【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/ 明らかに脚本の補正かかりまくりの鉄血のジュリエッタがイマイチその手の話題に上がらんのはなんでやろ？
その悪質さは最低でもロゼクラスにはあると思うんだがな… 鉄血は萌え駄目100、その他の問題点300以上のオーバーキル駄目みたいな結論出てなかった？ まあでも鉄血のスタッフはこの先厳しいと思うわ
キャラの扱いのみならずメカ戦軽視もろもろでガノタを完全に敵に回した
今やガノタは製作側どころかスポンサーにもゴロゴロいるんだし ガンダムはそろそろ新作シリーズの話も出そうなのにないよねぇ オーバーキルはガンダムじゃなくてダンロンアニメの話だったような…
ガンダムは色々話題になったけど
同じタイミングで他所のスレからの突撃がバレてお開きになった MA戦は評価高いけど
ヒットマン無双やら最後はMS関係なく突然超兵器で味方全滅だったな
ガンダム要らんやんけ 鉄血はなんつーか、ネットのDQN嫌いと社畜の社畜自慢的な理屈で主人公らが叩かれまくってる印象がある と言うか仮にもガンプラ販促アニメなんだから主人公機くらいカッコいい最期にしてやれよと >>584
割と真面目にあれのどこがよかったのか聞きたい。 種や００といったキラキラしたガンダムとは別路線の、
泥臭い、男臭いガンダムを望んでた層が鉄血に期待してたように思う
ところが2機になると味方よりキラキラ成分の多い敵側の描写が増えて、
カレンデバイスめいた極悪兵器使った敵側はバチが当たらず勝利
敗北エンドにしてもカタルシスが無さ過ぎた >>586
Bタイプ発言に発狂しておきながら私の好きなホモアニメ叩くのは社畜は流石腐さんや マフィアものって時点で敗北エンドは想定範囲内だったし
マフィアムービーのテンプレだからあまり綺麗なかっこいい最期は迎えられないだろうなというのも予想の範囲内だったけど
そこに至るまでの過程があまりに迷走しすぎだった印象 鉄血褒めてる人はそのいわゆるマフィアムービーものだという前提条件すっ飛ばして
やりたい放題の主人公たちカッケーか可哀想な過去の主人公たちに周りは優しくしろって感じのファンが多くて閉口してる
なので1期は絶賛するけど2期を扱き下ろしてる印象
実際他のガンダム貶すファンが多くてあんまり良いイメージがない 俺は逆にそう言う話だから主人公が負けたこと筆頭に本編の展開に対してだから仕方ないだ、って同調圧力かけられてる感じがするわ
それでいてジュリエッタとか脚本の補正で守られてるの見え見えだからそれを正当化する為の方便にも見えるんだよね… 1期は絶賛まではいかないがこの手の物語の定石通りなせいか粗も目立ちにくかった
だが後半一気に崩れてそのまま立て直せなかった
鉄華団あれじゃ時勢に押し流され消えていった時代の徒花というより
馬鹿たちが馬鹿やった結果滅びるべくして滅んだだけみたいだよ
敵対勢力にしてもご都合主義が度を過ぎて結局誰にも共感できなかったし 仮に鉄血を萌えダメとして語るにしてもジュリエッタは俺屍でいうところの■■■■■(作者の自己投影枠)で
夜鳥子枠(萌えで話ネジ曲げる行為の起点)に当たるのはガエリオじゃないのかと思うんだけど
何か何故かガエリオ主張でここ来る人少ないんだよな
まあ自分はオーバーキル駄目派だからどうでもいいっちゃいいんだけど 岡田マリーは前半すげー丁寧だし面白いんだけど後半すげー雑、みたいな脚本しか書けない印象だ 萌え駄目キャラの声優って三成とかロゼの人はキャラに対して結構冷めてるというか一線引いてる感じのコメントが多いけどガエリオの人はそうじゃなかったな
雑誌とかラジオまで追ってるとかなり舞い上がってるなあとは思った >>596
ガエリオは結果的には美味しいところもっていったけど
仮にあれでマクギリスと相討ちだったとしたらタダの泥沼デッドエンドなので
最初から優遇された感は低いんじゃないかな……あくまで比較だけど
逆にジュリエッタは与えられたポジション自体が
無難かつ安泰枠（精神的にヤバくならない・周囲からの扱いがいい・遺恨作って呪われることもない）
なので作り手の庇護を感じやすいのはある
なんつーか、鉄血原作でストーリーの大幅改変できないタイプのゲームがあるとしたら
アリアンロッド側プレイヤーキャラはあんな感じだろう、みたいな 逆にごり推されてる割に作中の活躍がないってのがガエリオやジュリエッタの問題のように思える
ジュリエッタとか本編後のスタッフのインタの内容とかと作中の活躍が全然一致してないんだよね
そこが普通のキャラ萌えでダメになった作品と違うところのように思える 他キャラと泥沼で悲惨なことになってるけど明らかに萌えダメキャラな三成とか
予定通り死ぬ事は死んだけど誰の目にも明らかなほど萌えダメキャラのナリヌさまとかいるんだけどな
ジュリエッタ本人に何か本編そのものに影響を与えた痕跡ってあったっけ？
ガエリオは当時から主に声優絡みでいろいろ聞いたけど 本編への影響力はそりゃないだろ
上でも作中の活躍がないのが問題と言われてるぐらいだ
良いにつけ悪いにつけジュリエッタには作品を左右する程の力はなかった
スタッフの贔屓が好かんというならわかるけどね つまりアニメそのものはなんとか萌え駄目に振り切らない程度に抑えこめていたとも言えるのか？
脚本とか他もダメだったから萌え部分も目立つように感じるだけで
作品外での印象はキャラ萌えでかなり悪化したが 作り手は明らかに萌えて贔屓してるけどそれが本編に大して影響与えてない(存在が薄かったり見せ場も無い)キャラって何て言えばいいんだろうな
萌え駄目ではないしただの制作側のお気に入りってだけ？ 制作側のお気に入り以外だと中の人が大御所だとか
親や誰かのコネでスタッフが気を遣って…っていう場合もある 私情丸出しで製作者の思い出のババア声優使うのいい加減やめろ >>604
そう言うのは萌えて贔屓してるって前提条件が間違ってるんだろ
大体が発言を極端に誇張して変な解釈した結果か憶測がいつの間にか真実にされるパターン >>604
エッタの場合、ただのモブなら死んでるところを生存してる程度の贔屓かね
人気は無いから生きてて良かった〜みたいな反応はなく
逆にコイツ贔屓かよって不満がたまる >>607
そういうケースのことは最初から除外では
言質もあって萌えてて贔屓してるけど話の筋を壊さないパターンもあるわけで
そういうのに対してどう呼べばいいのかって話だろうし ジュリエッタは最後の理性で自重というより
スタッフがヘボくて結果的に活躍しなかっただけに見えてしまうのが悲しい
オルガの死が最たるものだがそれくらい二期は空回りがひどい
製作者たちがやりたかった事はなんとなくわかる
だが実際に放映されたものは全然違うの連続だった
ガエリオ再登場もガルマが九死に一生を得てシャアに反撃したら
というセルフパロやオマージュ兼ねてるように思えて最初は興味深かった
だけど鉄華団の末路といい着地点に至るまで予定論が過ぎてがっかりした でもスタッフがヘボくて萌えキャラが活躍しなかった事で結果的には萌え駄目回避したのは萌え駄目作品よりはマシなのかな
ヌエコもあくまで空回りレベルで終わってたらまだ違ったんだろうか >>617
ベクトルが違うというだけでどの方向にでも駄目になったら読者や視聴者やプレイヤーにとってはたまったもんじゃないのは変わらないと思うよ
どの駄目でも駄目になってる程度でマシかどうかはあるだろうけど ヌエコある意味じゅうぶん空回りじゃないの
生田のヒロインという段階であらかじめ皆わかってた
案の定予想を外さず盛りに盛られた設定がすべての書割女だった
それを神様たちが凄いすごい言ってる猿芝居のバカバカしさったらなかった 萌え駄目枠で言うならジュリエッタよりガエリオでは？
脚本家やPがこいつが主人公ですとドヤる
マクギリスの裏の姿を設定ごと消去してガエリオが仮面枠に収まってる それは当然あるだろうね
そして同じくらい救い兼盾代わりだったように思える
二期は一期より評判ガタ落ちでそんな中ガエリオ応援したり支持する声は
製作陣にしてみれば一筋の光明だったんじゃないかな
戦争とかでも戦費費やして犠牲も多大だったのに結果出せなかった時
英雄や美談を仕立てて責任追及の矛先逸らせて非難和らげようとするがそんな感じ あからさまに評判ガタ落ちしだしたのはそのガエリオが目立ちだした4クール目からじゃないか？
しかしオーバーキル駄目には笑う
ガエリオはスタッフの発言も諸々取り沙汰されてたのは見たけどジュリエッタについてはなんかあったのかな >>621
展開がgdgdでも応援したいキャラファンはどのキャラにも等しくいるのでは
ご贔屓キャラのファンの声しか目に入ってないならますますどうかと思うが なんつーか萌え駄目作者って「真の主人公」に憧れがちというか
そういうのってファンが勝手に言いだすものであって作者本人がそういうの意識して○○こそ真の主人公！とか自ら言い出したりしてるとコケてここで取り沙汰されるような案件になると思うんだけど
ガエリオもそんな感じする なんつーか最近全体的に普通の主人公やヒロイン像に嫌悪感抱いてる感じが創作界隈に蔓延してる気がするんだよな
だからからかそう言う本来の主人公やヒロインと違うキャラなんかに変な力や思入れを入れ込んでそれらより優れてると言いいたげな感じなんかな、最近の萌ダメの妙な多さと言うのは…？ 余計なこと言わなきゃいいのに
それがファンの為にも自分達のためにもなるのにとちょくちょく思うわ
ある程度想像や解釈の余地を残しとく方が作品の寿命も延びる気するし
他山の石でなまじ語ったが為に炎上なんて例も山ほど見聞きしてるはずなのに
それでも喋らずにはいられないって迂闊を通り越して業のような物を感じるよ まあもともとクリエイターって自分の作ったもの見て見てーって意識
強い人じゃないとなれなさそうｗ
作品が受けたら裏設定だの何だの語りたくなるのがサガってものかも
昔なら語るといっても仲間うちのオフレコどまりだったろうが
いまどきはSNSなどで瞬時に全世界発信だからこわいこわい
媒体との付き合い方、距離のとり方がわかってない人は
一般人とクリエイターで有意な誤差ってあるのかな >>625
今は流石に収まってきたが普通に真っ当なキャラだとウケないばかりか
退屈だとか善人ぶってるとか叩かれさえする時代もあったと思う
それでなくとも意外性を出すために捻った展開は義務になりがち
常識的に考えるとキャラの趣向を捻った上で
どうやって人気を得るか、というのがプロのはずなんだけど
もうとにかく捻る！びっくり！！俺私スゴイ！！！
で完結する業界人が多かったんじゃないかな 距離の取り方や人心掌握や人との適切な付き合いが得意な人は
そもそもクリエイターや職人的なオタク系業界じゃなく
芸能や経営や対人業界に興味示して成功すると思う >>625
一昔前は確かにその手の風潮が蔓延してた時代もあったけど今は逆にその反動かもしくは現代の時代の反映なのか真っ当で素直なキャラの方が好感抱かれやすくなってる気がする
ひねくれててもそれをちゃんと作品内で指摘されたり根っこはまともだと分かりやすく描かれるパターンが多いし
ツンデレキャラやただの厨二キャラが昔程受けなくなってきたのもその辺の影響かな まあまだその手のファンってネットの声だけはデカイけどな
ネットの声だけはな
映像作品や漫画だと商業的にも大失敗したり
ゲームなどでは選択ゲーだと実際のプレイヤーとはかけ離れてたりするから >>631
萌えダメとは違う話になってくるけど
そういうネットの声のデカい層を鵜呑みにしたりネットの反響ばっかり気にしてるとサイレントマジョリティーから非難轟々みたいなパターン最近多くない？
それこそ鉄血もそんな感じだった記憶が 趣味の同人ならまだしも公式が稼ぎ頭を押しのけてまで三成ageを続ける心理はマジで理解不能だよ
BASARA三成がある種の人々にはたまらないキャラだろうということはわかる
だがその人たちは多数派じゃないしその彼らが頑張って貢いだところでたかが知れてる
三成じゃ政宗や真田らを凌ぐ稼ぎ手にはなれない事も想像に難くないのに何が製作者を駆り立てるのか >>622
どういう人物か理解してるのかしてないのかスタッフ曰くジュリエッタはジャンヌダルクらしい
ジャンヌは死に晒されたほうだしむしろ主人公だろと思った まぁでもジュリエッタは物語ぐちゃぐちゃにしたガエリオ贔屓に引っ付いてきたキャラって感じかな
とはいえ最後は組織のトップに立つことが約束されて男の車椅子引きながらイチャついてるあたり女脚本家こええってなるｗ 新しいポケモンがもがくピカチュウを丸飲みしてるの見てちょっとここ思い出した
萌え駄目にはなってないけど >>634
三成は三成で萌え駄目前はそれなりに人気あったんだからその層を大事にしてれば良かったんだがな
ヌエコやロゼと違って最初から駄目だった訳じゃないんだし
ナリスもだけどそれなりに人気あったキャラが萌え駄目で酷い事になるとそれまでのファンが離れるの本当にもったいないな 路線変更って普通は人気が芳しくないから梃入れとしておこなうものじゃない
だけど三成は初期状態でちゃんと受け入れられてたわけでさ
それなのに改悪としか言いようがない魔改造に走るきっかけってなんだったんだろ
ナリスは舞台の役者萌えが原因らしいが三成のほうはいったい何がいけなかったんだ >>361
今は製作者よりも客の方が問題と聞いたけどまさにそれなんだよな
ここで何度も挙がってる作品の後の2016年〜現在見てると本当にそう思う
一番人気(笑)のはずなのに話を変えろ変えろとか言ってる鬼畜とかさ >>639
三成自身は初登場のBASARA3から何も変わってないんだよ
魔改造されたのは周囲のキャラの方
ファンは当初 本来の三成はもっと落ち着いてて、秀吉を家康に倒された怒りで暴走したのでは？と予測
→4発売で秀吉が生きてた頃からずっとあの調子だったと判明
→えっ何でこんな暴走鉄砲玉を半兵衛は後継者にしたがってるの？
何で又兵衛を冷遇するに任せた秀吉が三成の命令無視にはお咎めなしなの？
何で長曾我部が自分の夢を捨ててまで三成の後見役をやらなきゃならないの？
JEの時に言われたのが
「三成と敵対すると愚将sage、同陣営になると介護要員、関わりが薄いと空気化」
で問題の山本Dはこの介護要員化を「三成の理解者という良いポジション」と発言… 劇場版３の光成は最終的に落ち着いて家康とは好敵手と書いてマブダチみたいな関係に戻ったという描写だったのに
その後のゲーム本編やアニメ、コミカライズでえらい事になってしまったな… BASARA3の時点で萌え駄目的な意味で不満を持ってる人は見掛けたけどな
その時はゲーム単体では萌え駄目とまでは言えないって結論だったけど
既に萌え駄目の萌芽みたいなのはあったのかもしれない 元々BASARAはお市萌え駄目疑惑とかあったよな
ただその後の三成の萌え駄目が酷すぎて吹っ飛んだが BASARAは人気キャラヘイトとかいろいろと酷かったが、その他も駄目だった
3度目のアニメ化は局と制作会社変更してプロデューサーはネウロでやらかした人で脚本は高橋ナツコ
わざとBASARAを壊滅させてるようにしか見えなかった
会社もこれを止めなかったのが怖い 伊達と真田で磐石に見えたのに、自分で崩壊させたのは凄かったわ 前に言われてたけど金勘定すら出来なくなったら萌え駄目街道まっしぐらになるよな
普通は一時的に萌えで暴走しても売り上げが目に見えて変わったら少しは冷静になるもんだと思うけど >>649
目に見えて売り上げが減少してくると｢自分はクリエイター()だから客に媚びないんだ｣とか言い始めて更に事態を悪化させるんだよね >>649
そうなると同人作家にも劣るな
金勘定出来る分ゴロの方がまだマシ というかドル箱とは言わないけどそこそこカネ稼ぐコンテンツをPだかDだかが完全に瓦解させてるのに放置プレイかまし続けるＣＡＰＣＯＭってどうなってんだ？ 三成は初期のほうがずっと良かった派だが理論的に考えれば
「BASARAはまだ採算が取れているから」ということになる
CAPCOMはその辺シビアだからね
駄目となればBOFみたく容赦なく切り捨てを図るか
4の後の逆裁のように一旦中断して再開の時期を見計らうかだ
そのどっちでもない以上あれでもまだボーダーラインを切ってはいないのだろう 金ヅルを捨てるって言うのだけは本当に理解できない
萌えてる本人は仕方ないにしても周囲が止めないのがな
そこまで権力とか裏事情でどうにもならないもんなのかね 少なくとも俺屍に関しては広報は現状をちゃんと認識していた筈で
でも今更中身を変える事は出来ないから少しでも売る為にああなったんだろうとは言われてるな カプコンてよくわからないところがあるんだよな
モンハンにしても逆裁にしてもなぜか違うプロデューサー同士のファンがネットで叩き合いしてるんだよ
バサラもそうなん？
家族経営ってきいたから発言力高いやついる？ カプコンのお祭りゲーからバサラがハブられていたりと、派閥もあるかもしれないけど
バサラのＰは普通に人間性がアレだからとしか思えん…ｗ カプコンがバサラの惨状に触れないのは社内政治が絡んでいるのかもね
評判の悪い小林プロデューサーの権力の源はバサラだから、バサラが無茶苦茶になれば小林の発言力も低下する
問題のディレクターのやらかしもカプコン上層部にとっては悪い事ではないのかもしれない 時々見かける意見だけどまさか本気じゃないよね
どんなに評判悪くても在職中は「カプコンの」小林プロデューサーだよ
バサラも同じく「カプコンの」シリーズ
なのにそのやらかしがカプコン上層部にとっては悪い事でないってそんなバカな
社内の嫌われ者の発言力低下が会社の利益やブランドのイメージ悪化より重要ってご冗談でしょう 社内政治ってそんなもんじゃね？
萌えでやらかすより理解できると思うが >>656だけど別作品またがってって話じゃなく
モンハンだと辻本氏と一瀬氏のファンで、逆転裁判なら巧舟氏と山崎氏で
何となくネットでの優劣が決まってる感じで話されるんだよ
これは動画文化が台頭する前からの話だから、もしかしたら同ジャンル内のPやライター同士で
わざと争わせたりする売り方でもしてんのかなと気になったもんで
バサラには一人しかいないの？ まあ人間関係ってそういうものかもしれない
大局的に損でも自分の目先の事なかれご機嫌取り優先なんてよくあるしな… 社長のお気に入りとかしょうもない理由かもしれんし
コ〇ミだって大当たりしたラブプラスを捨てて担当者は退社したのに
今さらスマホゲーで復活とか大迷走してる
理屈だけでは企業内のゴタゴタは外の人間には分からんよ 作者も人間だし自分のキャラに萌えることもあるだろう
でもそれを公言するのは出来れば控えてほしいなぁ
バトル物ならそのキャラがピンチに陥っても作者のお気に入りだしどうせ勝つよとか
最低でも死なないだろみたいな感じでストーリーにのめり込めにくくなる
代表格ナリスだって温帯が余計な事さえ言わなければ路線変更に困惑しつつも勝敗の行方に気を揉めた
だが誰憚らずナリス愛を叫んでたせいでレムスは負けるし完膚なき悪役扱いだろうと予めわかってしまった ナリスの場合温帯が公言しなくてもたいして変わらなかったと思うが… くそみてーな奴が権力持つとそれの取り巻きもクソしかいなくなるからどんどん濃縮されたクソになって
世間からは目を背けられるけど背けられた理由すら理解できずにこのジャンルは儲からないしゴミみてーなファンしかいねえよで全部終わらせるんだよな >>665
文章読むだけでいろいろダダ漏れてたよね……
病床のナリスのもとへ実母がやってきてぐだぐだ一方的に言いまくり帰る
その後ナリスがヴァレリウスに、うちのおかんあれだもんとこれまた
ぐちぐち愚痴る
その様子がもう作者自身の投影にしか見えなくてさぁ
初期のナリスならこんな愚痴絶対言わなかった
そんな弱みを見せるくらいなら死ぬってくらいプライド高い奴だったのにって
思ったら泣けた ナリスに関しては作者の言質なんて無くても分かるレベルの崩壊だったよな
むしろあれでナリスに萌えてないと言われても信じられる訳がない次元だった
逆によく言われるブロリーなんかはスタッフの発言が無かったら萌えとは分からなかった例だけど パプワも作者の感性がズレてるせいでリキッドに萌えてるように見えなかったなぁ
違和感はあったし、萌え駄目って聞いて納得だったけど 新しい話題としてここの住人ならチェックを入れていた人も多いかもしれない
今期の大河が最終回を迎えましたが解禁日は2週間後の12月29日でいいですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
