ビックリマンのストーリーを語るスレ 第39弾
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※ここは、悪魔vs天使シリーズのシールのストーリーを話題にするスレです。
そのほかの話題、コラボなどは総合スレ等でお願いします。
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↓前スレ 意味不明の怪文書で構わないから、それ丹後博士監修でみたい ひかり伝スタート当初なら聖影のほとんどがクロノズーになりそうだが今はどうかな 幻子キリコの
博士コードには聖なるクロノズーと出会い天使化へ
とある。
3聖王の件を含めてクロノズーには魔だけでなく
聖の部分がある。
大教典にもメディアを聖神にしたが、怒り聖なるエイムを失うという文言があり、やはり聖なる部分がある事を示す。
聖影はある時点まではスターウォーズのホロのように
普段は影、姿を出す時はホロゴーストのように、まだ実体を持たない存在かも知れない。マスターPを倒したり、四神などに命令をしたりはホロ状態。
また、ナディアの背後の聖影はある時はクロノズー
ある時はエニグマ、大聖のナディアの時は棒が無いのでジュラが潜んでいた。とか?
その聖影が実体を持つ過程こそ、ヒッグスの成長かもしれない。 大教典には大ソライ塔が5層が崩壊したのは6層目が無かったからと書いてある。宇宙を構成する五大や六大を元ネタにしたと考えるなら、6層目には『識』(意識)があたる。
この6層目の『識(意識、意思、思想)』をばら撒く事が、ヒッグス分裂の胎伝微粒子をばら撒く行為と考えられる。
そして6層揃った完璧なる世界を目指す途中過程が、
長く続く聖魔守羅が争い競い高め合う不安定な世界なのかもしれない。 >>191
聖ズーがアリババになったのか?
アリババと合体したのかは別として
キリコのQRとは別に
博士コードに聖なるクロノズーという表現を
した事は単なる魔のみの超聖神ではないという事で
意味や価値があるのかと。 >>193
天夢アリババの裏書きくらい読め
聖なるクロノズーについては初期設定にはあったんだろうが何も続報無かったし、どうも没ったくさいなw
クロノズーに顔が複数あるのも、どれか1つを聖心に目覚めさせる予定だったんだろうが >>194
ごめんなさい。
そんなに熱く怒られること書いたつもりではなかったんだけど、、
天夢アリババの裏書きも勿論読んでるだけど、
クロノズーが単純に悪魔のボスみたいに単純化しては
考察や妄想する上でダメかもしれないよと言う事を
提起したつもりでした。
不快にさせたのなら申し訳なく思います。 クロノズーは純粋悪、元凶でいい
善悪の相対化は旧ビのキャラで間に合っとる 3聖王の中で最も「聖なるクロノズー」らしいアクションを起こしたのはギャイアズーかな
浄化能力に優れ、全能星太子の育ての親でもある
クロノズーに親しい名を持ちながら、次代の世界やリーダー創出を積極的に手伝う、クロノズーとは相反する見解で動いていたし ディアナに影面があるように、クロノズーにもひとかけらの聖心、聖なるズー白ズーがあった。
その邪魔な白ズーを敢えて新たな世界・表層界に放ち魔因子と交わらせ重合渦で魔に染め異聖力を与え、
真黒に染め上げ自らの降臨の新たな器として利用するつもりだったのだ。
アリババがずーっと悲運なのも、わざわざクロノズーが筆でIの虹を塗りつぶしたのも、
すべては自分の分身である白ズーを自らの都合のいい身体に作り変える企みだったのだ!
というのを今考えた。 >>198
つまりデュークアリババとはクロノズーが旧ビ世界に顕現すべく用意させた器だった、と?
なるほどねー
ではクロノズー様、今こそ宙魔界に復活した亀神アリババめに宿り、
御身が聖ズーに施した度重なる運命のイタズラ…それにより刻み込まれた苦痛のほどを
その身を以て思い知るが良い!
(アリババ救済過激派) まあ確かにクロノズー降臨の「器」としての適性なら
聖ズーの肉体を旧ビ世界に持ち込み
超ズー理念がボディーの隅々にまで伝播
魔界君主となり無限大のキャパシティーを獲得した
アリババをおいて他にない感じはするな
33弾から悪魔サイドに頻出してる渦関連のワード
渦魔巻、黒の重合渦、暗黒渦、等もクロノズーを連想させなくもない
とは言っても、大教典でマルコにまで呪いの言葉を吐きかけていたクロノズーですら
パンゲラクシーでの出来事には何も言及せずディアナ同様無関心ぽかったけど 亀神アリババの胸に聖神が降臨している様にも見えるから、許される機会があると信じたい。 >>201
アリババはビックリマン本編で不幸に遭いまくるのに、後付けでさらにどんどんルーツ自体に不幸設定が追加されていくし
SBMでもトロイのアリババに改造されたり、漫画版だと序章で悪魔化された上あぼんだし
もう許してやれよ…の一言だな、そろそろ救済してやってほしい その点、ハピラキのシリーズ構成三条陸先生には人情があった
現担当氏はどうだ? あんな最終回を見せられたら
アリババに対する公式からの因子ハラスメントも少しは落ち着くかと思ったんだが…
ルーツ伝
幼き若神子の背負うパートカラー円環が
アリババのだけ黒ずみ途切れている
聖核伝
騎神ルーツは醜い鬼神アリ呼ばわり
本当の鬼は博士だなーと思ったわ 今の設定だとアリババ神帝に翼(もマントも)なかったのは
何世代も前から因子を汚染されまくってたせいで渦重合に落ちる運命が引かれてしまったってことになっちゃうのかな アリババが魔スターPや魔統ゴモランジェロと戦ってないのって因子をたどったら同族だからな気がしてきた…
いや、ダークへラとも戦ってないからこれは違うね(震え 超魔獣=魔スタリオスではなくアリババのこと
だったりして… 博士曰く「色男の悲劇の方が画になるじゃないですか」
それはそう。そうなんだが…
ものには限度があるぞ! アリババの悲劇因子の発端ってホワイトイカロスでいいのかな ホワイトイカロスと黒満月光・ブルーインカPのセットが発端かな ・無縁ゾーンで1人だけ死亡して創聖使に悪魔ヘッドに改造ならびに魔洗礼される
・天使に戻れるものの、身体がボロボロで戦線離脱
・身体の一部を聖ボット化、かつヘッド化して戦線復帰するも虹層球に突撃して死亡
・神帝隊の他の仲間は生まれ変わって平和な次界で過ごす中、1人だけ生まれ変われずに非層を漂ってたところをメディアに乗り物に改造される(もしかしたら改造されるのと一緒に曼聖羅の手先として洗脳された?)
・人型に戻って、新河系軍の一員としてオリンの護衛につくものの創聖使影に強制的にパンゲに召喚される
・最強の悪魔ヘッド、デュークアリババとして再度改造・魔洗礼されて破壊の限りを尽くしてかつての仲間の生まれ変わりとも争うことになる(ついでに明星クイーンも一緒に悪魔化)
・スサノオロ士によって聖魔究極戦が終結して、神帝隊のルーツは汎神としてジオ界の元素となって新世界を潤すもののアリババだけはフッドとピーターの罪も背負って亀としてジオ界の大地を支え続けることになる
・黒十字架天女によって悪魔化や異聖の影響を引きずった姿で再び顕在する(一応天使扱いだけど、明らかに邪悪な雰囲気)
アリババの不幸歴ってSBMやひかり伝を除いたら、今のところこんな感じか、改めてみると悲惨すぎるな… 記憶と意識を保った状態でオリンの騎士をやってた新ビのアリババは幸せだったな
新河系樹立の影の立役者のまま終われていれば、不幸なアリババの遍歴もそんなに悪くないと思えたのに… 七神帝が最後に肩を並べたのが虹層球特攻ってのも地味にひどい 一番ひどいのはいつまでたっても大団円を迎えられないこと(必ずガラガラポンされる) >>213
アニメのペガアリババは大いに活躍してたね
まさしく縁の下の力持ち
でもシールだとそこから魔界君主に転落、もとい、大抜擢!
当時は何の前触れもなくアリババが急に生えてきたんで
悲劇というよりも超展開って感じで呆気に取られたっけ パンゲ編は神帝隊メインの話だから、アリババも参戦すること自体は割と順当だし
天使:悪魔の比率が5:2になるより4:3の方がバランスもいい上に魔洗礼で悪魔堕ちしたこともあるから魔の軍団側なのは自然っちゃ自然なんだけど、あんまりすぎるんだよなw >>218
創聖使影によるパンゲ強制召喚がやっぱ無いわーと思うw
アイス版ゴーストアリババで創聖使との因縁が後付けされたけど
それ自体が不自然すぎる介入でなんのフォローにもなってねぇ…って感じだったし
そもそも創聖使と創聖使影の意識ってリンクしてるの?って疑問もあった
(これについてはBZHに倒された創聖使の魂がシャドーになった、と再び後付されたが)
いずれにせよ、オリンの護衛を全うして欲しかったなあ >>218
一本釣を素直に悪魔化させてれば3対3でバランス取れてたな…
スピルーツも余計なことを 元々のルーツでいえば八魔オロチとキッソスだから完全なポッと出ってわけでもないし、その意外性もある意味ビックリマンぽくて嫌いじゃないけど
個人的には旧シリーズの最後をややポッと出気味のスサノオロ士VSハムラビで締めるんじゃなくて
アリババの悲惨さがもっと際立つけど、王道的にヤマトVSアリババあるいは6神帝VSアリババで締めてほしかったなあ うーん
それだと完全に内輪の話になっちゃうからなぁ
神帝外部の者を対峙させ、ある程度開かれた形の俺たたエンドに収めたのは悪くなかったとは思う
それにSBMとの兼ね合いを考えると四聖戦士がロココ マリア ヤマト アリババって
すごく手堅くはあるけどキャスティングの範囲が狭く新鮮味に欠けるし
いや、アリババが聖戦士として報われるのは新鮮かw むしろオロ士のヒラ悪魔からの大出世がBM世界の懐の深さを象徴してたのに
ヤマトと同根のエリートの系譜にあとから組み込まれてしまったのが残念でした ところが35弾でまためちゃくちゃにされて36弾をお楽しみにな展開になるに100億ゼウス 年1でこのペースだとしんどい
いつ終わるんだこれ
大地が崩壊してるから再次界探索とか勘弁して欲しい 不死なるペガサスの子アリババ
おかげで強引な改造にも耐えられるけど、肉体の不死性ゆえに転生を許されないと考えると厄介だね
一度刻み込まれた羅因やら何やらがずっと蓄積されてるわけだし 独自解釈も込みだけど、神帝隊はメイドン天使やヤマトウォーリア以降は子孫や生まれ変わり、ルーツそのものだったりするのに
アリババだけは一貫して本人ってのがものすごく悲劇性を増してるんだよな しかし基盤の亀まで掘り返されるとはなぁ
これで救済するつもり無しだったら…流石にもうそっとしといたれとしか 亀アリババだけはそっとしとくか、フッド・ピーターを救済する役にしてあげてほしかったな フッドとピーターには炎泥の償いを被ってくれたアリババへの恩返しの意味を込めて救済役に回ってほしいね
ロテにそういう粋な発想があればだけど どうせ出すならピーターフッドと3すくみを形成して
ジオ開闢時に罪を背負ってくれたお礼に今度は2人がアリババを救おうとする展開がよかった ふたりともデビルーツ配下の黒十字架のそのまた手下かね?
アリババの添え物に終わった前回よりもショボそうだな… >>233
>>234
その展開はアリというか、普通にみてみたい展開だね
なんにせよアリババはもういい加減に不幸から脱却してほしい しかし今ふと思ったけど、神帝隊の真の不遇ってピーターな気がしてきたな
アリババは不幸そのものの運命を歩んでるものの、ビックリマンの真の主役とも言われてるし
フッドもパンゲ編でクライシス化したり、超元祖でも悪魔堕ちが確定してる代わりにSBMだと美味しい役回りだったし(特におちよしひこの漫画版)
ピーターはクライシス化のついでに性転換させられたり、そんなにスポットが当たるイメージもないし35弾で悪魔堕ちが確定してるんだよな… ピーターは旧ビの中盤以降物凄い勢いで設定盛られてるし不遇なイメージはないかな
まあ盛るだけ盛って回収される気配がないのはアレだけど ピーター悪女化はインパクトあってむしろ美味しかったよな
魔炎を身に纏う女悪魔戦士ってサタンマリアを彷彿させたし 聖/魔、男/女、氷/炎、幻/光
属性をまたぐと増力するという設定がちゃんと生きてればヤマトよりアリババよりずっとヤバいことになってるかもしれないピーターさん 光から幻への鞍替えは結局何だったんでしょうね…
カレンダーの時にオーロラからピーターへの呼びかけだけ疑問系だったのはここに繋がって来るんだろうか? >>241
そう考えるとバンプピーターってかなり強豪でも不思議じゃないな
とはいえビッグ・ヤマトはともかくなんぼなんでもデュークアリババ越えはないだろうw
天使→悪魔→天使→異聖(機械)→異聖(天使)→悪魔とかなり属性転換してるし
デュークアリババは創聖使の力の注がれた恐怖スーツを装着して、戦いに勝利すれば勝利するほど魔力が肥大化していくというチート設定だからな 因子レベルでのポテンシャルの話じゃない?
ピーターが氷使いだったのも幻と光を跨いだのもバンプ・セプテとは違う時期の話だし ピーター神子の時点でレインボーアーチを単独で架ける強キャラ感あったけど
これとよく似たアーチ道は、ピーターの能力をベースに七人がかりで増幅させたものだったりして >>242
ピーター神子の星と虹の理力は光幻の特性を併せ持ってるから
2聖源を渡り歩く因子遍歴をひかり伝で追加したんじゃないかな? 虹と星なら「光」に属する理力じゃない?
聖星ピエトロが既に獲得してたみたいだし
ピーターはそれら「光」の力を「幻」に持ち込んだ、とは言えそう 幻への鞍替えによって、ピーターには魔性芸術される前から炎をあやつる素質が備わってたのかな
魔極の幻も、魔肖ネロに魔偶ファイヤーをもたらしてたよね? 俺はピーターよりフッドの方が不遇に思えるなぁ
フッド単独での花道だった、フェニの教育係シチュもSBM完全パラレル化でノーカン
35弾ではバンパイアより明らかに劣化した弁髪悪魔姿でデビルーツの手下に… クールなキザキャラの戦闘スタイルが銅鐸で殴るってギャップは美味しかっただろ!
弓の名手設定も一応生きてるはずなのにw
だから35弾パケ絵の剣士スタイルは逆につまらんな
バンパイアのクローも継承してほしかった フッドルーツでまともに弓使いやってたの聖ナイトロビンくらいしかいないよな
その弓の意匠が蝙蝠すぎて怪しい雰囲気を醸してる訳だが…
まあ十字架ルーツのマリアヴァンもジュラ骨製のゴツい弓を使ってたし
まとば産の弓がおしなべて悪魔っぽいだけやもしれん 聖Gフッドが弓を持ってたけどすぐに理球昇華しちゃうから使わず終い
弓を継承したロココも脚力↑バフアクセとして使用
なぜ… 言われてみれば、フッドってロビンフッドがモチーフのはずなのに弓を使うイメージが全然ないなw アニメだと結構使ってたけどね
三竦みも一応矢の悪魔と盾のお守りだし 35弾パッケージで銅鐸すら捨ててるけど、
いっそ弓キャラになって魔矢とコンビネーション見せてほしい。 それいいね
イージーヒッター+アローエンジェルのお株を奪う様な魔応アクションを魅せてくれ
パンゲでは魔矢神の射出をなぜかピーターフックがやってたからなぁ フッドとピーターの誤記かと思いきや裏絵はやっぱりフックなのよね、何故…
ハレーシャークの最後の標的はヤマトだし何でこんなハブられてんのフッドさん あ、いや、この時点ではまだ魔泥解けてないしそりゃハレーシャークがフッド狙うわけないか
うっかり バンパイアも魔矢神にデビル翼とかいう飛翔力↑バフアクセを託すという聖G断弓梵パターンで
アーチャー役をやらない謎ムーブなんだよな エズフィトひな祭りの詳細は永遠にぼんやり
だけど宝島史観だとダークマターを消滅させる強さを発揮
最強の悪魔国家じゃん 旧に比べてゆるい絵になったとは思うけど
だからといって今風でも無いんだよなあ
今時のキャラはデカ翼マント肩アーマーが標準のダサコスチューム着ないだろ… 隙間を埋めるためのダサい装飾増えたよなあ
初期弾みたいにキャラさえ立ってれば背景スカスカでもいいのに 詰め込む情報と個性がないのを誤魔化そうとスカスカな装飾で埋める現状 なんでも一括りにして文句つけるのもどうかと思う
・ユピテルのイバラの蔦が変形したブラックゼウスの羽衣
・ヤマトO神紫のスミレ筆
・ジオ星の星屑を貫き繋ぎとめていくサンシーローの髪の糸
・ダークマターの腰布、シアントラスの超大宙ボーズを思い起こせるデビルーツの暗黒銀河ペンダント
良かったところはちゃんと褒めてあげないと
公式さんやる気無くしちゃう… いや良かった探しをやるのは別に構わんけど
キャラデザの大半が中身スッカラカンの手癖でしかない事実は変わらんから 情報詰め込んでるのに説明をしないパターンも多いよね。 >>267
このスレ民には御褒美だからそれ
設定ゼロで考察を挟む余地すらない虚無パーツと並べては語れんだろ… 新デビルーツは悪魔だからバイキンみたいなシッポは生やしとこ、みたいな?
ここまで安易じゃなかったろヘッドやぞ >>271
重魔棒に眼球と根を追加したアレンジはキャラ進化への予兆とも取れて面白いと思うよ?
造魔棒→魔覇ドラゴッドの様にヘッド化 または
ダークマターとか未だ姿を見せない黒幕降臨の依代になりそう 根っこが生えて成長して新たな曼樹羅にでもなったりしてな。
ディドス時代は曼聖羅とも関わり深かったし…
って言うかそもそも曼聖羅で生まれたんだっけな。
>>269
ちょっとは説明しろやと思う。キャラだけでなくストーリーも。
かと言ってヘッドロココIIみたいに全パーツが
「羽が輝いて舞っています」みたいなやっつけ説明でも困るけど… >>273
ロココ2の設定画はマジで虚無
現シリーズのデザイン発注が万事あの調子ではないと思いたい 水かける蔵!王ルーツの神吹キングは手抜きというか、先祖との共通点が見当たらない気がするんだけど
怖いもの見たさで一体どんな風に発注したのか知りたい ルーツを持たない新顔キャラよりも1〜4弾天使ルーツの方が酷い出来なんだよなあ
メインモチーフに顔と手足くっつけただけのゆるキャラ未満な奴らが多い >>275
水かける!
橋かける!
天かける!
…エッ?
くす玉!? >>275
ひょうきん懺悔室パロディの3すくみなので。
神様がバツを出す→懺悔人が水を浴びせられる→水かける蔵!王
これに対し、
神様がマルを出す→懺悔人に紙吹雪が降り注ぐ→神吹キング
てな具合に、懺悔人が許された場合をモチーフにしたんだと思う。
まあそれにしたって、ここまで蔵王の面影が無いと流石に戸惑うよね…。 水「掛」ける
橋「架」ける
天「駆」ける
歴代蔵王の「かける」は毎回意味が違ってた。
神吹キングは蔵王因子が「欠」けちまったようだな…
やめてください!石を投げないでください! >>280
誰うまw
>>279
そういう意味では、蔵王ルーツは一応捻ってはあるんだよな
デザインの劣化は否めないけども
しかし花咲と吉報ルーツはモチーフそのままストレートな劣化…かなしい 蔵王はあの丸い黒目がかわいいのにな神吹キングにはそれすらない 目の特徴だけでも残してもらわんと誰?だよな
ストーリーに絡まないリブートキャラを人数合わせの為に手抜きデザインで出されても誰も幸せにならんよねぇ 十字架天女の影に隠れとるがデビルーツも偽神コスプレしたホストの兄ちゃんにしか見えないよね
でもディドスを間に挟んだおかげでデビルは若けりゃイケメン設定が追加され受け容れやすくなった感じ 武闘デビルーツが阿修羅デビルの和装の焼き直しじゃない点は評価したい
…したかったんだが、ベビメタバンドマンのコスプレでなんの面白みの無かったな… ハロウィン仮装の「悪魔」みたいで既視感あり過ぎなんだよね
やはり博士のイカレたセンスが無いと焼き直しと在り来たりの二択になるなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています