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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品103
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 07:35:24.49ID:rc9XSp9k
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1566861393/
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 22:01:27.95ID:6N1Ej5C+
仮面ライダー、今放送してるのでも敵無双で不評受けてる
ビルドと同じPだけどやっぱり敵が強いのが好きなんだろうか
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 00:47:13.72ID:Od+a+g3R
>■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に

サウザー編はつまらなくなったと言われやすいけど理由は色々複合してるし
まだ中盤でこの先で話はどう転ぶか分からないから現段階ではまだなんとも言えない
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 01:30:59.63ID:I7EB88KN
>>289
ベリアルは一部ファンに向けての集金装置なイメージ
グラブル自体末期だから搾り取ろうとしてる感

制作が萌えてるソースはあるんだった?
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 01:31:58.76ID:I7EB88KN
あっごめんグラブルも未完作品かな?
でもソシャゲって終わりがかなり遠いからいつになったら話せるかな
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 01:45:51.19ID:WyzqYHvM
格ゲーはまた別だからそっちのはいいんじゃない?
ただプレイアブル化はDLCだから嫌なら買わずに敵として出るのをボコって終わりに出来るだろうしなぁ
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 05:36:15.33ID:Tik4b+YE
ベリアルは初登場した時twitterでバズってベリアル目当てでグラブルに手を出した女性が沢山いたのが印象的だったから
萌えというよりそっちの層へ媚びてるのかと思ってた
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 08:01:28.33ID:DPXHbIln
ベリアルはこの前のガチャも天井でもらえる対象外だから天井越えの金額突っ込んでる人見かけたし
金落とすから機会があれば出しておく感あるわ
年がら年中ベリアルの絵ばかりとかゲーム内イベントに他キャラ押し除けて顔出すわけでもないし
グラブルフェスとかvs発売とか、集金を促すタイミングによく出してくる印象なので
単に天司関係者を女性向けの集金ツールとして認識していると感じる
電プレのvs特集組んでる号では主人公達が表紙だったしファミ通表紙も黒衣の男と一緒だし
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 08:09:12.04ID:K2abjv4+
>>292
グラブルフェスでの「ベリアルは賢くてかっこいいキャラ」、雑誌インタのDがPの意見を押し通して出来たキャラ
バトルBGM2曲はDの歌詞書き下ろし、D含む公式Twitterイラストによく出る
くらいか
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 10:10:31.43ID:+RRfCTaB
公式が推すだけでは萌ダメとは言い切れない
そこからその作品やそのシリーズが崩壊するレベルでないと…
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 12:03:27.27ID:mzOKD9y3
というかソシャゲで萌え駄目の基準が難しい様な気がする
そのキャラのせいでサービス終了までいったら確実に萌え駄目なんだろうけど
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 12:40:54.70ID:nIjgxgR/
以前ソシャゲの解禁はサ終の日付が発表されてから1ヶ月って話になってなかったっけ

ベリアルは天井なしなのに出るまで数十万ガチャに突っ込むプレーヤーが相当数いるんだからそりゃガチャゲーとしては推すだろうとしか思えないな
かと言って本編ストーリーを進めたら強制的に仲間になる訳ではなく
欲しい人が青天井のガチャに突っ込むだけ、欲しくないのにガチャ引いて出たら砕いて捨てられる召喚石
格ゲーでもプレイアブルにするにはDLCで金を払わなきゃいけないんだからDLCを買わないという選択がプレーヤーに委ねられてる
典型的な好きな人は好きだけど嫌いな人は徹底的に嫌うキャラとして充分に配慮されてると思うけどな
バランスブレーカーなキャラや石は他にもあるし
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 13:41:06.70ID:RIVO9T/2
ベリアルって登場イベントでカムバックや新規が多く入ったキャラでしょ確か
コラボじゃなく自前のキャラで新規をゲットできたってでかいんじゃないの
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 13:42:55.18ID:iTWgEtEm
ソシャゲ未経験者からすればソシャは無課金のゲームより萌え駄目に耐性あるように見える
金銭の流れがリアルタイムで反映される分客受けの良し悪しじかにわかるし
それだけに軌道修正もしやすく、またしないと資金繰りやばくなるんで渋々でも行わざるを得ない
だから作者の萌えがあったにせよ作品ぶっ壊すまではいかないんじゃないかみたいな気がするけど
あえて萌え最優先で突き進んで終了にまで至った途中までは良かった作品とかあったりするんかな
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 19:45:34.67ID:dwT2Ul4m
ソシャゲ運営の萌えは異様に高い性能やバージョン違いの数の多さによるゴリ押しの方で分かりやすいな
グラブルを例に出すならネタ系含めて6属性制覇してるヴィーラとか
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 20:07:51.86ID:unKLuGlc
お空の場合、お空のキャラ以外に同じ会社制の別ゲームからの輸入キャラも重要な立ち位置に置いたり優遇て言われるような扱いしてて
出番が多いキャラや好き嫌い分かれる誰かしらに動きがあるたびに贔屓だ!て声を見る気がする
だから逆に特定の一キャラを贔屓してる感じはしないなぁ

コンテンツとしてダメになっているかという点でも
経年で落ち着いてきてはいるけど、下手な版権物ソシャゲよりは全然盛り上がってるし
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 21:25:21.08ID:dKYjztVL
偏見かもだけどソシャって他の作品と違って純粋に集金のために生まれたジャンル
って印象だから萌え駄目で終了とか存在意義がなくなるんで無いんじゃないか
謎のこだわりとかは全部金の前では無力になりそう
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 22:44:43.51ID:7vnKSK9K
ベリアルはスタンプ使用率でも上位だったし関連リツイートも伸びるし人気は高いんだろう
特典のカスタムテーマだけはゴリ押し感あるけどそれ以外はスルーできる範囲だからまぁ良いんでない
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 22:53:34.13ID:iTWgEtEm
ソシャだと俺屍2みたいな初動だけは良好な売り逃げという手も通じないしね
プレイヤーはいきなり大金投じるわけじゃなくて試しに遊んでみて気に入ったら課金みたいな仕組みなわけでしょ
これだと客の反応を見ながら製作していかないと立ち行かなくなる
だから客に媚るあまり人気キャラの極端な優遇やそれが高じた結果ストーリー軽視に陥ったり
システムも雑になってキャラゲー化などの問題のほうが起きやすそうだ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 23:38:36.34ID:9X8p0R1L
そういえば生田がメインで脚本書いてたソシャゲがあったと思うけど特に話題を聞かないのをみると別に問題は無かったのか
そう考えるとやっぱりソシャゲって萌え駄目にはなりにくそうだな
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 00:35:55.94ID:60hFtP5J
ソシャゲってシナリオちゃんと読んでるのは平均してプレーヤーの3割って調査結果出てる
基本的にシナリオは添え物でキャラ萌えとか高レアキャラ所持の自尊心煽りの商売がメインなんだよ
じゃなきゃガチャなんか売れない
だから以前もスタッフの誰かの萌えでダメになる前に売上下がってサ終が先に来るだろうねって言われてた

>>309
本スレ見ても最初からvtuberとのコラボ頼りでシナリオ読んだ人もいるようだけどまあほとんど興味持たれてない
気高く有能な女騎士とその女騎士が護衛していた姫という典型的な生田のいつものキャラはいるんだが
女騎士はイベントでマッチョが脇で握ったおにぎりおいひいれす、みたいなセリフ言ってたり、かなり原型止めてない
一応サブライターもかなりいるみたいだからそっちの仕事だろう
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 02:06:57.98ID:PfLHEq9/
まあ確かに自分も読んでないわ
一番好きなキャラくらいは読むけど他はスキップどころか個別なら見もしないこと多いし
メインも好きなキャラ出てないときは読まないし
とにかくノルマ回収に気を取られて萌えてても気づきそうにない
普通のゲームなら村人の話とか割とまめに聞く方なんだけどな
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 04:47:06.16ID:YFWhL5Ma
特に重要な立ち位置な訳でも人気な訳でもないキャラが
スタッフの寵愛を受けて異様に優遇されてるソシャゲを知ってはいる
ただキャラ贔屓が無くてもシナリオもシステムも駄目で売れてもいないゲームだ
売れてるソシャゲは何だかんだで何が金になるか・何をやっては駄目か理解して運営してるんだろう
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 07:09:36.80ID:Wz7qP1oZ
まだ始まってもないからスレタイにはならんけど
SB69が旧アプリサ終→新キャラ推しのアプリ制作してユーザー困惑ムードになってる
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 07:48:31.88ID:o6r3qh+w
ショバロは新キャラゴリ押しより人気キャラリストラ疑惑が高まってるのがでかいと思う
あのまま新アプリが即サ終したらテコ入れ大失敗になるが
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 11:53:46.83ID:7kXkspOy
>人気キャラリストラ疑惑
とっさに竜宮小町を連想したがこういう事をする時の製作ってどういう狙いの下におこなうのかね
男性アイドルグループ投入はマンネリ防止の試みかなと解釈できなくもなかったが
固定ファンがいるに違いない既存キャラ排除は素人目には何のためにとしか思えなかった
己の萌えに溺れる公式は論外だけどプレイヤー達の萌えに忖度できない商業はもっと駄目だと思うのだが
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 13:51:37.68ID:ae1bTu2i
ポケモンのあれは批判されたから急遽じゃなくて最初からDLCとして出す予定だったんだと思う
あれは急遽作って出せる物量じゃないから
以前からやってる人は特性も分かってて好きなポケモンを使いたいけど
新規で始めた人にはあんまりたくさんいても多すぎて迷子になって諦める人も出てしまう
だから基本はある程度絞って、それ以外のポケモンが使いたい人はDLCでってのは悪くない発想だと思う
以前のシリーズで出てたのが使いたい人は年齢もそれなりにいってるはずだしね
ソシャゲのキャラもジャンプの広義のバトル漫画そうだけどキャラを増やして行く一方だと
どうしてもハイパーインフレは避けられなくなるし
0319名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 14:17:55.46ID:NZj+/dsW
ポケモンに関しちゃそもそもあの膨大な種類のポケモンをよく今の今まで全部出せてたなって話になるくらいだしな

GBからGBAへの互換ぎり以降そこらへんずっと気遣いながらやってたからなポケモンって
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 14:42:15.23ID:vwhaCAxx
ソシャゲは人気キャラこそ最初は不在にして実装した時に話題性を生んでもらうっていう大事な仕事があるからなぁ
一概にリストラとは言えないけど、追加される保証もないから不穏になるのも仕方ない
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 15:19:53.17ID:W3XPn7J2
ソシャゲ以外だと最近のわたモテは酷すぎる
「女の子同士の無駄に不自然で視聴者向けの仲良しアピール…そういうのが売れるんだよ!」って
ぼっち路線の頃はそういう漫画を皮肉って敵視さえしてたのに今は自分自身がその最たるものへと転落している

1,2年前まではぼっち路線からの転向はしつつも
女の子同士の
・無駄なく・自然で・視聴者向けとは限らない・仲良しどころかピリついた雰囲気
漂うすぐれた青春漫画として成功してたのに
いつの間にか作者お気に入りキャラによる不自然なキャラ萌えの塊と化してしまった

かつて皮肉っていた存在そのものになった結果
「視聴者向け」ですらない「作者向け」の独りよがり作品になりさがった
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 15:56:25.41ID:Wz7qP1oZ
SB69は重大発表があるって人集めたライブで
・新キャラ新ユニット紹介(4人中3人はSB69無関係の媒体で活動してた)
・新ユニット主役のアニメ決定
・新アプリ決定(その時点で実装確約はメイン3ユニと新ユニだけ)
・サプライズで新ユニの中の人登場、トリで歌う
・「これからも応援よろしく」的に終わったのにライブ翌日に旧アプリサ終告知
って感じだった
その後も実装不安視されてるキャストの人呼んだイベで新アニメの上映会直前に決定したり
こんな出し方じゃ反感買うと思わなかったのかと
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 17:27:20.19ID:rGPIUhsx
俺だけかもしれないけど萌え駄目キャラだけじゃなくてそれを連想させる組み合わせとかにも萌え駄目を連想させて嫌悪感出る人っている?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 21:04:45.11ID:4oVuSlQ0
SB69は元々実在バンドとのタイアップを売りにしてたけど
元ネタバンドの解散やらメンバー脱退があったせいで
その辺刷新せざるを得なくなったのかと思ってた
アプリやアニメ向けに組ませた声優バンドならあっちの都合で解散ってことはない訳だし
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 22:17:50.68ID:GVYMXKcW
2013年リリースでそろそろエンジンも古くなってきてたし
旧アプリは単純にゲームとしていいかげん限界だったのかなと
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 06:33:29.61ID:TY7ZsK0Z
タイアップ全削除じゃないのはスタッフ動画で一応わかる
どちらかというと続投出来そうなのにアニメで歌ってないオリバンが触れられないのが心配
まあソシャゲだから声が大きければ実装するだろうし萌えダメじゃないけど
明らかにユーザーの事見てない方針に進むソシャゲもあるってことで
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 09:07:53.19ID:YPVyWYU+
ゲームの肥大化はどこも問題になってくるからね

肥大化した部分を削るって判断は難しいからこそ評価することが多い
モンハン3なんかも好きだけど一番評価してる部分は
武器種を減らした事だけど、こういう考え方は間違いなく少数派だろうね
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 10:01:12.40ID:NUrRH922
>>323
言ってる意味がよく分からんがカプ萌えみたいなのか?
以前高村薫の「リオウ」が改稿前より主人公たち2人の
カップル的描写が激増してげんなりした、みたいな話はあったけど
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 10:07:10.99ID:zQUX1thX
単純に自分が気に入らないのは全部作者が萌え駄目起こしてるって思ってるだけでは
大体駄目にもなってないものを萌え駄目言ってる感じがするが
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 14:41:42.87ID:w9A7JbZh
でもさぁ
リオンっぽい立ち位置とか
ロゼっぽいダブスタ
ヌエコっぽい貢ぎ要素とかどれかあると
多分ちょっと身構えちゃうぜ
そういう意味では生田テンプレとか特にうわってなるしな
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 20:37:16.78ID:wy9vB0/K
貢ぎ要素あっても多少の見返りが伴えばまだ許せたんだけどねえ
パーティのレベルに合わせた強さで復帰とか本人は強くなくても便利な特技持ちとか
設定に見合ったスペックにしといてくれるだけで良かった
でもヌエコはそういうの一切無くてひたすら邪魔なだけなのに無駄に賞賛されてた
しまいにゃヌエコと同じくらい神様もうざったく感じたよ
 
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 21:49:17.77ID:6ULqXzS9
強かったら強かったで強さランキングに居座られるっていう別種の問題が発生するからな
使用が任意でさえあればどっちの不満もある程度は抑えられてたはずなんだけどね
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 22:32:40.34ID:wy9vB0/K
ヌエコゲー作るぜ!が桝田のやる気の源でライター生田の時点で任意使用は夢のまた夢です
というか俺屍2作ってる途中でテストプレイや強さの調整とか全くしなかったのかな
作者の推しで強キャラ設定ヌエコが万人の認める床ペロ常連ってどうにも解せない
萌えてるが故に設定も能力もてんこ盛りならうんざりしつつもその気持ちだけはわかるけど
神様の吸収イベントの後もたいして強化されなかったしあれホントどういう意図でのイベントだったんだろう
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 22:42:59.54ID:n19K+jps
萌え駄目キャラは地味な外見が多い説もそうだけど
能力も微妙なキャラは案外多い気がする
無論チート盛り盛りのキャラもいるにはいるけど
強さ盛りの人とそれ以外の人は同じ萌えでも傾向が違う印象がある

多分だけど後者は強さには魅力を感じないんじゃないか
特に女キャラだとあまりゴリゴリだと守ってあげたい的な需要がなくなるみたいな
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:16:05.61ID:mPz4ktf5
まず実戦経験が無いのに天才という設定の時点でおかしいと思わなかったのか
同期に怪しまれずにターゲットに近づけるようにほぼ虐待な教育をされた結果笑顔以外の表情を無くした子とかがいるのに
言っちゃ悪いが見た目も可愛いと言えば可愛いがヒロインを張れるような美少女キャラデザでも無いし
戦闘面でも微妙なステで使いずらいってゲームのキャラとしても…
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:21:58.21ID:1dNxjein
>>337
自分専用トロフィーワイフ型だと
トロフィーとしての価値のために「高スペック」という設定だけは欲しいけど
俺がいなくても何でもできるんじゃ俺がいる必要がなくなるから駄目!
付け入る隙があって俺が優位に立てるようじゃないと!ってなるんだろうな
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 23:46:01.63ID:M5ILqE8X
逆に強さに全振りした萌え駄目がブロリーか
まああれはDBという世界だからってのもあるだろうが
でもブロリーも最終的には強さの描写が微妙だったな
バイオとはいえチビ二人に振り回されてる感じであまり強く見えなかった
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 04:01:38.06ID:yDcMhvu9
男のキャラと女のキャラじゃ強さの重要性が異なるし他に敵か仲間かという違いもある
敵なら強ければ強いほど最終的にそいつに勝つ主人公スゲエってなる
だけど仲間を強くしすぎると最悪もうあいつ一人でになって主人公が霞む
そうならないよう強さをよくよく吟味して出番も加減する必要がある
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 19:57:30.76ID:VXehPLK4
>作者の推しで強キャラ設定ヌエコが万人の認める床ペロ常連

もしかして予定ではプレイヤーがみんなこぞってヌエコに貢いで
強化しまくるとでも思ってたんじゃないのかな
実際はできるだけ手かけない方向にいってしまったので床ペロ
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 20:22:08.80ID:FIvNIk82
>>337
強さっていうか
穴を作れないんじゃないかなぁ
万能wの誰からも愛されるwキャラだから
明確な強みと欠点を作れない
それがステにも反映されてしまうのではなかろうか?
そしてゲームバランス的にそういう中途半端なキャラは大抵弱い…
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 23:38:53.25ID:ANda81H5
ナリスなんかも萌え駄目で駄目になる前の方が有能だったよな
萌えが加速してからはまともに頭脳で戦う描写がめっきり減ったような
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 01:07:33.70ID:6BwMYUTf
魅力を普通に描けてる時点で萌えてはいても駄目にはなってないからな
元々のファンすら「こんな◯◯見とうなかった」となってからが萌え駄目の本番
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 03:31:26.93ID:76jGZqBa
萌えれば萌えるほど魅力がなくなっていく
ここでよく見る現象だけど皮肉だよなあ
逆に萌えても駄目にならずその分魅力的に描ける人がある意味凄いのかもしれない
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 15:54:29.43ID:UH2/nY6C
何もしなくても、あるいは大したことしなくても愛され、称賛される
それが究極の萌えキャラの姿なのかね
ものすごーく実力があればそんなのも魅力的に描けるのかもだけど
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 02:06:39.88ID:qmXcBVzT
そういうのは最初からなろう系というか俺ツエー系でやればそれなりに需要はあると思うんだけどな
ただしその場合は脇キャラじゃなく主人公でやる事が前提だけど
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 03:22:00.85ID:8b6lt6cL
過去スレにあったさすおにのチャートみたいなもんだな
「お兄様に萌えましたか→YES→どうぞお楽しみください
           →NO→貴方には向いていない話なので他の作品をご覧ください」
みたいなやつ
もう最初から「このキャラに萌えた人用」と全面に打ち出してるから
そこからブレない限り「そもそも萌えありき」で終わる話

>>350
主人公かどうかよりもとにかく最初からそういうキャラで一切ぶれないことが大事だと思う
ブレると周囲のキャラも割を食って性格が変わってしまう
これが一番嫌がられる原因だと思う
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 10:46:40.77ID:bCB+uXF1
ヌエコもロゼも当初の作品としての前提とか流れをぶっ壊してるからああなってる訳だしな
萌ダメのダメとは作品をそう言うところをダメにしたって意味
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:05:18.94ID:rwyoVZ5S
ナリスなりヌエコなりロゼなり三成なり、その他の萌駄目キャラどれでもいいが
作者や作り手がそのキャラに萌えた結果、その他のキャラや作品内容をねじ曲げた結果
良かったものが駄目になるのが萌え駄目だもんな
作者がキャラに萌えてたってそれで作品や他のキャラが捻じ曲げられないならそれは最初からそういう作品であって
そもそも真に万人受けするような作品自体は極めて稀なのだから好悪の偏りはあっても特に問題にはならない

主人公の場合は主人公補正として特別な能力を持ってる等の設定盛りは他のキャラより甘く見られるけど
だからと言ってダブスタかまして周りを振り回せばやはり嫌われるし読者やプレーヤーは離れる
それと主人公は主人公故に作品に対して負わなきゃいけない責務もあるが萌駄目キャラを主人公にしていないのは
その主人公故の責任は負わせずに無責任に好き勝手したいってことの現れなんだろうな
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:10:34.69ID:DD+pYolK
ヌエコとロゼ設定的に逆じゃねと思った
リビングレジェンドの女神ヌエコはなんであんな意味もなく弱いのか
実は暗殺ギルドの長とはいえ神憑りとは無縁の生まれ育ちのロゼ
それがどうして神依できてスレイを食う勢いで活躍するんだ
こっちも納得いく説明ないし
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 15:03:42.41ID:rwyoVZ5S
ロゼは神族に好かれて本人の知らない内に子供の頃からずっと憑かれていたから神依ができると言う説明は一応あった
とは言え、憑かれていただけで修行もしてないのに才能があるってだけでスレイ並かそれ以上の活躍が出来るのはどうかと思うし
本人知らない内に憑かれていればできると言うならアリーシャにもそう言う神族をつけておけばよかっただけなので
そう言う説明も作品内の設定破綻を防げてないわな
制作側が後付けで説明すればするほど庇うファンをフレンドリーファイヤする様は悲惨だった
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 00:21:50.45ID:q2EAOrEr
ロゼはヌエコと違ってフォローする層(ロゼをというより作品をだけど)がまだいたのに公式がそれらの層も振り落とした感じだったからなあ
ロゼを押す割に公式の後付けが尽く真逆の方向だったのがヌエコとは違う意味で凄かった
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 00:50:24.87ID:mXHUXdCr
けどそのロゼ好きがいまやゼスティリア関係一大主流でアリーシャたたきまくってるのがゲームキャラ板では目立つね
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 04:45:07.55ID:CjMHN2cJ
知ってると思うけどあれロゼファン(ロゼは特に擁護されてない)じゃなくて
他の過去のテイルズ作品キャラにも調子に乗って喧嘩ふっかけて叩いてるからアリーシャのアンチ増えちゃったケースだよ・・・
あと関係のない声優叩きもやりすぎ
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 05:12:21.57ID:UcImEiVO
ロゼファン=アリーシャアンチだ!って主張して印象操作するやつもいるから勘違いは仕方ない
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 12:27:23.22ID:qd1d712P
普通にアリーシャは力もないくせにフワフワした理想ばっかり語る足引っ張りの役立たずだから黙って捨てていかれるのは当然
ロゼは実力があって決断力もあってみんなを引っ張れるんだから主役並に活躍するのも当然
むしろアリーシャに萌えたufoが最高の原作をぐちゃぐちゃにしたアリーシャの萌え駄目って言ってんの見たけど
大体声優叩きのせいでアリーシャのアンチが増えるっておかしいでしょ
声優叩いていたのはアリーシャのファンだけだとでも言うのか
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:14:36.64ID:Q9MAKYsf
こう言うのをガチで言う奴が湧くからロゼというかあの作品の厄介なところなんだよなぁ…
ロゼを肯定する=その作品の様々な要素を否定することになる…そこが気持ち悪いって話なんだけどな…
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 16:49:14.81ID:QrWsF6vO
破綻だらけのロゼにさえ狂信者が発生しているというのに
ヌエコは信者の目撃情報すら聞かないんだからすごいなあ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 17:47:01.33ID:91GFNzxm
Bタイプの方ですか?みたいなこと本当に言いたくないんだけど
アリーシャ叩きはスレイとミクリオの燃料がアニメで削られたことに対する一部腐女子の怨嗟だよ
ロゼの狂信者はまぁいるかもしれないけど大半は上記が隠れ蓑にしてるだけ
原作の糞さ全部修正してニコニコの放送後アンケで90%以上がとても良かった取得したアニメのキャラ叩きなんてこういうのがいない限り早々に起きないわ…
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 18:20:31.88ID:QMRMErOR
正直ゼス自体が嫌い、もう二度とみたくないのに
他のテイルズ作品巻き込むからややこしいことになってるのもまたわかってほしいもんだ
アリーシャ確かに同情するけど5年経ってあらゆるとこで暴れるのはさすがにやりすぎ
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 18:54:05.76ID:mXHUXdCr
>>364
アリーシャには罪は無いのにこんな風に嫌な書き方する人いるんだね
意地の悪さは隠せない腐れブスっぽいわ
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:55:52.30ID:RX/Am+eg
>>365
誰もロゼなんか擁護してないし
アリーシャも別に好きでもなんでもない
本当に至るとこで被害妄想垂れ流して気持ち悪い
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:00:58.07ID:RhcvpQ1d
ユーリとかシェリアとかにも()付けてロゼと一緒に糞とか言うのもいるから荒れてるのわからないのかな?
アリーシャアンチスレって明らかに他のテイルズキャラまで巻き込んでるから伸びてるんだろ
つうかロゼ信者なんてあまりみたことないんだが
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:05:10.93ID:RX/Am+eg
未だに声優スレやいろんなとこで荒らして中の人まで攻撃してる層にも擁護なんかしたくないね
三成やヌエコもここまで酷くねぇだろ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 21:14:24.51ID:34f7aPth
Zはテイルズがシリーズ物&お祭りゲーム乱発してる故に
もう何年も前の作品なのに未だに水面下で色んな遺恨が残りまくってるんだよな…
Zの過去設定とはいえ地続きの作品も後続で出てるから余計に

ヌエコのように誰もいなくなり草一本残らないのと泥沼のままシリーズが続くのと
萌えダメの末路としてはどちらがマシなんだろうな…
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 22:27:56.71ID:FaBCJFkK
テイルズは世界観をパージしてやり直せるだけまだマシだと思ってたけど
お祭りゲーがあるから丸ごと無視する訳にもいかなくなってるのか

萌え駄目として顕著になったのがZなだけで
キャラの扱いの格差問題は以前から言われてたしな
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 00:43:08.38ID:nEMZ7GFI
>>369
三成やヌエコは絶望の方が大きくて叩くエネルギーすら残ってない感じ

BASARAは根強いシリーズファンがいるし扱いさえ間違えなければ復活も夢じゃないと思うんだけどな
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 01:17:27.70ID:Tz3yvneO
>>373
テイルズは萌え駄目とまではいかなくても元々荒れる要因があった土壌だからなあ
それだけまだ各作品にファンがいるって事でもあるけど
三成は…もう色々一新しないと無理じゃないかあれは
扱いを間違えなければという次元の話じゃなくなってる気がする
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 01:20:04.88ID:daxgQwsm
>>372
荒れまくっても続いて欲しいと考えるなら後者がマシかもしれないけど
完全にゼロから刷新する可能性が僅かでもあると考えるなら前者がマシかもしれない
良くも悪くもシリーズが生きてると無かったことや全取っ替えはできないからね
ただ冷静に考えるなら焼け野原から復活は難しいだろうな
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 09:03:13.53ID:LGIdlkEO
アリーシャ自体が駄目なのではなくてアニメに出てきたオリキャラの部下が糞だった
あれ何の為にいたんだ?
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 09:39:55.87ID:f+6x+ioL
他の二つと違って
テイルズシリーズはスーパーファミコンから始まっていて歴史長いから
変なのが混ざってるから厄介なんだろうな
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 10:16:18.57ID:HVlOJ+nF
>>377
仮にも結構な立場の人間なのに国内で孤立無縁状態なのは流石におかしいって言うことじゃねーの?
原作はあまりのもそう言うところが強調されすぎて矛盾のすらなってたからそのフォローでは?
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 15:43:48.13ID:GEQ9uwTT
TOZアニメはゲームで炎上した部分をフォローしようとしてやり過ぎた感じ
媚び駄目にはなるかと思うけど炎上作品をアニメ化しなきゃいけないプレッシャー考えると責める気持ちにはなれないな
SやPに比べてゲーム出てからアニメ化までかなり早いから逃げるにも考えるにも時間が全然なかったろうし
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 16:34:14.50ID:fIvO5wQj
>>373
件のロゼも本編知らずにとか本編のロゼは嫌いだけど
本編の問題点を解消してる漂白後のロゼは好きって人少なくないもんな
ロゼ好きの中でも一枚岩ではないし後者の人からすればいつまでもしつこいって思うのも仕方ない所ある

かなり前からキャラの問題についてはくすぶってたのがついに爆発したって感じだな
逆に崩壊し過ぎで本編ゼロスファンから誰だお前って言われてたゼロヌ問題とかもあったし
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 21:21:59.82ID:SDXMeIV7
>>380
まんまやったらとんでもない糞アニメにしかならならいと思うわ>アニメ化
バランス取りは難しいねって感じでじゃないかなとは
それこそロゼなんかは見も蓋もない事言うならゲームとアニメなら後者の方が好かれると思う
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 21:30:18.59ID:HVlOJ+nF
>>382
明らかに炎上するのが分かりきった原作をそのままやるとか制作会社的に損にしかならんからな
そら誰だって損することが分かりきったこととかやらんよと
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 22:14:53.99ID:OhYe3L8/
というかマトモな感性でマトモな話を作ろうとしたらアニメ版みたいな物が出来上がるっていうだけだと思う
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 22:44:30.19ID:/vjpRChi
俺屍やBASARAとか歴史の短さと違って
テイルズは今までの長年の悪乗りが極まりZに至ったんだと思うんだよな
アリーシャの扱いがどうなのかと聞かれたら
ナタリア、エステルみたいな姫キャラの扱いのヤバさとか見てると
いつかは嫌な予感はしていたし
必然的だったとしか思えない

さすがに某ファンタジアの外伝とか黒歴史になったけどクレス達のあの扱いは見れたもんじゃなかった
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 00:52:54.29ID:jEBOCniZ
逆に言えばそれだけファンの不満が溜まっていても萌え駄目とは言い切れなかったのがハッキリ萌え駄目と炎上したロゼはやっぱり一線を越えてしまったんだなって感じ
ある程度耐性があったシリーズファンがぶち切れるってかなりの事だよな
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 01:00:28.35ID:5SvCWh4c
TOZは語呂がよくてシナリオの早い時期に起こることでもあり、かつ専用衣装の問題等金に直結することもあるから
ヒロイン詐欺とかアリーシャの永久離脱が目立って取り上げられるけど
実際一番ゲームやっててヤバいのは主人公でプレーヤーのアバターでもあるスレイがロゼの翼賛装置にされて
事実上ロゼに主人公を乗っ取られること
でもアニメではロゼは漂白されてアリーシャの仲間外れもなく、スレイが主人公を乗っ取られることもない
恐らくアニメのストーリーが真のゼスティリア的に残っていくのだろうからゲームで絶望を味わってアニメ見て
これがゲームの話だったら良かったのにって愚痴ったら漂白されたロゼしか知らずにロゼ好きになった人から
アリーシャの基地外ファンが言いがかりつけてくる、ファンがウザいからアリーシャも嫌いとか言われるようになるとしたら
アリーシャは本当に散々で気の毒な話だ
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 01:08:40.95ID:QynGFpXI
>>386
シリーズファンはこのスレでも戦闘やカメラ等の酷さを認めながらずっと萌え駄目ではないって擁護してたもんなあ
アフターアリーシャの神族二人のセリフもロゼの「今度は泣くんだ女の子」って下から顔覗き込んで煽りながらビンタ食らわせるのも
やりすぎたかもしれないけどそれをアリーシャを揶揄したりイジメって言うのは悪意的に取りすぎって力説してた
それなのに公式があの神族二人は揶揄して笑ってたんですよwとか追加で言うから
背中から撃たれてバタバタ倒れていくシリーズファンが哀れだった
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 02:26:16.26ID:NpXanFYk
>>386
以前に問題視されてたのはお祭りゲーやリアイベ、OVA辺りだったから
悪ノリが苦手ならその辺は無視して本編だけ見てれば良かったってのもあると思う
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