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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品102
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/27(火) 08:16:33.35ID:fk7fdOGL
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 00:30:40.43ID:zF2A8N7+
>>263
それでも自分から喧嘩売っておいて王子に決闘押し付けるようなのはいくら少女漫画でも何この女になると思うw
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/17(木) 02:57:57.64ID:WmaSz6Pn
以前ここでちょっと名前が挙がったマレフィセント、
続編が公開されるんだね
アンジーの血の繋がらない親子愛への拘りスゲー
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 12:31:49.11ID:9Kpzrc+i
>>266
茨姫で姑が人食い鬼なバージョンもあるから、その辺前作より多少原点回帰なのかね
嫁姑の確執を救う実家の母って言うと、生活板チックだが
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 13:33:27.41ID:DY3rdJyj
>>264
作り手の脳内でリオンが主役になってるなら
リオンが煽り敵と戦おうとする → 王子が彼女を守るため自分が闘うと言い出す
 → 「王子は負けません!」
みたいな流れになってるのでは

しかしプレイヤーに選択肢を与えると守らないかもしれない
「リオンを守りますか?」 → いいえ → 「リオンを守らないなんてとんでもない!」
→ 無限ループ みたいな状況になる
だから強引に王子が闘うよう仕向けるしかなかったんじゃあw
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 20:08:56.51ID:xNctqy1M
元暗殺組織にいたのをカミングアウトしたリオンにそれでも傍に置いてくれるか聞かれて「考えさせてくれ」って返しただけで
周囲から「何てこと言うんだ!」って責められるからな…
その暗殺組織に追われて何とか逃げ延びたものの家族の生死不明な状況なんですがね主人公
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 23:59:19.53ID:MXwr15gH
結局どっち選んでも同じことだったり否定すると人でなし扱いされたりするのに選択肢ある意味ある?みたいなのゲームの愚痴ではよくあることだよね
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 00:27:13.33ID:u/PU3MKY
まあ選択肢がなかったらなかったで傍観者扱いはされるけど
その辺は難しいところだな
主人公にもキャラ付けされちゃうあたりが違いと言えば違いか
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 02:24:46.63ID:rI0KVe9r
リオンと半強制的に添わされたりヌエコ恨むとイタチに文句言われる場面
図らずも野球物のレトロゲームの1000本ノックイベント思い出したよ
タイトル忘れてもこのイベントだけはいまだに記憶に残ってる
途中でやめようとすると「やめますか?」のメッセージが出てくるんだが
答えは「いえ」と「いいえ」の二択
けっして逃がれられない鬼のような仕様だった
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 03:02:34.76ID:WCCS4b8d
なついww
全般ギャグテイストの草やきうのノリだからできた鬼畜仕様やね
ボール当てて川に釣り人落とすのが好きだったな
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 03:19:32.80ID:Jimx6Jo5
あれは野球ゲームとしての出来はよかったし
最初からバカゲーとして売られてたから許されたんだろうな
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 09:47:25.32ID:rI0KVe9r
出来のいいバカゲーかぁ
BASARAも初期路線貫いてたまにシリアスありの基本バカゲーに徹しててくれればなぁ
それなら堕天使も愛せたのにマジでやられると反応に困るよ
厨二でも作者が自覚ありだと結構面白いキャラに仕上がるが三成は違った
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 23:35:59.52ID:dqEClsbt
BASARAは他キャラヘイトが凄まじかったなあ

他のゲームとコラボしてる広告見たけど、やっぱりメインに押し出す人気所は伊達なんだな
うまくやればもっと続いたかもしれないのかなあ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 00:10:15.00ID:CHb0ohhf
それが不服で気に入らないキャラをこき下ろそうとしたのが他でもないBASARA公式スタッフなんだよな
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 02:39:56.08ID:Xs+TZpJu
>>268
「選択肢を与えても当然プレイヤー全員リオンを守りたいと思うので選択肢などという茶番は必要ない」
萌えダメをトレースするならこう

というかマジでこういう想定で脚本書いてたなら腑に落ちてくる部分は割とあるんだよな…
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 04:17:09.14ID:tcm83PIV
一応リオンを冷遇するプレイヤーの存在は想定してたんでない?
好感度低いとリオンの墓守エンドへ導かれる仕様からして…
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 07:34:04.68ID:OxjnHfF7
墓守なんて自分が死ぬまでお役御免になれない立場だし
どんなに嫌いでも結局リオンから離れられないってことだよな…
っちゅうか戦争で人が大量に死んでいった世界で
仮にも王族がなんちゃって暗殺者あがりの一介の護衛如きの為に墓守はねぇよ
しかも身分違いだが実は相思相愛だったとかいうわけでもない
反対に好感度低い状態でどうしてそいつの墓なぞ守らにゃならんのか
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 07:45:39.24ID:M8YiRwxC
>>280
他ゲームとコラボしてるのもその二人だったな
コラボ中のゲーム内イベントでは本人達は真面目だけどそこはかとなくバカ(というか無茶)且つ熱いノリで割と面白い
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 08:44:04.56ID:tcm83PIV
>>284
そのエンドが「リオンを大切にしろよ?」って制作側からのメッセージってことさ
プレイヤー的にも世界観的にも大切に扱う理由がないとしても
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 12:00:01.15ID:za+yk0xm
>>280
たぶんBASARAが好きだった人の大半の認識も今でも伊達真田の二大看板という認識だと思う

公式がどれだけ三成をゴリ押ししたり伊達をdisったり
伊達のライバルポジから真田を引きずり降ろして代わりに三成を据えても
恐らく大半の人の「伊達と真田がシリーズの看板」て認識は変わらない
BASARAに人気があった時はいつもメインビジュアルにいて対になってたし
二人のライバル関係も馬鹿ゲーさと熱さを兼ね備えててBASARAのノリを体現していたし
まさしくその二人がBASARAというブランドの看板キャラだった
その看板を未だにぐちゃぐちゃに踏みつけてボロボロにし続けてんだから公式はすごいわ。悪い意味で
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 16:16:04.75ID:ztWo6kUy
あの三成がDにとっての「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいい武将」だったんじゃないかね
メアリースー的なもんも混じってたとは思うけど
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 17:38:58.77ID:OxjnHfF7
悲劇のヒーロー兼孤高の存在であるバサラ三成と
(あくまで製作者視点、実際はわりと甘やかされてるキャラだった)
正当に評価されない鬱憤を抱える作者自身を重ねたんだろう
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 19:38:30.18ID:no2gOoXA
自分は素晴らしい人物なのになぜか世間に評価されない…と思い込んでるだけのやべー奴らに
勝手に同族認定されて自分と重ね合わせて考えられやすいところがあるのかね
三成みたいな有能だけど難ありって人物は…気の毒に
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 21:00:53.55ID:OxjnHfF7
史実三成は敵を作りやすいかわりに味方もがっつり作れる人だったから
やはりそれ相応の人間的魅力はあったんだろうな
豊臣恩顧の武将たちに襲撃されても助けに来る人々もちゃんといたわけだし
ならそのまま万人受けはしないが少数精鋭の仲間を作れるキャラにしとけばいいものを
この手のキャラは正しく扱えば相当おいしいポジになれるし
親衛隊的な固定ファン達が付いてもう一方の稼ぎ頭になることも夢じゃない
だけど製作者は名より実じゃ不満で聳え立つ唯一無二の存在でなきゃ駄目だったんだろうなあ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 04:16:52.72ID:dQoGv+yD
BASARA三成ってキャラデザ性格共に賛否分かれる典型だろ
それを公式が全肯定しか認めないって勢いじゃどうしようもないよ
個人的にはヌエコ的無色透明が謎の総マンセーよりは
どんな形でもキャラ立ちしてる方がまだマシと思うけど
萌えキャラ優遇にとどまらず他キャラ苛めまで加わるとさすがに胸糞だ
作品自体から距離を置くしかなくなる
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 10:23:00.49ID:acmgn0tw
3で一部ファンに受けてしまったのも不幸の始まりだったのかもな
癖がある故に全員には刺さらないけど一部の人にはドストライクなキャラで
後出キャラの割に初登場作で人気が一気に出たから
「こんなに人気出たなら三成は既存キャラよりも人気になれるに違いない」みたいな感じで
山本Pの過大な自己評価と萌えダメへの追い風になってしまったのかもな
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 10:28:38.06ID:2ibtTA1O
確かに初めは普通に評価されてたんだよね
でもだんだん銀英伝かの”それでうまくいってるものを無理に変える必要はない”的な台詞
バサラ三成についても同様なこと思うようになった
人柄主張どちらも極端な人物はマンネリ防止の活性剤役には最適だがそれ一色は難しい
激辛と同じで偏ったものは好きな人には堪えられないが駄目な人はとことん苦手
そんなキャラを作品の軸にしてしかも世界の中心ゆえ肯定し続けるのはやっぱ無理があったよ
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 14:28:17.83ID:rfox/pTD
前にも言われてたけどバサラの場合その無茶苦茶が通ったのが一番の謎というか
一時は稼ぎ頭といえる程の金が動いてたタイトルで代表的なキャラだった伊達を冷遇して人気や売り上げにも影響が出たと思われるのによく上層部はそれを通したよな
現場はともかく上はそれこそ普通は売り上げにシビアだろうに
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 17:56:35.59ID:jF+dvw2o
BASARAは3あたりからあまり見なくなって三成(あと家康)も伊達&真田に続くライバルキャラとしか認識してなかったけど
このスレや他の色んな所でその後を知ってまさかこんなことになってるとは思いもしなかったわ…
舞台とか公式ヘイト創作らしいし
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/21(月) 23:00:06.03ID:dbjTbWGi
>>292
大谷吉継の例を見る限り史実の石田三成って真面目で誠実な面もあるから所謂利益より義を取る人からは慕われてそうだもんね

>>296
BASARA三成は決して万人受けするキャラではないんだよなぁ
レクリエイターズって作品で復讐者の主人公よりライバル的なアニキ分の方が人気ありましたって展開があったし
まぁ、レクリエイターズもBASARAの事を言えないくらい酷いんだがな…
復讐者を肯定させるにはガン×ソードみたく愛する人を奪われたとか復讐の相手を物凄くヤバい悪党にするとかで感情移入や納得感を出さなきゃいけない
でも、BASARA三成の場合は秀吉は暴走していて国を潰しかねないと言われてたし復讐対象の家康は誰からも慕われている好青年でおまけに秀吉の命を奪ってしまった事すら悔いている
こんなの初見で設定見たら三成ルートはマトモじゃないって認識になる
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 02:26:52.93ID:5S9Pxf4t
上層部や株主の好みがそっちだったか全く売れてたキャラに関心なかったか
こっちのが売れるってプレゼンがウケたかのか

売れなきゃ推さないでしょ困るでしょって思うけど
結局は心無いおじさん達のマネーゲームなのでそういう事もある
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 08:05:35.59ID:0nYkX43S
上はパクラレた側の無双で三成が一番人気だったから便乗して人気を乗っ取ろう(塗り替えよう)としたんじゃね
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 10:38:34.92ID:dz5rrF0Q
やべー奴でもその突き抜けっぷりが最高って場合もある
特撮の話になるが仮面ライダー龍騎の王蛇とかイライラするという理由だけで人を殺す男だが人気があった
ついこないだ観直してもマジキチと思ったが同時にやっぱり魅力的とも思った
おそらく作中人物たちと視聴者側で王蛇に対する評価が一致してたのと製作者が徒にチヤホヤしなかった
そのせいで時に敗れたり最期も生き様にふさわしいものだったのが幸いしたんだろう
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 11:22:53.34ID:JGPkmFkr
創作をする時にいい子ちゃんばっかりじゃお話にならなくてクズが必要なこともある
そのクズが作中でクズとして扱われて読者や視聴者プレーヤーと評価が一致してる限りは特に問題はないし
クズがクズを全うするところに強烈に惹かれる人も出てくる
でも多くの萌え駄目キャラは作中での扱いと読者やプレーヤーの評価が一致せず作中の評価を押しつけてくるし
その作中の評価を補強するために作品の世界観から全てが歪むんだよな
三成やヌエコロゼはその典型でPAPUWAなんかもそうだね
ナリヌは白痴幼女という認識は作中と読者の評価としてあってはいたけど途中で切れ者の色悪から白痴幼女に変更させられてしまって
その結果世界観全部が変更されてしまったある意味萌え駄目の中でも稀有なケース
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 14:54:31.75ID:/m4QObID
作者は別にクズのつもりじゃない(むしろいい様に書いてる)のに受け取る側からしたらクズにしか見えないっていうパターンもあるあるだと思う
それこそ夜鳥子とかそうじゃん
こういう作者と受け手の認知の違いのせいで萌えダメというか嫌われるキャラが出てくるんだろうな
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 18:39:50.73ID:di9tfNep
伊達の人気が失速したら交代させられるような新しい第2の稼ぎ頭とか世代ごとの看板みたいなのが欲しかったのかね上の人は
例え三成が灰汁のないキャラでもあの暴力的な推し方じゃ駄目になってたろうけど
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/22(火) 20:56:09.73ID:5S9Pxf4t
たぶん萌えるでしょって現代的要素を入れてさしあげたつもりなんだろう
だからこそ反論があると怒る、自身も理解できてないからある意味脅威であるしそれから己を守ろうとしているようにも見える
こっちとすれば寄り添おうとしてる上で相手のエゴを押しつけられて勝手に憤慨されてる訳だから泣くしかないよな
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 20:57:12.88ID:5S9Pxf4t
脅威なのは女オタ(腐)ね
ミソジニーの根底にあるのも女への脅威だったりするから似たようなものかもしれない
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 00:55:01.08ID:CKemgbnm
温帯は末期はキャラだけじゃなく文章も劣化したのがきつかったけどハンニバルの人の文章は別に悪くない状態の萌え駄目もそれはそれできつかったな
文章はまともに読める分温帯とは別ベクトルで辛かったわ
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 01:18:42.66ID:N2Vbr7NN
最新話の野崎くんが作中漫画の人気投票でメインヒーローを当て馬キャラより順位上げようとする話で
野崎が萌え駄目作家っぽくて笑ったわ
野崎がメインヒーローを気に入ってるのは萌えじゃないけど
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 04:48:39.55ID:/A/wtfMQ
潔癖男子青山くんでもあったねそういうの
漫画家のクラスメイトが青山くんをモデルにしたキャラを出したら主人公より人気になってしまい
必死でそのキャラの人気を落とそうと作中でいろいろさせても却ってそれで人気になったり
開き直って人気キャラとして扱おうとしたらファンにこんなの違う!と言われて逆に人気下がったり
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 16:42:38.78ID:ANvuB7Jl
キャラ人気をコントロールするのはそれだけ困難ってことよな
予想ほど人気ないこともあればとんでもなく暴走することもある
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 17:59:46.79ID:auXMOPCj
主人公の人気を食いかねないキャラって
北斗の拳のレイみたいに、綺麗に退場させるのが上手な扱いだと思う
 
他の手だと人気諦めて、主人公には主人公を全うさせるよう注意するぐらい
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 18:03:31.45ID:MOC7NGen
それも今の時代に死亡退場だと荒れるし人気に押されて生き返らせろって編集の手が入るから
理由を作っての生存退場で「その理由」をスピンオフとして描くみたいなのが一番無難な落とし所だろうな 
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 20:17:34.83ID:Vl/cenyK
確かに死亡退場で荒れるのは一部かもしれないけど
そういう人たちって声がでかいから空気悪くなるし面倒なんだよな、SNSでそういった声が目につきやすい今は特に
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/23(水) 23:04:28.81ID:4nYTyGpZ
本編で死亡退場しても原作者がチラっと描いたパラレルワールドでもあればファンは黙ったりするしね
鬼滅も人氏にまくってるけど鬼滅学園ネタで紛れてる感ある
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 00:34:15.63ID:LFS7/P7l
どんな死に方しても騒ぐ奴はいるからなあ
個人的にはドラクエ11のホメロスとかやらかした事にふさわしい中ボスらしい死に方だと思ってたから文句言ってる層がいるのに驚いたし仲間化希望とか騒がれてるのにびっくりした
ハンフリーやリーズレットすら仲間にはなってないのに
結局S発売前に仲間化は無いと明言されたけどあれを見てキャラ人気をコントロールするのも本編とファンの要望と折り合いつけるのも大変なんだと思ったよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 08:58:29.60ID:pwcXbLqN
その文句言ってる層や仲間化希望とか騒いでる人
全体のどれぐらいの割合を占める数かは知れたもんじゃないって気もするけどね
実は単なるノイジーマイノリティの可能性も少なくない
どの作品でも結果に満足した層はたいして騒がない
しかし納得いかない人々ほど強い口調で頻繁に発言するので目立つのが常だ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 09:26:03.95ID:LpJUoOhm
同じドラクエだとゼシカ結婚とかあったね
あの反応で今回はネットの声を鵜呑みにするのやめたのかもね
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 09:38:44.23ID:C4jxcFXc
ホメロスみたいな劣等感や主人公たちに憎しみなどの負の感情を抱いてる
中ボスって万人受けしないけど一部にはめちゃくちゃ刺さるのか
追加エピソードや完全版が出ると仲間にしてくれという声が上がりやすい印象
それで実際にプレイアブル化したのがペルソナ4の足立かな
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 14:31:38.33ID:TlT3qlJX
ドラクエは仲間キャラの同居とかは実装してもホメロス仲間化は却下したのは何だかんだで騒いでる層がごく一部だと分かってたんかね
萌え駄目の場合はその騒いでる一部ってのが他ならぬ公式なのが辛いところだけど
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 14:46:59.72ID:MQGydQpf
>>326
あるある
その手のファンって大抵暴走しがちというか作り手が刺さった場合
萌え駄目化するのもその手のキャラが多い気がする
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 14:49:27.72ID:ka4SDfVF
ここでも散々も注意もされたし言われていたけど
ここ5チャンネルやTwitterで大声立てて上げる連中はむしろ相手にしてはいけないような気がするんだよな
確かにネットで便利になって情報入りやすくはなったとこのスレでも擁護はあったんだが
全部が全部正しいとはぜったいにありえないわけで
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 16:10:15.85ID:LxlPVsNl
>>327
あれって要望の投票数が一番多かった?から一部ってわけでもないんじゃないの?
どういう投票の仕方なのかは全く知らないけど
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 16:26:14.13ID:OrfsUGOR
仲間にしろ!とかうるさい層はホメロスというキャラそのものの問題じゃなくて発売前の情報でグレイグとニコイチみたいな扱いされてたせいで腐が先走って後に引けなくなったのでは?
公式もそういう層の人気も美味しいのか発売されてからもニコイチ扱いやめなかったし
リメイクもホメロス仲間化をチラつかせて売り逃げしたんじゃないかって邪推してしまう
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 17:13:27.71ID:exCQL3AI
仲間要望のランキングは多いっても票数自体がそもそも全体からすれば微々たるもんだったし
>>331
S発売二ヶ月くらい前にホメロスは仲間にならないと公式はハッキリ言ってるから売り逃げにはならんでしょ
グッズとかにホメロスがいたのは本編で仲間にならないからグッズ等の方面で優遇したらしい
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 17:50:19.95ID:gfDxmTnC
仲間にならない代わりにグッズ面で優遇

仲間化希望の人も希望じゃない人も生存くるか?仲間化か?とざわつく

公式が慌てて仲間化を否定

売り逃げしてたら大荒れだっただろうね
ドラクエは本当に人間キャラを売ることに慣れてないんだなと思った
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 18:44:06.45ID:HxUZd2kZ
元々そういうゲームじゃなかったしなあドラクエは、グラフィック変わってから新しい客層がついたんかな
まあゼシカの件で学んでくれた?ようでよかったよ、結婚ネタとかはあるみたいだけど…
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 18:55:34.39ID:AhWkKiFj
11sの追加要素の仲間との結婚は結婚じゃなくて同居だよ
同居しても選んだ相手ごとにサブイベントが見れるのと村にいる時のテキストが少し変わる程度
結婚とはっきり言われるのはオリジナル版にもあった幼馴染選んだ時だけで
8のゼシカとの結婚とはだいぶ違う
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 19:27:24.86ID:cEk1Pqqx
実際11の同居はゼシカの時と違って荒れてないしどのキャラ好きもそれなりに満足してる雰囲気だしね
公式が学んだのはこのスレでも度々話題に出てたピサロの件かもな
個人的にはピサロは萌え駄目とは思ってないけどあれでかなり荒れたのも事実だし
ホメロスで同じ轍を踏まないようにしたのかも
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 19:58:21.13ID:/C+J6qVS
P5の明智は仲間になるんだっけ
足立は完全版でもバッドエンド追加のみで落としどころとしてはまあまあだったけど
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 20:01:22.37ID:ka4SDfVF
ピサロは元々人間と魔族の種族違いの争いなこととロザリーの存在もあったか、賛否両論であって
ホメロスの場合は絶対に無理でしょ
同じ人間でしかも完全に自分出世の私利私欲キャラなんだから・・・マジで仲間にしたいは理解できん
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:11:37.42ID:0zoi2Onp
回想やマヤの闇堕ちを見ると完全に出世や私利私欲のためとも言えない気がするけどなあ
まあ生存も仲間にもしなかったのは英断だった
ホメロスを救いたくない人は追加エピソードをやらなければいいだけだし
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 20:21:01.69ID:oqhoxaKw
プレイしてみて「まあこういうのもありっちゃありかもしれないけど前のがすっきりしててよかったかな」とか
「なんかキャラ崩壊してるし優遇されてるな?(ソフトは売れてる)」で大体終わらない?
萌え駄目って「何でこのキャラがこうなるのかわからない」だと思うんだが
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 21:51:38.79ID:i3ldxQ+m
>>340
主人公にとっては本当にただの敵(仲間の仇)でしかないからなあホメロス

最初敵対してて後で仲間になるグレイグにとっては幼なじみなんだけど
ホメロスのやった事って自分が仕える王様の体乗っ取った魔王の手駒になり
(この時点でホメロスを見込んでくれた王様や国民を裏切ってる)
勇者の仲間のベロニカ死亡の原因になるうえ世界崩壊大殺戮起こしてるし

グレイグが止めなきゃ勇者の故郷の村人も全滅させる気だったり
子供に呪いをかけて声を奪ったりグレイグ謀殺しようとしたりとかなりゲスい

ピサロは種族対立やロザリーの件で賛否両論だけど
ホメロスの場合は劣等感や努力が実を結ばないのを拗らせてだからやった悪事がデカすぎて動機に同情できない
一部に強い仲間入り希望や勇者側にホメロスを理解してやれというモンペ的声があるのは
ぶっちゃけ顔がいいからでしかないと思う
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 21:53:56.09ID:pL3K13pJ
>>338
まあゲームだとシナリオを重視しない層は敵キャラの技やモーションが格好いいとか強キャラを使いたいとかの理由で
細かいこと考えずに仲間にしたがる人が一定数いるからね
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:30:34.49ID:K1e3daBy
ホメロス仲間入りしないのはよかったけどホメロスファンに媚びてたのに仲間化できませんってそれもどうなのって感じもする
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:52:50.04ID:cg9jgrST
なぜかプロデューサーがホメロス贔屓してるんだよな
グッズ販促用のCGイラストに勇者一行にホメロス紛れ込ませてるの理解できない
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:02:09.18ID:loWc1rv1
ホメロスの話題結構続いてるけどスレチじゃない?
ラスボスでさえ実は良心があって…というフォローが入る中一人だけ犬死にしてるあたり萌え駄目とは対極にいるキャラでしょ
Switch版が駄目だったというならそれは作者のキャラ萌えによるものじゃなくてファンの要望に応えようとした結果のただの駄目だ

>>345
ホメロスの話になるとプロデューサーの贔屓ガーって言い出す人必ず出てくるけど開発の遅れと人手不足で急に抜擢されただけのPに個人的な趣味でどうこうできるような権限ないと思うよ
金払いのいい層に向けて餌を撒いただけに見える
バレンタインのCGは単純にホメロス宛が多かったからだろうし
勇者一行に混ざってるCGは確かにファンサービスの仕方を間違えてないか?と思ったけどね
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:27:45.55ID:9BMatVBH
>>344
媚びてたっていうか単なるファンサービスでしょ
11はドラクエにしてはキャラ好きへのサービス結構してるし特にホメロスの場合は本編で仲間にならないからグッズで、ってだけだから
それでシナリオ無視して仲間にならないなんて詐欺!みたいに騒ぐ方がどうかしてる
ピサロが萌え駄目かどうかは意見が分かれるだろうけどホメロスは完全に一部のファンが騒いでるから公式がそれに対して出来る範囲で応えてやっただけ
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 01:00:17.06ID:KU8fWJtI
>>336
11はもともとトロコンと最強装備の入手にさえ関わらなければ元からそう荒れるようなもんでもなかったし
女キャラとの結婚だけじゃなくて男キャラとの同居も平等に入れたから
「シナリオ的にどうなのか」「人としてどうなのか」って話なら
女の誰と結婚するよりも祖父と同居して親孝行一択状態で誰が正妻とかそういう話を塞げたのも大きいのかな
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 17:22:03.67ID:EXG3Bbzt
人気出たキャラのファンにサービスするのは商売なんだからイイよ
限度をわきまえてれば
あかんのはお気に入りキャラの人気を出そうと不自然に露出を増やすとか
世界観無視とか他キャラにageageさせるとか
狙って人気キャラに仕立て上げるのがどんなに困難か分かっとらんのよ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 20:44:25.60ID:jd5t93PW
ホメロス仲間に欲しいならモンスターズの新作まで待てば良いのに
モンスターズなら作りさえすれば100体でも200体でもホメロスが出来るぞ
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 03:17:35.95ID:dlYNe9xL
>>319
前にギャグ半分だけど下手に死亡退場だと回想シーンで生前より出番が増えるとか
肉体の制約がなくなった分どこにでも出せるようになるって漫画家のネタが有った
綺麗に退場させて出したくない・出して欲しくないならそういう意味でも
殺さないで生かして退場の方がかえって無難かもね
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:19:38.75ID:07IMhsrr
>>292
三成のために死ねる大谷刑部から直々にお前が大将では誰も集まらないって言われてるのに。

西軍が兵を集められたのは家康に対する危機感を持っている豊臣家臣が多かったと言うだけの話だが。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:37:00.84ID:07IMhsrr
>>323
そこを間違えてはいけないな6章だろ。

>>336
ゼシカエンド荒れたのか?俺は見てないので知らんが(ゼシカエンド見るためにわざわざ買ったのにゼシカエンドへ行く選択肢を選ぶことを体が拒否した)
あれこそ嫌なら見るなで良いと思うが。

>>338
ピサロが仲間になること自体を否定しているやつは見たこと無いぞ。
あのピサロ以外はどうでも良いです興味もありませんってシナリオへの批判はよく見るし俺自身思っているが。

>>350
あかんのはホメロス贔屓かw
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 00:17:51.78ID:MJo9ShjO
最近は本編に関わってもいないし何なら存在すらしてないキャラをプレイアブルで操作できるソシャゲが基本だから
その延長のノリで家庭用ゲームに対しても○○仲間にさせろって考えなしに言う人は多いと思うよ
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:34:42.35ID:Pca5oTpz
>>356
ピサロが仲間になること自体も否定する人は結構いるよ
ロザリーの件で誤魔化される人も結構いるけど、あいつ終始一貫して人間の敵
その上で六章の内容だから余計に嫌がってる人とかごろごろいる
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:47:35.70ID:PJLZNRe5
ロザリーは本当に理不尽で可愛そうだとおもうけど
ピサロはマジでまあうーんってなるからな
まあそのドラクエ見ても汚い人間は多いし嫌ってるのはわかるしなんとも言えないけど
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 11:14:31.88ID:oZinQvdA
6章に進んだらエンディングが変化してシンシアだけではなく主人公の故郷が完全復興してるくらいまでやれば
憎しみを飲み込んで許す器の大きな主人公の物語としてまだ許されたかもな
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 14:27:37.46ID:MzeVnBES
仲間化自体嫌がる人もいるけどピサロが萌え駄目と言われる事があるのは仲間達の台詞とかもピサロageっぽく見える所があるからかね
11は追加シナリオで仲間達がホメロスに同情的な事は言っても友人のグレイグ以外はピサロの時みたいに変にageる事は言わなかったからあの程度の扱いならピサロも萌え駄目とは言われなかったかもしれない
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 19:36:39.67ID:/qfwC+mV
リメイク六章はどう見てもオマケにしか見えないんだがな
プレイヤーの中には悲劇で終わるのが嫌だったりifが見たかった人もいるだろうからと
そういう人たちももう一度遊んで楽しめるものであるよう作られたものだと判断してたわ

リメイクはリメイクであって初代を超える事は出来てないし
実際にリメイクの方が人気あったとしたらそっちのが正史になる可能性もあってもっと話は白熱してたと思う
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