【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品102
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/ なぜかプロデューサーがホメロス贔屓してるんだよな
グッズ販促用のCGイラストに勇者一行にホメロス紛れ込ませてるの理解できない ホメロスの話題結構続いてるけどスレチじゃない?
ラスボスでさえ実は良心があって…というフォローが入る中一人だけ犬死にしてるあたり萌え駄目とは対極にいるキャラでしょ
Switch版が駄目だったというならそれは作者のキャラ萌えによるものじゃなくてファンの要望に応えようとした結果のただの駄目だ
>>345
ホメロスの話になるとプロデューサーの贔屓ガーって言い出す人必ず出てくるけど開発の遅れと人手不足で急に抜擢されただけのPに個人的な趣味でどうこうできるような権限ないと思うよ
金払いのいい層に向けて餌を撒いただけに見える
バレンタインのCGは単純にホメロス宛が多かったからだろうし
勇者一行に混ざってるCGは確かにファンサービスの仕方を間違えてないか?と思ったけどね >>344
媚びてたっていうか単なるファンサービスでしょ
11はドラクエにしてはキャラ好きへのサービス結構してるし特にホメロスの場合は本編で仲間にならないからグッズで、ってだけだから
それでシナリオ無視して仲間にならないなんて詐欺!みたいに騒ぐ方がどうかしてる
ピサロが萌え駄目かどうかは意見が分かれるだろうけどホメロスは完全に一部のファンが騒いでるから公式がそれに対して出来る範囲で応えてやっただけ >>336
11はもともとトロコンと最強装備の入手にさえ関わらなければ元からそう荒れるようなもんでもなかったし
女キャラとの結婚だけじゃなくて男キャラとの同居も平等に入れたから
「シナリオ的にどうなのか」「人としてどうなのか」って話なら
女の誰と結婚するよりも祖父と同居して親孝行一択状態で誰が正妻とかそういう話を塞げたのも大きいのかな >>346
制作者叩きがしたいだけの連中に何いっても無駄だよ 人気出たキャラのファンにサービスするのは商売なんだからイイよ
限度をわきまえてれば
あかんのはお気に入りキャラの人気を出そうと不自然に露出を増やすとか
世界観無視とか他キャラにageageさせるとか
狙って人気キャラに仕立て上げるのがどんなに困難か分かっとらんのよ ホメロス仲間に欲しいならモンスターズの新作まで待てば良いのに
モンスターズなら作りさえすれば100体でも200体でもホメロスが出来るぞ >>319
前にギャグ半分だけど下手に死亡退場だと回想シーンで生前より出番が増えるとか
肉体の制約がなくなった分どこにでも出せるようになるって漫画家のネタが有った
綺麗に退場させて出したくない・出して欲しくないならそういう意味でも
殺さないで生かして退場の方がかえって無難かもね >>292
三成のために死ねる大谷刑部から直々にお前が大将では誰も集まらないって言われてるのに。
西軍が兵を集められたのは家康に対する危機感を持っている豊臣家臣が多かったと言うだけの話だが。 >>323
そこを間違えてはいけないな6章だろ。
>>336
ゼシカエンド荒れたのか?俺は見てないので知らんが(ゼシカエンド見るためにわざわざ買ったのにゼシカエンドへ行く選択肢を選ぶことを体が拒否した)
あれこそ嫌なら見るなで良いと思うが。
>>338
ピサロが仲間になること自体を否定しているやつは見たこと無いぞ。
あのピサロ以外はどうでも良いです興味もありませんってシナリオへの批判はよく見るし俺自身思っているが。
>>350
あかんのはホメロス贔屓かw 最近は本編に関わってもいないし何なら存在すらしてないキャラをプレイアブルで操作できるソシャゲが基本だから
その延長のノリで家庭用ゲームに対しても○○仲間にさせろって考えなしに言う人は多いと思うよ >>356
ピサロが仲間になること自体も否定する人は結構いるよ
ロザリーの件で誤魔化される人も結構いるけど、あいつ終始一貫して人間の敵
その上で六章の内容だから余計に嫌がってる人とかごろごろいる ロザリーは本当に理不尽で可愛そうだとおもうけど
ピサロはマジでまあうーんってなるからな
まあそのドラクエ見ても汚い人間は多いし嫌ってるのはわかるしなんとも言えないけど 6章に進んだらエンディングが変化してシンシアだけではなく主人公の故郷が完全復興してるくらいまでやれば
憎しみを飲み込んで許す器の大きな主人公の物語としてまだ許されたかもな 仲間化自体嫌がる人もいるけどピサロが萌え駄目と言われる事があるのは仲間達の台詞とかもピサロageっぽく見える所があるからかね
11は追加シナリオで仲間達がホメロスに同情的な事は言っても友人のグレイグ以外はピサロの時みたいに変にageる事は言わなかったからあの程度の扱いならピサロも萌え駄目とは言われなかったかもしれない リメイク六章はどう見てもオマケにしか見えないんだがな
プレイヤーの中には悲劇で終わるのが嫌だったりifが見たかった人もいるだろうからと
そういう人たちももう一度遊んで楽しめるものであるよう作られたものだと判断してたわ
リメイクはリメイクであって初代を超える事は出来てないし
実際にリメイクの方が人気あったとしたらそっちのが正史になる可能性もあってもっと話は白熱してたと思う ピサロが萌え駄目ではなく単に6章のクオリティが低いだけだと思う 追加キャラがピサロで追加ダンジョン追加ボスのご褒美的アイテムもピサロ専用装備がほとんどだったから
ピサロに興味ない、敵だから単純に嫌い、でもおまけ要素自体は楽しみにしてたって人にはなんだこれだったんじゃないかなという気はする
スタッフもそこで拒否する層のことは想像してなかったかごく少数だろうから無視していいと思ったのか
11で批判受けてた最強装備を手に入れようとすると幼馴染と結婚しなきゃいけないっていうのに状況が少し似てる気もする
人気高いラスボスが苦手な人・小さい頃から一緒に育った幼馴染が嫌い/興味ないユーザーがそんなに多いとは思わなかったっていう age描写だけでなく性能もばっちり盛られてて使い勝手も悪くないんだよなピサロ
ただそのせいで既存のキャラの完全上位みたいなところがあってそこが気に入らないと思ったのはあるな
終盤仲間になったポッと出の強キャラより、元から一緒に旅してた仲間のほうが思い入れある とはいえシナリオ上では強キャラだったのに仲間になった途端いきなり弱体化されてもねえ
DQだと引換券なんて呼ばれたりしたあのキャラの例もある
個人的にはあのリオンやヌエコだって設定に見合った強さならもう少し我慢できた
ゲームの場合他の媒体と違ってキャラとしての好悪とは別に性能問題が結構大きい
戦闘中ストレスにならない程度に使えるかどうかそういうことも重要になってくる ピサロが弱かったそれこそマジで萎えただろうな
魔族の王が仲間より弱かったら肩透かし、同格の強さにも絶対に出来なかっただろうし 6章はとにかくピサロ以外どうでもいいって言うのが透けるどころではなくはっきり見えてるから。
シナリオ自体の出来が酷いのは事実だが実際のところ「ピサロを仲間にしてエビプリ倒すのは当たり前」と言う前提を受け入れれば酷い物ではなかったりする。
ピサロのおかげで世界は救われたことにしたかったんだろうな。 >>367
強制参加メンバーが弱かったらそれこそ批判は酷かっただろうが、それはそもそも強制参加メンバーにしなければ良いだけの話なんだよな。 だな、別に強制されるいわれはない
でも入れたかったんだろうな >>366
ヌエコに関しては弱さもだけどプレイヤーがカスタマイズ出来る余地があまり無かったっていうのもゲームとしては不評だった理由の一つな気がする
桝田はヌエコをプロデュースするつもりで、みたいに言ってたけどそもそもプロデュース出来る部分があまり無いっていう 6章追加シナリオの魔物のお家騒動的なものはぶっちゃけこっちには関係ないし
ロザリー殺されたって言われてもこっち(勇者)は先にピサロに村人とシンシア殺されてるし
そういえばエビルプリーストが黒幕でピサロは上手く憎しみを誘導された…みたいな展開って
久美沙織のノベライズの方のネタ持ってきたのかと思ってたけど映画のゴタゴタ見るにあれも無許可だったっぽい? 4についてはもうよくわからんよ
ピサロは人間にすでに不信を抱いていて勇者達の仲間を殺してる
まあだから許させることではない
逆にライアンが出会ったホイミンが人間と仲良くなりたいからその結果最終的になれたからなおさらだ
だが確かに勇者側からしたら無関係ではあるが
ルビーの涙狙いで関係ないロザリーを殺した人間がいるように「人間が正しい」なんて傲慢な話は絶対にありえない
後のドラクエ5や6、それ以降の作品も人間同士ですら愚かで汚いことをやって
後味悪い話が出てきてそれがより強調されてる 言いたいことはわかるが萌え駄目関係ない
主張が暴走しすぎてピサロみたいになってるよ 前に言われたことを何度も繰り返して話題にするお前もピサロっぽいよ ピサロに村人とシンシア殺されるのは、単に一般人の村が襲われたとかじゃなくて魔物から見たら対魔物の切り札の勇者を育成していた村なんだから理屈はわかる
勇者の立場として許せる許せないは別にして
だから6章でシンシアでなくロザリーを助けるという目的になるのもそうおかしな話でなかったと思う
萌えというよりは4コマで多かった不幸な結末だったからこそのピサロとロザリーのラブラブバカップルネタを公式が引きずったように思ったけどな
5章までのクリフトとアリーナも4コマの影響大きいなと思ったし
ただ自分は6章はやってないんでやったらまた違う感想になるかもしれないけど おばさん連呼基地外ってピサロ悪党スレから来てるんじゃね
あそこ死ぬほどオタ女が嫌なミソジニーが寄生してたスレだし必死にピサロの話するよね ピサロ悪党スレなんて消えて大分経つだろ。
こんなスレまでわざわざ来るような残党なんていないよ。 どうせFC時代のババアが発狂してるだけだろ
このスレは老害ババアに制圧されたからな
まあ勝ち組クリエーターに嫉妬しかできないんだろうけど 特殊な萌えを加工も工夫もせずでありのままに実名で晒して金もらえるなら勝ち組なのかなあ
自分にゃ無理だわ 個人的にピサロはストーリーより
性能的に優遇されすぎて他のキャラの存在意義を奪うのと
X以降の特技を専用技として使えるのが気になった
確かに強くないとおかしいし
強制的にメンバー入りさせられるキャラが弱いのはストレスだが限度がある クリエイターは別人種だから嫉妬の種にもならないんだがなぜ嫉妬、それもクリエイターに対してなのかわかんねぇ
そんなこといってるとまた桝田の話から鵺の話にもどるけどええんか >>383
いやらしいとかいうよりバトルプログラム担当が安直っちゅうか無能やなと思った
実際わざとぶつけたというより単なる手抜きな気がするよ
スタッフの誰かピサロ愛でも叫んでりゃ別だけどね 追加キャラの性能の優遇なんて8でもあったからいいか悪いかは別にして新キャラを使ってもらうためのものじゃないの 自分の気に入らない意見は全て腐女子ってまたそんな誰かを思わせるようなネタ仕込まなくても >>385
プロデューサーが思い入れはあるって語ってるな。
ただの手抜きならピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルは付けないだろ。 ”何とかと愉快な仲間たち”という言い方は古典の域だし
あの章タイトルも定番ギャグに滑った典型と思ってたよ。
命名者としては普通にシャレたつもりだったが微妙…というやつだ。
ピサロのパーティー入りはやめといた方がよくねのクチだったしね。
強さの調整もストーリー的にもいろいろ難しいし夢見てるうちが花だ。
べジータやピッコロならわかるがフリーザに仲間入りは望まないのと同じような感覚もある。 誰得の寒いメロドラマしない分フリーザの方が1000倍マシ ベジータとかも一歩間違えば萌え駄目と言われかねない立ち位置だけどあれは作者の鳥山が別にベジータに特別な思い入れはないってハッキリしてるからな
他のスタッフは知らんけど フリーザの方がはさすがに…と思ったけど
「罪もないものを殺しただと?お前らサイヤ人のしたことは正しかったとでもいうのか?」
と一族が同じことをやってたもんだからそりゃ反論できなかったからまあ
サイヤ人の場合はすでに星強奪で金儲けだったが
ドラクエ4の人間は全員そうだったのか?と聞かれると…NOだし
ホイミンみたいに人間を信じてる魔物がいたり
しかもそれこそ最も愛してたロザリー自体があれだけピサロ様やめてくださいと言ってたのに無視だからね 改心なんぞしなくていいから悪役は最後まで悪役のまま死ねばいいんだよ 悪役ならーってウルトラシリーズにでで来そうな糞人間みたいな奴もこのスレにはお断りだな
それもうドラゴンボールなんてヤムチャから全員みんな死ねと言ってるようなもんじゃん
お前みたいなのもさすがに危険だから消えてほしい >>382
強キャラ設定かつラスボスだったしそれだけ優遇しなければパーティに入れる必要すら本来見当たらないキャラだとクリエイターの側でもわかってたから
この調整だと思うんだがなあ
さすがにこれを5章前に捻じ込んで来たら糞なんだけど菓子についた玩具的扱いのリメイク6章であればおかしくない
悪党についての是非は好みの問題だからここで語るべきではないね
本音はこうだろ
「きちんとしたRPGであるDQが腐女子の好きそうな軟派な銀髪美形に汚染されて
従来の魔王らしさもないまま優遇されているようなのが納得いかないしこいつのせいでDQ4がクソになった
ピサロ氏ね腐女子氏ね」 >>397
これ言うのもなんだがDQ4自体は当時は1〜3のロトシリーズファンから叩かれてたんだから
ファミコンDQ4好きからも受け入れられなかった人からしたら嫌だったと言ったほうが 悪役は下手にageるんじゃなくちゃんと悪役らしく扱ってれば萌え駄目にはならない、その線引きが大事ってこのスレでもよく言われてたしピサロもその辺に引っかかってるだけじゃね
ただピサロは公式が萌えでそうなったのかはっきりとしたソースが無いのが平行線の理由かね
>>389が言うピサロに思い入れのあるプロデューサーとやらが実際どんな事を言ってたのか正確に分かる人がいるなら教えて欲しいが 馬鹿は黙ってろよ
最初からコミカルな役柄で誰が見ても仲間になる要員のヤムチャをフリーザと同列に語ってる時点で
お前の寝言なんざ1_も聞く価値ねえよ
消えろ そんなら最近すっかりブルマさんちになじんでるピラフ一味は まあぶっちゃけ言ってしまうとロザリーがいなかったら自分はピサロになんにも感じなかったかもしれない
人間がいなくなればってだけで過去の背景が一切ないのも×
でもやっぱり今までのロト三部作のラスボス三人や他の天空の二作とはどこか違うキャラ
あとスタッフがそこまでピサロが好きだったとかいうのも曖昧 ベジータの話で思い出すのがZのブロリーが脚本家による強さ特化の萌え駄目だったというところだな
あの脚本家は超のブロリーに対してどう思っているのだろう…… ネットでは悪人が処罰を受けず許されて仲間になるのは叩かれるが
敵が仲間になるのは受ける王道展開なんだよ >>404
「僕のブロリーは最強だから何度も復活する!」
の萌えの極みで出てきたバイオブロリーに喜んでるファンを本当に全く一人も見た事がない
鳥山脚本の新作映画に出ると告知された時、
昔からのブロリーファンが「どうかきちんと殺してもらえますように…」と呟いてたのを見たw
まあブロリー好きな人ほどトラウマだよね、バイオは ブロリーは昔のは子供の頃から殺しばかり学んでいたから取り返しがつかない性格になったけど
今回のブロリーは昔とは違い遭難したおかげでか父親から人殺しを学ばずにすんで穏和な性格になったな >>406
敵が仲間になるのが王道展開なのと、敵が敵の事情だけで俺のやりたいことを手伝え拒否はさせないって態度で仲間になるのを批判するのは矛盾しない。
>>400
6章はピサロが主役と思ってなかったらピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルを思いつくはずがない。
たとえそれ自身は冗談であろうと で結局400が聞いてるピサロに思い入れがあるプロデューサーとやらの正確なソースとかコメントは無いの?
ピサロは萌え駄目の話題に挙がりがちな割にその辺の製作側の発言とかがあまり出ないんだよな Zのブロリーはバイオブロリーとして出た時はまたブロリーかよとかネタ切れたのかとか脚本はブロリー嫌いなのかとか言われてたな
むしろブロリー萌えでしかも強さ特化の萌え駄目とかブログでの発言なきゃわからなかった
でもブログの発言を考慮してZのブロリーを見ると
絶望してヘタレ化するベジータ
ブロリー挑発するのに尻を出してお尻ペンペンしたりオシッコ漏らすちびトランクス
とかブロリーの強さを見せつけるためとはいえベジータ親子のsage描写が結構あるんだよな >>406
まあ問題点は仲間になった後の態度部分も大きいからな
ファミコン時代みたいに自軍加入後は特にセリフもなかったら印象も違ってたかもしれん 本物が喋ってるのかはわからんけどフォロワー多い割にツイート内容にあまり反応なくてワロタ
みんなそうなんだね〜6章あったね〜で流して大したダメージ受けてないって事だよ ん?このゴミがピサロの章なんて作ったのか?
シナリオ書いたのはドラクエファンから早く死んで欲しいって云われてる例の糞ババアだと思ったが 6章がいくら駄作でピサロ贔屓が激しくても所詮は3のすごろくやエロ本と同じただの本編クリア後のおまけ要素だしなあ
オリジナルの5章の存在が抹消されて6章の内容に差し替えられてて
ピサロ救済ルートのリメイク版5章こそが真の5章!ってなっていたのならともかく
ピサロ打倒してハッピーエンドな従来どおりの内容の5章がちゃんと存在している以上
作品全体を駄目にしたというほどの大層な代物ではないと思う
まあすごろくと違って濃いストーリーがついてるから単純におまけと思えないって意見が出るのもわからなくもないけども >>417
嫌なら本編クリアして終われば良いだけだもんな
萌え駄目系は本編の時点で回避できないし… リメイク4、エッグラチキーラで食い下がって何度も倒してると素っ裸で股間隠したオネエ言葉のマッチョが移民してくるけど
こいつの名前がなんとかピサロだよね
ピサロに萌えてたらこんなキャラにピサロって名前普通つけないと思うけどなw インカ帝国の征服者がフランシスコ・ピサロだがこの人物も毀誉褒貶が激しいんよな
スペインじゃ英雄、ペルーじゃ侵略者
魔族にとっては偉大な英雄でも人間側から見れば魔王のキャラにはぴったりの名前だ >>417
6章は6章と名乗っている以上5章で終わりと言いはるのは間違ってる。
あの足を足し翼をはやし角を付けた物を蛇だとして話を進めないと。 6章に関しては既に言ってる人がいるけど11の幼馴染みと結婚しないと仲間の最強武器のレシピが手に入らないってのをもう少し規模を大きくした感じに近い気がする
おまけだけどプレイヤーとしては不満も出やすいというか
でもあくまで任意ではあるから回避も出来るってのがピサロが萌え駄目かどうかで平行線になるポイントだな 萌えてダメになるとおかしなこじれ方してプレイヤーに残された最後の手段(見ない・脳内では無かった事にできる)すら発動できず心に傷が残るのに
ピサロの人は萌え駄目って既成事実を作るのに固執してこれから何か変えようとしてるように見える
どうしてそこまで執着するのかわからない、そんなにピサロの事好きなのかな
そこまで人気があるならこれからもっとゲームへの露出が増えそうだよね 悪いがその書き方だと伝わりにくい
言いたいことはわかるがいまいちピンと来ないんだよ
イヤミなら持って回るより端的なほど効きめがあるよ >>423
俺は逆シャアなんか見てないからシャアとアムロは協力して終わったと思ってる。
鉄血の方が良いかな?
俺は二部なんて見てないからてっかだんは勝利して終わったと思っている。
こういう意見に対してお前が思うのは勝手だとは思うぞ。好きにしろ。 >>423
どうせ腐女子が粘着してるだけだろ
ここでBASARA粘着してる奴と同じ ていうかしつこすぎるよな
ただのドラクエアンチなのでは? てめえは普段同じ話ずっと粘着してやってんのにてめえの意にそぐわないとアンチ扱い草 出来が悪かろうと正式続編として出ているものである以上正史なんだよって話が理解できないやつがいるから頑張って何度も言ってるだけなのに。
出来が悪いなら正史と認めなければいいじゃないかの方がよほどアンチだろ。 というか万人が認めざるを得ない程の萌え駄目自体そんな多くないっしょ
作者が確実にキャラ萌えしてるというソース付きの言質に加えて
最初から駄目なら「駄目になった」ではない
途中までは普通だったが途中から迷走しだした作品でないとスレチ
こんな結構厳しくも嫌すぎる作品が山のようにあるわけないしあったら世も末だ… 判定警察くっそウザ
てめえがルールのつもりかよ病気持ちが
死ねばいいのに 萌え駄目のハードル自体ヌエコロゼ三成でだいぶ上がった感はあるからなあ
アイシルとかピサロは昔だったらそれなりに萌え駄目扱いで語られてた気はする ピサロがゲーム全体を駄目にするほどの悪影響があったとは思わないが
嫌なら途中で止めればいいはおかしい リメイク4はピサロ関係ないところもいろいろおかしかったからな
4コマの本編とのギャップが面白かったキャラを本編に逆輸入してしまったキャラ付け
特にクリフトとかミネアあたりは未だに許してないファンも少なくないし
ビビアンMtF設定は不評で結局なかったことになったし >>434
6章のデキに関して怒るのと萌え駄目だから認定して欲しくて怒るのは違うよな
ここでピサロについて言ってる奴は認定が欲しいのがわかるんだよな 認定が欲しいというか愚痴を吐き出したくて仕方ないって風に見えるけどなピサロ関連は
上でも言われてるけどアイシルと同じでピサロもどこまで話しても萌え駄目派とそうは思わない派で結論出ないと思う
この二つはそれこそ昨日今日の話じゃなくずっと前から繰り返されてる話題だし ピサロが関係ないところでもおかしいのは6章がピサロ以外はどうでも良いと言う考えで作られていることを養護しない。 >>436
こんなスレの「判定」を欲しがるやつなんて居たらそいつは病気だし、他人の発言に判定を欲しがっていると思うお前も病気だから病院行け。
結構マジで。 萌えダメかどうかは別としてここは雑談スレなんだからもっと落ち着いて話したい人もいるだろうに粘着噛みつきマンうっざ
個人的には確かにオマケの域は出なくてもエビルプリーストが黒幕でしたはちょっと改変しすぎだし
先に話題に出たクリフトやミネア関連の4コマネタ逆輸入も許せないかな
11の幼なじみよりORASに近いと感じた 昔終わった話をまた必死に盛り返してるのが気持ち悪い
ていうかもう俺屍2やTOZですでに止まってるよなもうこのスレ 俺屍2TOZBASARA4以降新たな萌え駄目が出てないのは何より
萌え駄目なんて増えない方がいいんだから 本当にあの頃の阿鼻叫喚はごめんだな
ちまちま昔話してる方がいい
新たな萌え駄目ゲームが現れないのは
1人のPやDに権限が集中することの危険性を業界が学んだから…だといいなあ というか前のスレでも言ったけど今はネットの客側の方がヤバい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています