ光獣において枝分かれした闘角がアピアー？ >>173
不遇の人生度合いが大概なブラックゼウスもついでに救済してやってくれ >>174
アリババ魔穴回避＆マルコの新たな旅がハジマル！な最終回は希望のカタマリ
でもそんなハピラキでもブラックゼウスの扱いはアレでしたね… >>175
生まれてから人生の大半が始祖ジュラの増力源で、なんとか復活するも本来は聖なる存在なのに魔に染まって悪魔ヘッドとして天聖界を破壊して
ヘラクライストに敗北後は創聖使に魔改造されてメディアの尖兵として次界と敵対するも
その当のメディアが次界と和解して、宙ぶらりんとなって創聖使と争って共倒れ
（超元祖も含めるなら）多分ダークマターにまたまた魔改造されて使役されるもアリババ新層に呑み込まれる…
アリババよりもさらに、洗脳されずに自我を持って行動してた時期が短い超不幸人生っぷり >>175
ブラゼなら新ビックリマン時空で救済されてるよ
力こそパワー！の名言付き 新ビのブラックゼウスはイキイキしてたなー
自分の欲望に忠実で
ジュラやメディアの野望に感化され弄ばれてばかりだったシールとは偉い違いだ コロコロコミック版BZHもなかなか良き暴君キャラであった
メディア・プッチー母娘と対峙するとBZHは輝くね
外伝でも創聖使を相手に最期意地を見せたけど
どうせ死ぬなら元凶であるメディアと対決して欲しかったな 敵キャラとして異例のデビルより存在感あった気がするなブラゼ
若本がブルァやら力こそパゥワーとか言ってバリバリの脳筋キャラに変貌させてた
とてもスパゼの双子とは思えない脳筋ぶり >>180
そんな外伝での最期をある意味で台無しにするユピテルブラゼ（黒幕はマター？）
しかもアリババに根付いたメディアが羅獣の暴走を促し宙魔界もろとも消滅…
何度ブラゼの不幸の元凶やってんだメディア 異聖魔似事誘の前科(?)を最大限に拡大解釈したせいで
外伝からこっちメディアは完全な地雷女になりましたとさ
オリンや曼聖羅の民に対する母性や慈愛の心は消し飛んだね メディアはナディアに関する事や次界そのものに排他的なだけで
娘や部下、曼聖羅の民には優しくて、そのおかげで曼聖羅はすくみが争うこともなく結束してて
悲層を漂ってるアリババを復活させたのもオリンの護衛に利用するためだけじゃなくて、慈悲の心の一環でもあったって感じで
メディアは元来慈悲深い存在だと個人的には解釈してたんだけどなあ デビルとBゼウスとアリババが都合よく曼聖羅に流れ着いたのも、
メディアが度重なる心変わりするのも、全部真黒域のエイムだと思う。
あとはノアみたいに魔狂期的なものがあるのかもしれない。 元はメディアの安住の地を求めてのさまよい、抗争だったわけだし
創聖巡師たちも聖梵スタイル、怪奇スタイルと変化させた
魔神でもなく異聖神でもあるし 異彩姫がアエネの影分身であるように
メディアもナディアの影分身であるかもしれないし メディア単体が悪っていうのは
腑に落ちない 全部悪いのは創聖師に押し付けようぜ！
アリババもブラックゼウスも改造したのこいつらじゃなかった？ 創聖使もそんな不憫なメディアに同情して協力してるんだよなあ やってることが大体メディアのためになってないし、場を混乱させるだけの無能な働き者だよ創聖使 「新井が悪いよ新井がー」
って昔流行ったなぁ・・・(感慨) ※西地区限定 源層界の創造にも協力した創聖使は無能では無い
超曼9聖の行いを見るにメディアの曼聖羅創造も手伝ってるだろ 外伝のメディアは娘の説得に絆されたからでも新河系樹立に曼聖羅存続の希望を見出した訳でもなく
BZH敗北のタイミングでこれはヤバイと打算的に単身亡命しただけ
その時、今まで自分を慕いついてきた民や臣下を内戦状態の曼聖羅に置き去りにしたカス
そんな奴に殉じた創聖使お爺ちゃんたちは若干ボケ気味でやり方を間違えたにしろ同情するわ 結論
ブラゼ外伝でメディアの設定考えた人、人が悪い >>193
任天堂のスマッシュブラザーズみたいな対戦格闘ゲーム欲しい。
タイマンで Vヤマト VS Iアリババ とか、
団体戦で ワッＰズ VS エズフィト雛壇ズ とか >>193
SFCにSBMの格ゲーあったろ？
それやってろ
>>195
これ
特にオリンによる説得を省いたせいで印象悪すぎ デュークのパンゲラクシー破壊は元を辿ればメディアが元凶
それでもメディアの罪は不問
償わされるのは被害者でもあるアリババ
この理不尽よ しかも汎神ピータの裏書によると「聖神の科せし償い」なので
ということはアリババを罰したのは
・ナディア
・メディア
・ロココ
・マリア
のいずれか、または全員で相談？
もしくは超聖神も含む？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
