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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品102
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/27(火) 08:16:33.35ID:fk7fdOGL
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 23:04:28.81ID:4nYTyGpZ
本編で死亡退場しても原作者がチラっと描いたパラレルワールドでもあればファンは黙ったりするしね
鬼滅も人氏にまくってるけど鬼滅学園ネタで紛れてる感ある
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 00:34:15.63ID:LFS7/P7l
どんな死に方しても騒ぐ奴はいるからなあ
個人的にはドラクエ11のホメロスとかやらかした事にふさわしい中ボスらしい死に方だと思ってたから文句言ってる層がいるのに驚いたし仲間化希望とか騒がれてるのにびっくりした
ハンフリーやリーズレットすら仲間にはなってないのに
結局S発売前に仲間化は無いと明言されたけどあれを見てキャラ人気をコントロールするのも本編とファンの要望と折り合いつけるのも大変なんだと思ったよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 08:58:29.60ID:pwcXbLqN
その文句言ってる層や仲間化希望とか騒いでる人
全体のどれぐらいの割合を占める数かは知れたもんじゃないって気もするけどね
実は単なるノイジーマイノリティの可能性も少なくない
どの作品でも結果に満足した層はたいして騒がない
しかし納得いかない人々ほど強い口調で頻繁に発言するので目立つのが常だ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 09:26:03.95ID:LpJUoOhm
同じドラクエだとゼシカ結婚とかあったね
あの反応で今回はネットの声を鵜呑みにするのやめたのかもね
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 09:38:44.23ID:C4jxcFXc
ホメロスみたいな劣等感や主人公たちに憎しみなどの負の感情を抱いてる
中ボスって万人受けしないけど一部にはめちゃくちゃ刺さるのか
追加エピソードや完全版が出ると仲間にしてくれという声が上がりやすい印象
それで実際にプレイアブル化したのがペルソナ4の足立かな
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 14:31:38.33ID:TlT3qlJX
ドラクエは仲間キャラの同居とかは実装してもホメロス仲間化は却下したのは何だかんだで騒いでる層がごく一部だと分かってたんかね
萌え駄目の場合はその騒いでる一部ってのが他ならぬ公式なのが辛いところだけど
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 14:46:59.72ID:MQGydQpf
>>326
あるある
その手のファンって大抵暴走しがちというか作り手が刺さった場合
萌え駄目化するのもその手のキャラが多い気がする
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 14:49:27.72ID:ka4SDfVF
ここでも散々も注意もされたし言われていたけど
ここ5チャンネルやTwitterで大声立てて上げる連中はむしろ相手にしてはいけないような気がするんだよな
確かにネットで便利になって情報入りやすくはなったとこのスレでも擁護はあったんだが
全部が全部正しいとはぜったいにありえないわけで
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 16:10:15.85ID:LxlPVsNl
>>327
あれって要望の投票数が一番多かった?から一部ってわけでもないんじゃないの?
どういう投票の仕方なのかは全く知らないけど
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 16:26:14.13ID:OrfsUGOR
仲間にしろ!とかうるさい層はホメロスというキャラそのものの問題じゃなくて発売前の情報でグレイグとニコイチみたいな扱いされてたせいで腐が先走って後に引けなくなったのでは?
公式もそういう層の人気も美味しいのか発売されてからもニコイチ扱いやめなかったし
リメイクもホメロス仲間化をチラつかせて売り逃げしたんじゃないかって邪推してしまう
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 17:13:27.71ID:exCQL3AI
仲間要望のランキングは多いっても票数自体がそもそも全体からすれば微々たるもんだったし
>>331
S発売二ヶ月くらい前にホメロスは仲間にならないと公式はハッキリ言ってるから売り逃げにはならんでしょ
グッズとかにホメロスがいたのは本編で仲間にならないからグッズ等の方面で優遇したらしい
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 17:50:19.95ID:gfDxmTnC
仲間にならない代わりにグッズ面で優遇

仲間化希望の人も希望じゃない人も生存くるか?仲間化か?とざわつく

公式が慌てて仲間化を否定

売り逃げしてたら大荒れだっただろうね
ドラクエは本当に人間キャラを売ることに慣れてないんだなと思った
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 18:44:06.45ID:HxUZd2kZ
元々そういうゲームじゃなかったしなあドラクエは、グラフィック変わってから新しい客層がついたんかな
まあゼシカの件で学んでくれた?ようでよかったよ、結婚ネタとかはあるみたいだけど…
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 18:55:34.39ID:AhWkKiFj
11sの追加要素の仲間との結婚は結婚じゃなくて同居だよ
同居しても選んだ相手ごとにサブイベントが見れるのと村にいる時のテキストが少し変わる程度
結婚とはっきり言われるのはオリジナル版にもあった幼馴染選んだ時だけで
8のゼシカとの結婚とはだいぶ違う
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 19:27:24.86ID:cEk1Pqqx
実際11の同居はゼシカの時と違って荒れてないしどのキャラ好きもそれなりに満足してる雰囲気だしね
公式が学んだのはこのスレでも度々話題に出てたピサロの件かもな
個人的にはピサロは萌え駄目とは思ってないけどあれでかなり荒れたのも事実だし
ホメロスで同じ轍を踏まないようにしたのかも
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 19:58:21.13ID:/C+J6qVS
P5の明智は仲間になるんだっけ
足立は完全版でもバッドエンド追加のみで落としどころとしてはまあまあだったけど
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:01:22.37ID:ka4SDfVF
ピサロは元々人間と魔族の種族違いの争いなこととロザリーの存在もあったか、賛否両論であって
ホメロスの場合は絶対に無理でしょ
同じ人間でしかも完全に自分出世の私利私欲キャラなんだから・・・マジで仲間にしたいは理解できん
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:11:37.42ID:0zoi2Onp
回想やマヤの闇堕ちを見ると完全に出世や私利私欲のためとも言えない気がするけどなあ
まあ生存も仲間にもしなかったのは英断だった
ホメロスを救いたくない人は追加エピソードをやらなければいいだけだし
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:21:01.69ID:oqhoxaKw
プレイしてみて「まあこういうのもありっちゃありかもしれないけど前のがすっきりしててよかったかな」とか
「なんかキャラ崩壊してるし優遇されてるな?(ソフトは売れてる)」で大体終わらない?
萌え駄目って「何でこのキャラがこうなるのかわからない」だと思うんだが
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 21:51:38.79ID:i3ldxQ+m
>>340
主人公にとっては本当にただの敵(仲間の仇)でしかないからなあホメロス

最初敵対してて後で仲間になるグレイグにとっては幼なじみなんだけど
ホメロスのやった事って自分が仕える王様の体乗っ取った魔王の手駒になり
(この時点でホメロスを見込んでくれた王様や国民を裏切ってる)
勇者の仲間のベロニカ死亡の原因になるうえ世界崩壊大殺戮起こしてるし

グレイグが止めなきゃ勇者の故郷の村人も全滅させる気だったり
子供に呪いをかけて声を奪ったりグレイグ謀殺しようとしたりとかなりゲスい

ピサロは種族対立やロザリーの件で賛否両論だけど
ホメロスの場合は劣等感や努力が実を結ばないのを拗らせてだからやった悪事がデカすぎて動機に同情できない
一部に強い仲間入り希望や勇者側にホメロスを理解してやれというモンペ的声があるのは
ぶっちゃけ顔がいいからでしかないと思う
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 21:53:56.09ID:pL3K13pJ
>>338
まあゲームだとシナリオを重視しない層は敵キャラの技やモーションが格好いいとか強キャラを使いたいとかの理由で
細かいこと考えずに仲間にしたがる人が一定数いるからね
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:30:34.49ID:K1e3daBy
ホメロス仲間入りしないのはよかったけどホメロスファンに媚びてたのに仲間化できませんってそれもどうなのって感じもする
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:52:50.04ID:cg9jgrST
なぜかプロデューサーがホメロス贔屓してるんだよな
グッズ販促用のCGイラストに勇者一行にホメロス紛れ込ませてるの理解できない
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:02:09.18ID:loWc1rv1
ホメロスの話題結構続いてるけどスレチじゃない?
ラスボスでさえ実は良心があって…というフォローが入る中一人だけ犬死にしてるあたり萌え駄目とは対極にいるキャラでしょ
Switch版が駄目だったというならそれは作者のキャラ萌えによるものじゃなくてファンの要望に応えようとした結果のただの駄目だ

>>345
ホメロスの話になるとプロデューサーの贔屓ガーって言い出す人必ず出てくるけど開発の遅れと人手不足で急に抜擢されただけのPに個人的な趣味でどうこうできるような権限ないと思うよ
金払いのいい層に向けて餌を撒いただけに見える
バレンタインのCGは単純にホメロス宛が多かったからだろうし
勇者一行に混ざってるCGは確かにファンサービスの仕方を間違えてないか?と思ったけどね
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:27:45.55ID:9BMatVBH
>>344
媚びてたっていうか単なるファンサービスでしょ
11はドラクエにしてはキャラ好きへのサービス結構してるし特にホメロスの場合は本編で仲間にならないからグッズで、ってだけだから
それでシナリオ無視して仲間にならないなんて詐欺!みたいに騒ぐ方がどうかしてる
ピサロが萌え駄目かどうかは意見が分かれるだろうけどホメロスは完全に一部のファンが騒いでるから公式がそれに対して出来る範囲で応えてやっただけ
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 01:00:17.06ID:KU8fWJtI
>>336
11はもともとトロコンと最強装備の入手にさえ関わらなければ元からそう荒れるようなもんでもなかったし
女キャラとの結婚だけじゃなくて男キャラとの同居も平等に入れたから
「シナリオ的にどうなのか」「人としてどうなのか」って話なら
女の誰と結婚するよりも祖父と同居して親孝行一択状態で誰が正妻とかそういう話を塞げたのも大きいのかな
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 17:22:03.67ID:EXG3Bbzt
人気出たキャラのファンにサービスするのは商売なんだからイイよ
限度をわきまえてれば
あかんのはお気に入りキャラの人気を出そうと不自然に露出を増やすとか
世界観無視とか他キャラにageageさせるとか
狙って人気キャラに仕立て上げるのがどんなに困難か分かっとらんのよ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 20:44:25.60ID:jd5t93PW
ホメロス仲間に欲しいならモンスターズの新作まで待てば良いのに
モンスターズなら作りさえすれば100体でも200体でもホメロスが出来るぞ
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 03:17:35.95ID:dlYNe9xL
>>319
前にギャグ半分だけど下手に死亡退場だと回想シーンで生前より出番が増えるとか
肉体の制約がなくなった分どこにでも出せるようになるって漫画家のネタが有った
綺麗に退場させて出したくない・出して欲しくないならそういう意味でも
殺さないで生かして退場の方がかえって無難かもね
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:19:38.75ID:07IMhsrr
>>292
三成のために死ねる大谷刑部から直々にお前が大将では誰も集まらないって言われてるのに。

西軍が兵を集められたのは家康に対する危機感を持っている豊臣家臣が多かったと言うだけの話だが。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:37:00.84ID:07IMhsrr
>>323
そこを間違えてはいけないな6章だろ。

>>336
ゼシカエンド荒れたのか?俺は見てないので知らんが(ゼシカエンド見るためにわざわざ買ったのにゼシカエンドへ行く選択肢を選ぶことを体が拒否した)
あれこそ嫌なら見るなで良いと思うが。

>>338
ピサロが仲間になること自体を否定しているやつは見たこと無いぞ。
あのピサロ以外はどうでも良いです興味もありませんってシナリオへの批判はよく見るし俺自身思っているが。

>>350
あかんのはホメロス贔屓かw
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 00:17:51.78ID:MJo9ShjO
最近は本編に関わってもいないし何なら存在すらしてないキャラをプレイアブルで操作できるソシャゲが基本だから
その延長のノリで家庭用ゲームに対しても○○仲間にさせろって考えなしに言う人は多いと思うよ
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:34:42.35ID:Pca5oTpz
>>356
ピサロが仲間になること自体も否定する人は結構いるよ
ロザリーの件で誤魔化される人も結構いるけど、あいつ終始一貫して人間の敵
その上で六章の内容だから余計に嫌がってる人とかごろごろいる
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:47:35.70ID:PJLZNRe5
ロザリーは本当に理不尽で可愛そうだとおもうけど
ピサロはマジでまあうーんってなるからな
まあそのドラクエ見ても汚い人間は多いし嫌ってるのはわかるしなんとも言えないけど
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 11:14:31.88ID:oZinQvdA
6章に進んだらエンディングが変化してシンシアだけではなく主人公の故郷が完全復興してるくらいまでやれば
憎しみを飲み込んで許す器の大きな主人公の物語としてまだ許されたかもな
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 14:27:37.46ID:MzeVnBES
仲間化自体嫌がる人もいるけどピサロが萌え駄目と言われる事があるのは仲間達の台詞とかもピサロageっぽく見える所があるからかね
11は追加シナリオで仲間達がホメロスに同情的な事は言っても友人のグレイグ以外はピサロの時みたいに変にageる事は言わなかったからあの程度の扱いならピサロも萌え駄目とは言われなかったかもしれない
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 19:36:39.67ID:/qfwC+mV
リメイク六章はどう見てもオマケにしか見えないんだがな
プレイヤーの中には悲劇で終わるのが嫌だったりifが見たかった人もいるだろうからと
そういう人たちももう一度遊んで楽しめるものであるよう作られたものだと判断してたわ

リメイクはリメイクであって初代を超える事は出来てないし
実際にリメイクの方が人気あったとしたらそっちのが正史になる可能性もあってもっと話は白熱してたと思う
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 20:39:32.19ID:+zuQWMIW
追加キャラがピサロで追加ダンジョン追加ボスのご褒美的アイテムもピサロ専用装備がほとんどだったから
ピサロに興味ない、敵だから単純に嫌い、でもおまけ要素自体は楽しみにしてたって人にはなんだこれだったんじゃないかなという気はする
スタッフもそこで拒否する層のことは想像してなかったかごく少数だろうから無視していいと思ったのか

11で批判受けてた最強装備を手に入れようとすると幼馴染と結婚しなきゃいけないっていうのに状況が少し似てる気もする
人気高いラスボスが苦手な人・小さい頃から一緒に育った幼馴染が嫌い/興味ないユーザーがそんなに多いとは思わなかったっていう
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 20:50:11.81ID:1VkbDG6l
age描写だけでなく性能もばっちり盛られてて使い勝手も悪くないんだよなピサロ
ただそのせいで既存のキャラの完全上位みたいなところがあってそこが気に入らないと思ったのはあるな
終盤仲間になったポッと出の強キャラより、元から一緒に旅してた仲間のほうが思い入れある
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 23:04:38.74ID:GbBqQOJ8
とはいえシナリオ上では強キャラだったのに仲間になった途端いきなり弱体化されてもねえ
DQだと引換券なんて呼ばれたりしたあのキャラの例もある
個人的にはあのリオンやヌエコだって設定に見合った強さならもう少し我慢できた
ゲームの場合他の媒体と違ってキャラとしての好悪とは別に性能問題が結構大きい
戦闘中ストレスにならない程度に使えるかどうかそういうことも重要になってくる
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 23:19:20.35ID:zq7Qmhdg
ピサロが弱かったそれこそマジで萎えただろうな
魔族の王が仲間より弱かったら肩透かし、同格の強さにも絶対に出来なかっただろうし
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 23:54:06.93ID:KpqYiQrw
6章はとにかくピサロ以外どうでもいいって言うのが透けるどころではなくはっきり見えてるから。
シナリオ自体の出来が酷いのは事実だが実際のところ「ピサロを仲間にしてエビプリ倒すのは当たり前」と言う前提を受け入れれば酷い物ではなかったりする。

ピサロのおかげで世界は救われたことにしたかったんだろうな。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 23:55:48.06ID:KpqYiQrw
>>367
強制参加メンバーが弱かったらそれこそ批判は酷かっただろうが、それはそもそも強制参加メンバーにしなければ良いだけの話なんだよな。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 00:16:25.91ID:NymfuRRr
>>366
ヌエコに関しては弱さもだけどプレイヤーがカスタマイズ出来る余地があまり無かったっていうのもゲームとしては不評だった理由の一つな気がする
桝田はヌエコをプロデュースするつもりで、みたいに言ってたけどそもそもプロデュース出来る部分があまり無いっていう
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 00:18:03.54ID:riRdbzqQ
6章追加シナリオの魔物のお家騒動的なものはぶっちゃけこっちには関係ないし
ロザリー殺されたって言われてもこっち(勇者)は先にピサロに村人とシンシア殺されてるし

そういえばエビルプリーストが黒幕でピサロは上手く憎しみを誘導された…みたいな展開って
久美沙織のノベライズの方のネタ持ってきたのかと思ってたけど映画のゴタゴタ見るにあれも無許可だったっぽい?
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 01:14:30.29ID:aha6XOa3
4についてはもうよくわからんよ
ピサロは人間にすでに不信を抱いていて勇者達の仲間を殺してる
まあだから許させることではない
逆にライアンが出会ったホイミンが人間と仲良くなりたいからその結果最終的になれたからなおさらだ
だが確かに勇者側からしたら無関係ではあるが
ルビーの涙狙いで関係ないロザリーを殺した人間がいるように「人間が正しい」なんて傲慢な話は絶対にありえない
後のドラクエ5や6、それ以降の作品も人間同士ですら愚かで汚いことをやって
後味悪い話が出てきてそれがより強調されてる
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 01:44:57.06ID:/iApIPZK
ピサロに村人とシンシア殺されるのは、単に一般人の村が襲われたとかじゃなくて魔物から見たら対魔物の切り札の勇者を育成していた村なんだから理屈はわかる
勇者の立場として許せる許せないは別にして
だから6章でシンシアでなくロザリーを助けるという目的になるのもそうおかしな話でなかったと思う
萌えというよりは4コマで多かった不幸な結末だったからこそのピサロとロザリーのラブラブバカップルネタを公式が引きずったように思ったけどな
5章までのクリフトとアリーナも4コマの影響大きいなと思ったし
ただ自分は6章はやってないんでやったらまた違う感想になるかもしれないけど
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 02:10:37.66ID:gmM8NPxp
おばさん連呼基地外ってピサロ悪党スレから来てるんじゃね
あそこ死ぬほどオタ女が嫌なミソジニーが寄生してたスレだし必死にピサロの話するよね
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 02:42:27.82ID:BheC/gUA
ピサロ悪党スレなんて消えて大分経つだろ。
こんなスレまでわざわざ来るような残党なんていないよ。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 08:09:53.93ID:L7npsGPf
どうせFC時代のババアが発狂してるだけだろ
このスレは老害ババアに制圧されたからな

まあ勝ち組クリエーターに嫉妬しかできないんだろうけど
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 13:50:57.73ID:KcsDUDWr
特殊な萌えを加工も工夫もせずでありのままに実名で晒して金もらえるなら勝ち組なのかなあ
自分にゃ無理だわ
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 17:59:09.80ID:u4T8NI2q
個人的にピサロはストーリーより
性能的に優遇されすぎて他のキャラの存在意義を奪うのと
X以降の特技を専用技として使えるのが気になった
確かに強くないとおかしいし
強制的にメンバー入りさせられるキャラが弱いのはストレスだが限度がある
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 18:27:03.96ID:gmM8NPxp
クリエイターは別人種だから嫉妬の種にもならないんだがなぜ嫉妬、それもクリエイターに対してなのかわかんねぇ
そんなこといってるとまた桝田の話から鵺の話にもどるけどええんか
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 20:00:12.77ID:KjBN8BA2
>>383
いやらしいとかいうよりバトルプログラム担当が安直っちゅうか無能やなと思った
実際わざとぶつけたというより単なる手抜きな気がするよ
スタッフの誰かピサロ愛でも叫んでりゃ別だけどね
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 20:20:18.60ID:dZtKIdf6
追加キャラの性能の優遇なんて8でもあったからいいか悪いかは別にして新キャラを使ってもらうためのものじゃないの
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 21:56:14.77ID:riRdbzqQ
自分の気に入らない意見は全て腐女子ってまたそんな誰かを思わせるようなネタ仕込まなくても
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 04:09:45.49ID:jLE3P9U0
>>385
プロデューサーが思い入れはあるって語ってるな。
ただの手抜きならピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルは付けないだろ。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 12:58:53.04ID:WV8fsS/D
”何とかと愉快な仲間たち”という言い方は古典の域だし
あの章タイトルも定番ギャグに滑った典型と思ってたよ。
命名者としては普通にシャレたつもりだったが微妙…というやつだ。
ピサロのパーティー入りはやめといた方がよくねのクチだったしね。
強さの調整もストーリー的にもいろいろ難しいし夢見てるうちが花だ。
べジータやピッコロならわかるがフリーザに仲間入りは望まないのと同じような感覚もある。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 13:51:48.74ID:tMv95U8L
ベジータとかも一歩間違えば萌え駄目と言われかねない立ち位置だけどあれは作者の鳥山が別にベジータに特別な思い入れはないってハッキリしてるからな
他のスタッフは知らんけど
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 14:27:20.17ID:PX+a8c0S
フリーザの方がはさすがに…と思ったけど
「罪もないものを殺しただと?お前らサイヤ人のしたことは正しかったとでもいうのか?」
と一族が同じことをやってたもんだからそりゃ反論できなかったからまあ
サイヤ人の場合はすでに星強奪で金儲けだったが
ドラクエ4の人間は全員そうだったのか?と聞かれると…NOだし
ホイミンみたいに人間を信じてる魔物がいたり
しかもそれこそ最も愛してたロザリー自体があれだけピサロ様やめてくださいと言ってたのに無視だからね
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:12:28.56ID:PX+a8c0S
悪役ならーってウルトラシリーズにでで来そうな糞人間みたいな奴もこのスレにはお断りだな

それもうドラゴンボールなんてヤムチャから全員みんな死ねと言ってるようなもんじゃん
お前みたいなのもさすがに危険だから消えてほしい
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:20:18.51ID:/hQwaF21
>>382
強キャラ設定かつラスボスだったしそれだけ優遇しなければパーティに入れる必要すら本来見当たらないキャラだとクリエイターの側でもわかってたから
この調整だと思うんだがなあ
さすがにこれを5章前に捻じ込んで来たら糞なんだけど菓子についた玩具的扱いのリメイク6章であればおかしくない

悪党についての是非は好みの問題だからここで語るべきではないね
本音はこうだろ
「きちんとしたRPGであるDQが腐女子の好きそうな軟派な銀髪美形に汚染されて
従来の魔王らしさもないまま優遇されているようなのが納得いかないしこいつのせいでDQ4がクソになった
ピサロ氏ね腐女子氏ね」
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:29:34.87ID:PX+a8c0S
>>397
これ言うのもなんだがDQ4自体は当時は1〜3のロトシリーズファンから叩かれてたんだから
ファミコンDQ4好きからも受け入れられなかった人からしたら嫌だったと言ったほうが
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:31:31.70ID:UDb3kRyh
悪役は下手にageるんじゃなくちゃんと悪役らしく扱ってれば萌え駄目にはならない、その線引きが大事ってこのスレでもよく言われてたしピサロもその辺に引っかかってるだけじゃね
ただピサロは公式が萌えでそうなったのかはっきりとしたソースが無いのが平行線の理由かね
>>389が言うピサロに思い入れのあるプロデューサーとやらが実際どんな事を言ってたのか正確に分かる人がいるなら教えて欲しいが
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:33:04.97ID:3vdI9tsO
馬鹿は黙ってろよ
最初からコミカルな役柄で誰が見ても仲間になる要員のヤムチャをフリーザと同列に語ってる時点で
お前の寝言なんざ1_も聞く価値ねえよ
消えろ
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 15:54:09.93ID:kNjzhHdc
まあぶっちゃけ言ってしまうとロザリーがいなかったら自分はピサロになんにも感じなかったかもしれない
人間がいなくなればってだけで過去の背景が一切ないのも×
でもやっぱり今までのロト三部作のラスボス三人や他の天空の二作とはどこか違うキャラ
あとスタッフがそこまでピサロが好きだったとかいうのも曖昧
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 16:49:15.50ID:aFAB7e1/
ベジータの話で思い出すのがZのブロリーが脚本家による強さ特化の萌え駄目だったというところだな
あの脚本家は超のブロリーに対してどう思っているのだろう……
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 18:05:19.94ID:y5AeQYQD
ネットでは悪人が処罰を受けず許されて仲間になるのは叩かれるが
敵が仲間になるのは受ける王道展開なんだよ
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 19:14:00.35ID:n3gBMcJM
>>404
「僕のブロリーは最強だから何度も復活する!」
の萌えの極みで出てきたバイオブロリーに喜んでるファンを本当に全く一人も見た事がない

鳥山脚本の新作映画に出ると告知された時、
昔からのブロリーファンが「どうかきちんと殺してもらえますように…」と呟いてたのを見たw
まあブロリー好きな人ほどトラウマだよね、バイオは
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 23:17:24.56ID:kNjzhHdc
ブロリーは昔のは子供の頃から殺しばかり学んでいたから取り返しがつかない性格になったけど
今回のブロリーは昔とは違い遭難したおかげでか父親から人殺しを学ばずにすんで穏和な性格になったな
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 23:26:22.39ID:jLE3P9U0
>>406
敵が仲間になるのが王道展開なのと、敵が敵の事情だけで俺のやりたいことを手伝え拒否はさせないって態度で仲間になるのを批判するのは矛盾しない。

>>400
6章はピサロが主役と思ってなかったらピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルを思いつくはずがない。
たとえそれ自身は冗談であろうと
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 00:44:02.26ID:txpvXAlM
で結局400が聞いてるピサロに思い入れがあるプロデューサーとやらの正確なソースとかコメントは無いの?
ピサロは萌え駄目の話題に挙がりがちな割にその辺の製作側の発言とかがあまり出ないんだよな
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 00:59:04.58ID:u0o43D2F
Zのブロリーはバイオブロリーとして出た時はまたブロリーかよとかネタ切れたのかとか脚本はブロリー嫌いなのかとか言われてたな
むしろブロリー萌えでしかも強さ特化の萌え駄目とかブログでの発言なきゃわからなかった
でもブログの発言を考慮してZのブロリーを見ると
絶望してヘタレ化するベジータ
ブロリー挑発するのに尻を出してお尻ペンペンしたりオシッコ漏らすちびトランクス
とかブロリーの強さを見せつけるためとはいえベジータ親子のsage描写が結構あるんだよな
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 17:52:01.55ID:JfWNUzze
>>406
まあ問題点は仲間になった後の態度部分も大きいからな
ファミコン時代みたいに自軍加入後は特にセリフもなかったら印象も違ってたかもしれん
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 17:55:55.39ID:T3FyfBBr
本物が喋ってるのかはわからんけどフォロワー多い割にツイート内容にあまり反応なくてワロタ
みんなそうなんだね〜6章あったね〜で流して大したダメージ受けてないって事だよ
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 18:23:31.01ID:6sS868X7
ん?このゴミがピサロの章なんて作ったのか?
シナリオ書いたのはドラクエファンから早く死んで欲しいって云われてる例の糞ババアだと思ったが
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 20:19:04.04ID:SY4+TWC3
6章がいくら駄作でピサロ贔屓が激しくても所詮は3のすごろくやエロ本と同じただの本編クリア後のおまけ要素だしなあ
オリジナルの5章の存在が抹消されて6章の内容に差し替えられてて
ピサロ救済ルートのリメイク版5章こそが真の5章!ってなっていたのならともかく
ピサロ打倒してハッピーエンドな従来どおりの内容の5章がちゃんと存在している以上
作品全体を駄目にしたというほどの大層な代物ではないと思う
まあすごろくと違って濃いストーリーがついてるから単純におまけと思えないって意見が出るのもわからなくもないけども
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 20:33:51.18ID:T3FyfBBr
リメイク4、エッグラチキーラで食い下がって何度も倒してると素っ裸で股間隠したオネエ言葉のマッチョが移民してくるけど
こいつの名前がなんとかピサロだよね
ピサロに萌えてたらこんなキャラにピサロって名前普通つけないと思うけどなw
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