【考察】舞台刀剣乱舞【感想】
・舞台刀剣乱舞の感想や考察スレです
・人の話の揚げ足を取らない
・どんな意見でも冷静に聞く
・長文OK
・○○ババアなど汚ない言葉を使わない
・役者sage禁止
・アンチ・愚痴・コロナは該当スレへ
・荒らしはスルー
・次スレは>>980 980が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう 日テレプラスで維伝久々に観たけど頭が悪すぎであの遡行軍落ちしたまんばがどういう時間軸なのかサッパリ分からんまま新作が来てしまう… 維伝が一番のターニングポイントだよね
それまではずっと「この本丸」での話という流れだったのが、一気に時間軸が曖昧になった
ちょっとパラレルワールドみたいにも感じるけどどうなんだろ 折られた本丸がどこの本丸なのか
はじめて他の本丸っぽい表現がされたもんね… 新作は少なくとも悲伝よりは前の話だから当たり前に三日月もいるんだよなあ
また見られて嬉しい部分と、この先どうなるか知ってる虚しさが入り交じりそうだわ 維伝で染丸の方出したりとか維伝の時間軸やっぱりよく分からんよね
維伝のパンフ見てもひとつの本丸で繋がってる表現なんだけど虚伝初演-維伝と他公演と時間軸切り離した方がしっくり来ちゃうんだよな 自分もそう思ってた
キャス変に意味はないと言われていても染谷鶴丸と健人鶴丸が同一人物とは思えないんだよね
あと小烏丸も悲伝と維伝のが同じ人には見えないし、やっぱり初演虚伝&維伝の本丸と再演虚伝から慈伝までの本丸と2つあるような気がしてくる 時間軸が2つ以上あるとするなら
染谷鶴丸のいる本丸もしくは時間軸では悲伝や慈伝は起こっていない可能性もあるよね 悲伝は起こってなくて別の案件で三日月もまんばもいなくなった本丸なのかな
それはそれで地獄な感じだけど キャス変に意味はないと思ってるけど別本丸もしくはパラレル本丸な気はする ここのスレってネタバレどういう扱い? 明日行くつもりだけど下げたりすべき? 良いと思うよ
配信て千秋楽まで無いんだっけ?
それでネタバレダメはちょっとこのスレが機能しない気がするから いつ中止になるか分からないから初日にも配信して欲しかったわ
とりあえず本スレでネタバレしたら大騒ぎになりそうだけどここなら良いと思う
嫌な人は覗かなければいいだけだしね 見てきた
・今回の話は如伝の後、悲伝の前(維伝パンフの年表が埋まる描写がOPにある)
・最近実装された真田刀(大千鳥十文字槍・泛塵)は恐らく夏の陣に出る(姿はないけどフードを被ったシルエットで登場・台詞あり)
・太閤左文字は未来(綺伝より後?)の刀ステ本丸の男士
・太閤左文字が顕現した時点で、山姥切国広は修行から戻ってきていない あのファンキーな感じの二人と三日月・鶴丸が同じ舞台に立つのか
未来でも帰ってきてない山姥切ってなんだか不穏だな… 結局最初の太閤の『ね、時間遡行軍』は回収されてないよね?
夏の陣まで太閤引っ張るのかな あれは「楽しんで行きましょー」と似たような感じで「どんどんかき回して楽しませてくれよな?」的な意味合いかと思った
遡行軍は豊臣と徳川の両者を見極めるための手段としか思ってないというか 天伝に出てきた大千鳥と泛塵の立場がゲーム設定と違いすぎるから
夏の陣であの2振りは一度折れるか刀解されるかして
改めて刀ステ審神者が顕現し直すんじゃないのかなと適当予想 〒989-6171 宮城県大崎市古川北町5-11-13 今回本スレも内容についての感想とか少ないし
見てる人が少ないのか、それとも考察するほどの深い内容じゃないのか気になる
自分は多分千秋楽の配信かライビュまで観れないから語ることがなくて残念なんだけど 単に見てる人が少ないんだと思う
ここもあっちも内容に触れること書いてもあんまり動きないし 続き物で次の次第なところもあるのかもね
あと単純に人間サイド多すぎ てっきり夏の陣にも阿形吽形出るもんかと思ってたけど名前がないな
それとも「他」のところに含まれてるんだろうか >>32
本スレにいた人?
太閤は単身で本丸と行き来している点からして修行中の可能性がある
でもって男士たちと家康をつなぐ役割と山姥切が修行から戻らないことを明かす役割があったでしょ 太閤普通に修行中かなとは思ったけど
そうでなければ単騎遠征か 修行中なんだろうなと思ったけど最初の遡行軍のくだりは意味わからん
単に遡行軍があれこれしたら戦が起きて楽しいってだけ? 配信見た
2部は接続ブツ切りで内容まだ完全に把握してなくて再ライブ待ちだけど
未来で山姥切国広が旅から戻って来てないってのが気になるし思い出しちゃうのが維伝の遡行群化してる国広なんだよね
ここで繋がりが出てくるのか、それともまた違う何かなのか 今迄の話の影響を考えた後付けだろうけど歴史の修正力によって男士に関わった人間から男士の記憶が消えるっていう設定追加されてちょっと安心したというか
安心って言い方も変だけど 再ライブ配信でようやく二幕まで見れたけど設定が穴だらけすぎる
メインストリームがまんばと一期の2本立てでそこに加州のサブクエまで入れたから
脚本が粗いと思った
最初の太閤の「ね、時間遡行軍のみんな」も回収されてないしゲームとキャラ付け違いすぎて訳わからない 太閤のあれは太閤を敵側と見せかけるためのミスリードで実際は
「お前らそこにいるのわかってんだよ今からぶっ殺すぞ」って意味でしょ
大立ち回りのときも「時間遡行軍の皆!楽しもうね!」って言いながら斬ってるし 自分はもうそのまんま、敵の存在に鋭く気づきつつも家康の前ではあえてとぼけて振る舞うカッコいい太閤という表現だと受け取ってた
変に親しげな台詞回しのせいで仲間疑惑みたいになっちゃうんだろうか 修行で来てるにしてもそこがイマイチ見えないのもひとつの理由じゃない?
修行に出るほどの経験は積んだのに加州達にこれから起こる事ペラペラ喋っちゃうし、ただのバカにしか見えない
役者の演技力なのか、意味深ぽく見えないのもありそう
匂わせ感あんまないよね >>41
あのさ貶したいだけなら本スレ行くか愚痴スレ行くかしてよ
考察レスの延長ならまだしもそうでも無いし此処にまで役者だとか脚本のマイナス意見持ち込んで空気悪くしてくの迷惑なんだけど 太閤が修行中なら最後にはける時は修行道具持たせればよかったのにな
そしたらわかりやすかっただろうに
夏の陣に太閤は出ないからなおさらわかりづらいって感じ こんなところあったんだね
本スレはまともに話せなかったから嬉しいわ
確かに天伝はもやっとしたまま終わったと感じたけど
どうこういうのは无伝の後にしたい
過去作と繋がる仕掛けもあったからそこは楽しめたし >>42
貶すつもりはなかったし、上の考察に対するレスのつもりだったけど駄目なの?
怒らせてごめんなさいね
1読む限りマイナス意見が駄目なスレだとは思えないけど
絶賛スレではないし具体的にどれくらいまでならいいのか教えて >>42
せっかく良い感じで進んでるのにいちいち突っ掛からない
>>41は別にマイナス意見にも見えないし自分が気に食わないならスルーしてればいいんだよ
それこそここにまで本スレの流れを持ち込まないでくれ 役者の演技力をどう感じるかはやっぱり人それぞれだし荒れる原因だからその辺気を付けてレスして行けば良いんじゃない
自分は帰宅と同時に配信付けたのもあって冒頭の太閤のシーンについてはながらでガッツリ語れるほどちゃんと観てなかったから今日の再ライブでしっかり見てみるわ
それにしても清光の立ち位置は最初結構微妙思ったけど初期刀や近侍で無かった事をそこまでブチブチ言わないの良かったし歌仙との時には描写が無かった始まりの五振同志の結束感あったし家康との戦闘シーンからの台詞も私的に凄い好きだった
それだけに鯰尾にももうちょっと焦点当てて欲しかったかなという欲はあるけども 始まりからある刀同士の結束ってことなら
慈伝凱旋で山姥切歌仙陸奥守3振りのシーンがそれっぽかったような
まあその後の維伝綺伝への前振りだったんだろうけど 清光も始まりからある刀なんだったら、ステ本丸は配布本丸なのかなと思ったw
始まりからあるってどういう意味なんだろう
ゲームユーザー側がそう言うのは分かるけど、ステ本丸の世界でもゲームと全く同じように5振から選ぶのか?
なんかちょっと言葉に違和感あった 悲伝の時にこの加州がいたら良かったのになと思ってしまった
結末は変わらなくても山姥切に寄り添っててくれるだけでも少しは救われたかもしれないのに
あと長谷部と絡むとこも見てみたいw いいね
確かにこの清光は気持ちに寄り添ったり仲裁するのがうまそう
酔っ払い不動の世話とかなんだかんだしてくれそうだもんね
全部終わったら違うキャラから見た同じ話を見てみたいわ 始まりからあるってあんまり気にしてなかったけど、たしかにちょっと気になる
配布本丸か引き継ぎ本丸か…本丸にいるいないは関係なく、単にゲーム提供開始時に存在してたってだけなのか そういや顕現順てどうなってたっけと思って維伝パンフ見たんだけど当たり前だが加州は載ってなかったw
初期刀がまんばで初鍛刀が小夜で、その次の鍛刀あたりで来たのかな?みたいな本丸の初めの頃にいたという意味で捉えてたわ 「始まりからある刀」っていわゆる初期刀のことじゃないの
他の本丸でも始まりの5振りから1振り最初に選ぶ感じで
正直自分はステ見るまで
本丸とは唯一無二の存在で他の本丸は存在してない派だったから
いまだにピンと来てないけど 配信あったからかこっちのスレも流れ始めて嬉しい
自分は単純に「結成当初からある刀」ってイメージだった
ゲーム始めたばかりの頃って鍛刀したりドロップしたりで
1日に何振りも顕現させてたから、あのへんはみんな同期イメージかなと そういえば字幕眼鏡借りてみたら考察的に大事そうだなってポイントが
1つあったんだけど、これはネタバレに入る?
多分戯曲本には反映されると思うネタ もう配信も始まったからネタバレはいいんじゃないかな?この時点で見てないって文句は自己責任だし 字幕眼鏡借りて見たいけど健常者が借りるものじゃないよね
万が一足りない状況になったらと思うと ありがとう それと連投ごめんなさい
字幕眼鏡は配信とはまた別扱いかなって思ったけど
まぁ大したことないかもだしちょっと下げて書きます
2幕頭で弥助が信繁に諸説の話をするシーン
弥助の「確かめなければなりません。無なる逸話がどれほどの力を持つのか」は
字幕眼鏡で見ると「无なる逸話がどれほどの〜」だったから
弥助も信繁も阿吽もいない夏の陣でも多分この話はキーワードになるんだろうなと
分かったって話です >>60
なるほどね
それは字幕じゃなきゃ絶対判らなかったよね
無=无なのかな?无伝は無伝とも取れるということ?見返しでもう一度見てみなくては 維伝パンフの顕現順を見てると歌仙と陸奥守は少し後から来てるから加州はそれよりは早く来ていて初期の本丸をまんばと支えていたのかもと思った
ずっと別部隊で何年も遠征にでも行ってる設定とかだと面白いな ツイで見かけたから配信で確認したけど
OP最後の物語一覧で綺伝の後にも塗りつぶされた部分があるね >>61
无は無と同字(「漢語林」)
意味の(2)に「混然として区別がなく、万物の根源となる道。
道家の説で虚無の道。万物の本体。」とあるよ 配信も今日までか
もう一度通して観てみよう
>>64
无が万物の根源みたいな意味があるのだったら
もしかして三日月の円環のきっかけの話とか出てこないかなと期待しておこう >>60
ありがとう
劇場に行けてないし字幕でそうだったんだって知れてうれしい
スマホでも出るけどこんな字知らなかったな夏の陣楽しみ 今回の弥助が顕現させた刀はすぐ崩れたのに悲伝の鵺はなんで存続できてたのか
そもそも誰が顕現させたのか
色々な線があちこちに繋がってる感じがするなあ 繋がってるのかなぁ
まぁ行き当たりばったりでも後付けでいい感じに
繋いでくれればいいけど 弥助は強固な逸話持ちではないが足利義輝には剣豪将軍としての逸話がある=その刀たちの集合体である鵺も義輝のそれを引き継いでいるから朧でも存続出来た
尚且つ作中で時鳥という名前を得たことで朧な集合体から個になれた
だと勝手に思ってるわ 存続の条件はその通りだとして
でも鵺は誰が顕現させたんだろうな
弥助は審神者の手を食べた?かして力を取り込んだから自分の死をきっかけにして男士を顕現できたみたいだけど
義輝には元々審神者の能力があったってことだろうか 遡行軍側にも審神者か審神者に近いことが出来る方法がないと話成り立たないよね そうなると戦国武将が死ぬ度にあちこちで男士が顕現しちゃうことにならないかな?それともそういう風に顕現してしまった男士が溯行軍になっちゃうのか そもそも男士って付喪神の設定のはずだから、雑に言うと99年は人に大事にしてもらわないと存在自体ないのでは…?分霊の考えで増えるのはいいとして、名もない刀で人切ったところでどうしょうもない気がするんだよね
人間側の勝手な解釈でどうにかしようとしたから失敗してるって流れなのかな
遡行軍は分霊の中で堕ちてしまったものが…的な感じなのかなと思ってる 遡行軍の設定が原作でも明らかになってないのがなぁ
刀種があるから刀ではあるんだろうけど
ステでは黒甲冑とか鵺とか歴史上の人物がとかがとさで更に誰と戦ってるのかわからんね >>74
物語が必要ならその時代の三日月なりなんなり持って来て顕現させた方が早いし
わざわざ男士切って物語〜させる理由がわかんないんだよね
後編見たらわかるのかな 剣豪将軍義輝所用の刀
って時点で鵺の逸話力はかなりのものだと思う >>74
「分霊」って言葉ゲーム内やステで出てきたっけ?
二次作品には出てるのかもだけど 分霊は私が勝手に言った
公式ではないねごめん
いろんな本丸に同じ男士がいるってことは分霊的な増やし方かなと それはそれで面白いかも
无伝に出てる十勇士はいつの時点での存在なのか気になる あーでも真田十勇士の本拠地も「本丸」で
「おふくろさま」は「審神者」に対応してそうだから
やっぱり高台院のような気がしてきた
それこそ遡行軍のお偉方か阿吽にそそのかされて 高台院がたまたまその能力持ってたのか如水が与えたのかかな 最後の悲伝が陽伝に書き変わってしまったのは、また別のルートであの話をするということなのかな
鵺の代わりに鬼丸が顕現して、最後はまさかのハッピーエンドとか? 慈伝とかも全部なくすってこと?
それか慈伝を崩さずにいくなら三日月がもっと明るい理由で本丸を離れたって感じになるのかね…
太閤曰くの居なくなった山姥切が維伝の山姥切だとするなら、慈伝の次のところで描かれるのかなとは思ってるんだけど
空白3つ、+1の陽伝であと4公演か… ただの別ルート示唆ならいいけど歴史改変しちゃってるじゃんってならないのかな あの本丸の男士にはみんな幸せになって欲しいけど
普通にハッピーに終わってしまうとそれはそれで複雑なものがあるんだよね…
でも誰にも欠けてほしくないし自分が何を望んで観てるのか段々判らなくなってくるわ もともとあの本丸が守っている歴史は、正史から微妙にずれてるって説があるよね。
その一環で、悲伝そのものがずれた話で、本来はあそこで生まれるのは鬼丸国綱だった
つまり陽伝のほうが正史、と考えることもできるんじゃないかな。 政府産の大千鳥や泛塵がステ本丸の仲間にならなかったように
審神者産じゃない鬼丸もステ本丸の仲間にはならないんじゃないの
さすがにその辺はゲームの設定と変えないでしょ ゲームと同じって言うなら政府顕現してたのと同じ意識を持ったものが本丸に来ることもあるし
今回が特命じゃなかったから来ないってだけで、政府刀が来るのか特命だけとは限らないし
なんだかだあの2人も本丸に来るんじゃないの 大演練的なものをやって同じ役者を出すならなんとか辻褄を合わせるんじゃないかと 考察でも感想でもないアホ質問にわざわざ答える必要ないのに >>97
そうなんだ
ゲームやってないから、観に行ってもなんて言ってるのか分からなかったんだ
ありがとう! うんこブリブリ100ゲトーー!!!!!!!!!!!!!!!! >>798
ただでさえ逆輸入騒ぎでゲーム派と2.5派で軋轢あるのにゲームボイスはやめて欲しいわ
また2.5に原作が乗っ取られたって炎上する