【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/ 前に言われたことを何度も繰り返して話題にするお前もピサロっぽいよ ピサロに村人とシンシア殺されるのは、単に一般人の村が襲われたとかじゃなくて魔物から見たら対魔物の切り札の勇者を育成していた村なんだから理屈はわかる
勇者の立場として許せる許せないは別にして
だから6章でシンシアでなくロザリーを助けるという目的になるのもそうおかしな話でなかったと思う
萌えというよりは4コマで多かった不幸な結末だったからこそのピサロとロザリーのラブラブバカップルネタを公式が引きずったように思ったけどな
5章までのクリフトとアリーナも4コマの影響大きいなと思ったし
ただ自分は6章はやってないんでやったらまた違う感想になるかもしれないけど おばさん連呼基地外ってピサロ悪党スレから来てるんじゃね
あそこ死ぬほどオタ女が嫌なミソジニーが寄生してたスレだし必死にピサロの話するよね ピサロ悪党スレなんて消えて大分経つだろ。
こんなスレまでわざわざ来るような残党なんていないよ。 どうせFC時代のババアが発狂してるだけだろ
このスレは老害ババアに制圧されたからな
まあ勝ち組クリエーターに嫉妬しかできないんだろうけど 特殊な萌えを加工も工夫もせずでありのままに実名で晒して金もらえるなら勝ち組なのかなあ
自分にゃ無理だわ 個人的にピサロはストーリーより
性能的に優遇されすぎて他のキャラの存在意義を奪うのと
Ⅴ以降の特技を専用技として使えるのが気になった
確かに強くないとおかしいし
強制的にメンバー入りさせられるキャラが弱いのはストレスだが限度がある クリエイターは別人種だから嫉妬の種にもならないんだがなぜ嫉妬、それもクリエイターに対してなのかわかんねぇ
そんなこといってるとまた桝田の話から鵺の話にもどるけどええんか >>383
いやらしいとかいうよりバトルプログラム担当が安直っちゅうか無能やなと思った
実際わざとぶつけたというより単なる手抜きな気がするよ
スタッフの誰かピサロ愛でも叫んでりゃ別だけどね 追加キャラの性能の優遇なんて8でもあったからいいか悪いかは別にして新キャラを使ってもらうためのものじゃないの 自分の気に入らない意見は全て腐女子ってまたそんな誰かを思わせるようなネタ仕込まなくても >>385
プロデューサーが思い入れはあるって語ってるな。
ただの手抜きならピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルは付けないだろ。 ”何とかと愉快な仲間たち”という言い方は古典の域だし
あの章タイトルも定番ギャグに滑った典型と思ってたよ。
命名者としては普通にシャレたつもりだったが微妙…というやつだ。
ピサロのパーティー入りはやめといた方がよくねのクチだったしね。
強さの調整もストーリー的にもいろいろ難しいし夢見てるうちが花だ。
べジータやピッコロならわかるがフリーザに仲間入りは望まないのと同じような感覚もある。 誰得の寒いメロドラマしない分フリーザの方が1000倍マシ ベジータとかも一歩間違えば萌え駄目と言われかねない立ち位置だけどあれは作者の鳥山が別にベジータに特別な思い入れはないってハッキリしてるからな
他のスタッフは知らんけど フリーザの方がはさすがに…と思ったけど
「罪もないものを殺しただと？お前らサイヤ人のしたことは正しかったとでもいうのか？」
と一族が同じことをやってたもんだからそりゃ反論できなかったからまあ
サイヤ人の場合はすでに星強奪で金儲けだったが
ドラクエ4の人間は全員そうだったのか？と聞かれると…NOだし
ホイミンみたいに人間を信じてる魔物がいたり
しかもそれこそ最も愛してたロザリー自体があれだけピサロ様やめてくださいと言ってたのに無視だからね 改心なんぞしなくていいから悪役は最後まで悪役のまま死ねばいいんだよ 悪役ならーってウルトラシリーズにでで来そうな糞人間みたいな奴もこのスレにはお断りだな
それもうドラゴンボールなんてヤムチャから全員みんな死ねと言ってるようなもんじゃん
お前みたいなのもさすがに危険だから消えてほしい >>382
強キャラ設定かつラスボスだったしそれだけ優遇しなければパーティに入れる必要すら本来見当たらないキャラだとクリエイターの側でもわかってたから
この調整だと思うんだがなあ
さすがにこれを5章前に捻じ込んで来たら糞なんだけど菓子についた玩具的扱いのリメイク6章であればおかしくない
悪党についての是非は好みの問題だからここで語るべきではないね
本音はこうだろ
「きちんとしたRPGであるDQが腐女子の好きそうな軟派な銀髪美形に汚染されて
従来の魔王らしさもないまま優遇されているようなのが納得いかないしこいつのせいでＤＱ４がクソになった
ピサロ氏ね腐女子氏ね」 >>397
これ言うのもなんだがDQ4自体は当時は1～3のロトシリーズファンから叩かれてたんだから
ファミコンDQ4好きからも受け入れられなかった人からしたら嫌だったと言ったほうが 悪役は下手にageるんじゃなくちゃんと悪役らしく扱ってれば萌え駄目にはならない、その線引きが大事ってこのスレでもよく言われてたしピサロもその辺に引っかかってるだけじゃね
ただピサロは公式が萌えでそうなったのかはっきりとしたソースが無いのが平行線の理由かね
>>389が言うピサロに思い入れのあるプロデューサーとやらが実際どんな事を言ってたのか正確に分かる人がいるなら教えて欲しいが 馬鹿は黙ってろよ
最初からコミカルな役柄で誰が見ても仲間になる要員のヤムチャをフリーザと同列に語ってる時点で
お前の寝言なんざ1㍉も聞く価値ねえよ
消えろ そんなら最近すっかりブルマさんちになじんでるピラフ一味は まあぶっちゃけ言ってしまうとロザリーがいなかったら自分はピサロになんにも感じなかったかもしれない
人間がいなくなればってだけで過去の背景が一切ないのも×
でもやっぱり今までのロト三部作のラスボス三人や他の天空の二作とはどこか違うキャラ
あとスタッフがそこまでピサロが好きだったとかいうのも曖昧 ベジータの話で思い出すのがZのブロリーが脚本家による強さ特化の萌え駄目だったというところだな
あの脚本家は超のブロリーに対してどう思っているのだろう…… ネットでは悪人が処罰を受けず許されて仲間になるのは叩かれるが
敵が仲間になるのは受ける王道展開なんだよ >>404
「僕のブロリーは最強だから何度も復活する！」
の萌えの極みで出てきたバイオブロリーに喜んでるファンを本当に全く一人も見た事がない
鳥山脚本の新作映画に出ると告知された時、
昔からのブロリーファンが「どうかきちんと殺してもらえますように…」と呟いてたのを見たw
まあブロリー好きな人ほどトラウマだよね、バイオは ブロリーは昔のは子供の頃から殺しばかり学んでいたから取り返しがつかない性格になったけど
今回のブロリーは昔とは違い遭難したおかげでか父親から人殺しを学ばずにすんで穏和な性格になったな >>406
敵が仲間になるのが王道展開なのと、敵が敵の事情だけで俺のやりたいことを手伝え拒否はさせないって態度で仲間になるのを批判するのは矛盾しない。
>>400
６章はピサロが主役と思ってなかったらピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルを思いつくはずがない。
たとえそれ自身は冗談であろうと で結局400が聞いてるピサロに思い入れがあるプロデューサーとやらの正確なソースとかコメントは無いの？
ピサロは萌え駄目の話題に挙がりがちな割にその辺の製作側の発言とかがあまり出ないんだよな Zのブロリーはバイオブロリーとして出た時はまたブロリーかよとかネタ切れたのかとか脚本はブロリー嫌いなのかとか言われてたな
むしろブロリー萌えでしかも強さ特化の萌え駄目とかブログでの発言なきゃわからなかった
でもブログの発言を考慮してZのブロリーを見ると
絶望してヘタレ化するベジータ
ブロリー挑発するのに尻を出してお尻ペンペンしたりオシッコ漏らすちびトランクス
とかブロリーの強さを見せつけるためとはいえベジータ親子のsage描写が結構あるんだよな >>406
まあ問題点は仲間になった後の態度部分も大きいからな
ファミコン時代みたいに自軍加入後は特にセリフもなかったら印象も違ってたかもしれん 本物が喋ってるのかはわからんけどフォロワー多い割にツイート内容にあまり反応なくてワロタ
みんなそうなんだね～6章あったね～で流して大したダメージ受けてないって事だよ ん？このゴミがピサロの章なんて作ったのか？
シナリオ書いたのはドラクエファンから早く死んで欲しいって云われてる例の糞ババアだと思ったが 6章がいくら駄作でピサロ贔屓が激しくても所詮は3のすごろくやエロ本と同じただの本編クリア後のおまけ要素だしなあ
オリジナルの5章の存在が抹消されて6章の内容に差し替えられてて
ピサロ救済ルートのリメイク版5章こそが真の5章！ってなっていたのならともかく
ピサロ打倒してハッピーエンドな従来どおりの内容の5章がちゃんと存在している以上
作品全体を駄目にしたというほどの大層な代物ではないと思う
まあすごろくと違って濃いストーリーがついてるから単純におまけと思えないって意見が出るのもわからなくもないけども >>417
嫌なら本編クリアして終われば良いだけだもんな
萌え駄目系は本編の時点で回避できないし… リメイク4、エッグラチキーラで食い下がって何度も倒してると素っ裸で股間隠したオネエ言葉のマッチョが移民してくるけど
こいつの名前がなんとかピサロだよね
ピサロに萌えてたらこんなキャラにピサロって名前普通つけないと思うけどなｗ インカ帝国の征服者がフランシスコ・ピサロだがこの人物も毀誉褒貶が激しいんよな
スペインじゃ英雄、ペルーじゃ侵略者
魔族にとっては偉大な英雄でも人間側から見れば魔王のキャラにはぴったりの名前だ >>417
６章は６章と名乗っている以上５章で終わりと言いはるのは間違ってる。
あの足を足し翼をはやし角を付けた物を蛇だとして話を進めないと。 6章に関しては既に言ってる人がいるけど11の幼馴染みと結婚しないと仲間の最強武器のレシピが手に入らないってのをもう少し規模を大きくした感じに近い気がする
おまけだけどプレイヤーとしては不満も出やすいというか
でもあくまで任意ではあるから回避も出来るってのがピサロが萌え駄目かどうかで平行線になるポイントだな 萌えてダメになるとおかしなこじれ方してプレイヤーに残された最後の手段（見ない・脳内では無かった事にできる）すら発動できず心に傷が残るのに
ピサロの人は萌え駄目って既成事実を作るのに固執してこれから何か変えようとしてるように見える
どうしてそこまで執着するのかわからない、そんなにピサロの事好きなのかな
そこまで人気があるならこれからもっとゲームへの露出が増えそうだよね 悪いがその書き方だと伝わりにくい
言いたいことはわかるがいまいちピンと来ないんだよ
イヤミなら持って回るより端的なほど効きめがあるよ >>423
俺は逆シャアなんか見てないからシャアとアムロは協力して終わったと思ってる。
鉄血の方が良いかな？
俺は二部なんて見てないからてっかだんは勝利して終わったと思っている。
こういう意見に対してお前が思うのは勝手だとは思うぞ。好きにしろ。 >>423
どうせ腐女子が粘着してるだけだろ
ここでBASARA粘着してる奴と同じ ていうかしつこすぎるよな
ただのドラクエアンチなのでは？ てめえは普段同じ話ずっと粘着してやってんのにてめえの意にそぐわないとアンチ扱い草 出来が悪かろうと正式続編として出ているものである以上正史なんだよって話が理解できないやつがいるから頑張って何度も言ってるだけなのに。
出来が悪いなら正史と認めなければいいじゃないかの方がよほどアンチだろ。 というか万人が認めざるを得ない程の萌え駄目自体そんな多くないっしょ
作者が確実にキャラ萌えしてるというソース付きの言質に加えて
最初から駄目なら「駄目になった」ではない
途中までは普通だったが途中から迷走しだした作品でないとスレチ
こんな結構厳しくも嫌すぎる作品が山のようにあるわけないしあったら世も末だ… 判定警察くっそウザ
てめえがルールのつもりかよ病気持ちが
死ねばいいのに 萌え駄目のハードル自体ヌエコロゼ三成でだいぶ上がった感はあるからなあ
アイシルとかピサロは昔だったらそれなりに萌え駄目扱いで語られてた気はする ピサロがゲーム全体を駄目にするほどの悪影響があったとは思わないが
嫌なら途中で止めればいいはおかしい リメイク4はピサロ関係ないところもいろいろおかしかったからな
4コマの本編とのギャップが面白かったキャラを本編に逆輸入してしまったキャラ付け
特にクリフトとかミネアあたりは未だに許してないファンも少なくないし
ビビアンMtF設定は不評で結局なかったことになったし >>434
6章のデキに関して怒るのと萌え駄目だから認定して欲しくて怒るのは違うよな
ここでピサロについて言ってる奴は認定が欲しいのがわかるんだよな 認定が欲しいというか愚痴を吐き出したくて仕方ないって風に見えるけどなピサロ関連は
上でも言われてるけどアイシルと同じでピサロもどこまで話しても萌え駄目派とそうは思わない派で結論出ないと思う
この二つはそれこそ昨日今日の話じゃなくずっと前から繰り返されてる話題だし ピサロが関係ないところでもおかしいのは６章がピサロ以外はどうでも良いと言う考えで作られていることを養護しない。 >>436
こんなスレの「判定」を欲しがるやつなんて居たらそいつは病気だし、他人の発言に判定を欲しがっていると思うお前も病気だから病院行け。
結構マジで。 萌えダメかどうかは別としてここは雑談スレなんだからもっと落ち着いて話したい人もいるだろうに粘着噛みつきマンうっざ
個人的には確かにオマケの域は出なくてもエビルプリーストが黒幕でしたはちょっと改変しすぎだし
先に話題に出たクリフトやミネア関連の4コマネタ逆輸入も許せないかな
11の幼なじみよりORASに近いと感じた 昔終わった話をまた必死に盛り返してるのが気持ち悪い
ていうかもう俺屍2やTOZですでに止まってるよなもうこのスレ 俺屍2TOZBASARA4以降新たな萌え駄目が出てないのは何より
萌え駄目なんて増えない方がいいんだから 本当にあの頃の阿鼻叫喚はごめんだな
ちまちま昔話してる方がいい
新たな萌え駄目ゲームが現れないのは
1人のPやDに権限が集中することの危険性を業界が学んだから…だといいなあ というか前のスレでも言ったけど今はネットの客側の方がヤバい でも客が騒いでるのに反応するのは別に萌え駄目じゃないし何でそうなったか理由は一応分かるからな
萌え駄目は萌え以外の理由が分からないから怖い訳で 子供番組で変な思考した大友がネットで大暴れして作品失速したとかあったから
それも危険だけどな
他にも選択ゲームで実際のゲームプレイヤーの人口とネットの声があまりにも違いすぎるのもあるとかさ >>404
ブロリーのデザインってもともと鳥山明だから
中身にも関与した最新作のブロリーって正真正銘の鳥山キャラなんだよな
もうあの脚本家の要素がほとんど残ってないな ブロリーに関しては最新作でも悟空やベジータですら単独では難しいレベルの強さって点が変わってないのが受け入れられた大きいポイントだと思う
特にブロリーファンは強さに拘ってる傾向が強いし
逆にいえば強さ重視なのは同じなのにあんな事になったブロリーは本当に脚本家の萌えの方向性がまずかったんだなって印象 強さはそのままにキャラとしての深みが増した感じ有るよね わかる
ブロリーって格好いいしな
結局嫉妬してるだけのスレ いきなり嫉妬ってなんぞ
ここまでの流れ見ると上手に肉付けされた最新版ブロリーはとってもいい感じだ
だがそれ以前は、みたいに相変わらず過去のブロリーについては否定されたままと読めたが 鳥山版ブロリーが真のブロリーだとか正史ブロリーだとか
原作版ブロリーだとか言われて苛立ってる旧ブロリーファンもいるんだよな…
まあアニオリと原作を混同してるアホってだけなんだが >>452
脚本家が作ったバイオブロリーはないわー、って話だよな TOZのロゼもアニメやスマホゲームでいろいろ改変されて漂白されたロゼは概ね好評で原作のTOZをプレーしていた多くの人から
最初からこのロゼだったら良かったのにと言われているけど
ごく少数の原作TOZのロゼ信者は漂白されたロゼはいいところが一つもなくなったと叩いてる
万人にはないわーと言われててもそれが超刺さる人もいるにはいるんだよな
商業エンタメとしてはそんな少数の人だけばかりを相手に商売していたら立ち行かなくなるけど 超の不評要素って萌えダメというより
神様が時間を巻き戻したり未来世界を消したり
単純に鳥山の面白いと思ってる展開がズレてるって感じだしな
超ブロリーはそういうキャラの格を下げる不評描写が減って
なおかつブロリー自身も今の悟空たちを圧倒するような強敵として作り直されてるから
脚本家の萌えダメをキャラに対してドライな作者が軌道修正した良い例だな ロゼはあくまで原作ロゼはあっちだから
アニオリロゼばっか持て囃されるのが気に食わない、というのも
共感はともかく理解は出来るんだよね、一応
ドラゴンボールの原作者に「なんでアニオリ設定を守らないんだ！」とか突っ掛かるのはよくわからない 未来世界はザマスがチート改変で分離させたのを消して
何事も起こらなかった本来に限りなく近い未来を選択したってことなんだけどね 近い未来とはいえ その時代には自分ではないトランクス(とマイ)が存在する世界だからな
作中で自分が2人になってしまうことを指摘しておいてあっさり流してるから 常人には理解できない感覚だわ
鳥山は超だとちょくちょくゲスト出演するあたり ジャコを気に入ってるんだろうけど
コナンのキッドとかと違って主人公の悟空と同格のキャラじゃないから
どう頑張っても萌えダメでありがちなストーリー破綻までいかないんだよね
コナンのキッドはライバルというほどライバルでもないし味方としても違和感が残る中途半端なキャラになってる 正直これでも神の人間不信やらの理由があるから
昔のブロリーや論外GTよりはマシなんだよな
保育の隣で泣き叫んだから悟空を恨んだ？意味がわからないんだけど
GTに関してはもはやベビーとかサイヤ人への復讐とか言っておきながら
地球人や他の国の人、最もサイヤ人で復讐とは程遠い悟空をお前だけは許さない頭が糞すぎてなにこいつだったし
マジで脚本家(他のスタッフも)どこまで頭悪いんだと思ってたよ 昔のドラゴンボールのアニオリはわけがわからなかったからな
ターレスやメタルクウラやジャネンバはまあまあだったけど
あとは原作の劣化焼き直しみたいなのばかりで支離滅裂どころじゃなかったし
そのGTのベビーなんてZでも不評だったアニオリガーリック(しかもよりによってナメック星編と人造人間編の間)の焼き直しで痛かった バーダックなんかはアニメ発でも人気あったし作者も気に入って原作に取り入れてたくらいだね
正直DBアニメで萌え駄目になるとしたら可能性あるのはバーダックの方だと思ってたよ
まさかブロリーであんな萌え駄目になるとは思いもしなかった まあ昔のDBアニメオリジナル部分が無茶苦茶なのは
昔のジャンプアニメあるあるの原作に追いついちゃうから苦肉の引き伸ばしとか
人気だから映画もアニメもとりあえず続けないと…みたいな事情もあるだろうしなぁ
当時は「アニメ＝子供が見るもの」て認識が強くて今よりアニメの価値は高くなかったし
アニメ映画のストーリーもピンキリだったし
ただバイオプロリーやGTまでいくと流石にその範疇を超えてると思うが 大分原作に比べて表現がマイルドになってるとか玩具展開の都合とかもあるしね＞昔のアニメ
同じジャンプだとターチャンのクローン編とか原作じゃ徹底して救いが無いけど無理矢理ながらハッピーエンドみたいにしてたりもしたし 昔のジャンプアニメのオリジナルで思い出すのは聖闘士星矢のスチール聖闘士
あれはあからさまに尺稼ぎとおもちゃ販売目当てだったな ゲームのDBはタイムパトローラー等の設定を使ってバーダックを絡めて押してるけど
DB本編では相変わらず死んだままだから悟空の活躍を食わないしな
鳥山本人が「バーダックはすでに死んでいるから活躍は過去話でしか」と言ってるし
本編で蘇ることはないんだろうな >>466
そういうところのバランス感覚が鳥山明はさすがだよね
自分のお気に入りであっても読者の評判がよくなければさっと引っ込めるし 唯一嫌だと思ったのはブウ編の悟飯の扱いは酷いとは思ったけど
それでも息子にとって父親が生き返ったことがなにより家族でまた暮らせることがとても嬉しいことだから納得できた
(だから余計にGTは受け付けない) あえて言うなら鳥山先生はサタンとかジャコとか気に入ってるんだろうなー、みたいなのはある
話回しやすいキャラへの愛着みたいなのは時々感じはするし おっさんと爺さん好きなんだろうなとは感じるね
でも好きと仕事は分けてて読者の需要最優先に描いてるのはまさにプロだと思うわ ドラゴンボールの話題になると原作者を持ち上げてGT下げるいつも同じ人いるな
超はアニメの視聴率は奮ってないけどシリーズ自体の売上はあるしここのスレの常連作みたな落ち方はしてないけど原作に矛盾した後付けや過剰なキャラ弄りやら未来編のオチとか制作の倫理観おかしい所が多くて嫌い ベジータや17号やフリーザなどあまりにも惨めな扱いにしたGTオタがなにかいっとる GTで萌えなら女性シリーズ構成によるトランクスの性格改編が顕著なんだけど
未来と違って軟弱だし子供の頃と違って強気な部分削がれてるしで
どっちのトランクスが好きな人も得しなかったな…
そのトランクスを我が儘放題に振り回しまくるパンが
変態宇宙人に人形に変えられ着替えさせられそうになったり
鹿にシャツの中に顔突っ込まれて「エッチ!!」と慌てるシーンがあるけど
ブルマと違って10才児のパンにやられても需要ないし気色悪いだけだよ… あの人が最初にやったスーパービックリマンの主人公の声優がトランクスと同じ人だったな
あれも最終回で主人公四人以外みんな死亡させて宇宙崩壊させて
そのあとの2000などの展開などを滅茶苦茶にしちゃったけど
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