【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/ あまりに長期連載だと連載してる最中に時代そのものも変わってくるしな
前提になる読者感の常識や感覚が違ってきてしまう 物語にも寿命はあるよな。特に人間関係が主な物語は
群像劇とか冒険譚とかだと割といくらでも引き延ばせるが
話の核が因縁とか恋愛感情とかだといい加減決着付けろや！ってなる グインも100巻じゃなく50巻くらいの完結で最初から動いていれば名作として名前を残すこともできたのかもしれないな
完結した後で外伝としてならどんなことになってもまだ見ないふりすることもできたのに >>487
トリガーもクロスもやったけど
トリガーが王道なのに比べてクロスはSFラノベなんだよね
面白かったんだけどガンダム欲してる人にエヴァ投げても刺さらない場合あるよなって思った
あと違和感があった部分なんだけどスラッシュってサブキャラのイベント進めてる時にいきなり専用曲が流れて
なんでサブキャラがこんな扱いされるん？何の親近感もないんだけどって思った事がある
詳しくは知らないけどラジカルドリーマーズってサテラビューのゲームが元になってるっぽい？
生田が関わってたんだよね
もうこの時点からモヤっとする作品作っててギャグかなって思う
バルフレアーの時と同じで、いきなり主人公交代起こすような錯覚起こしたし生理的に無理だった スレチ指摘レスをわざわざ指定して
スレチ語りを始めるおまえが最大のギャグです 選挙ってことでツイッターで１０年前にＢＡＳＡＲＡの伊達が宮城の選管の
ＰＲキャラになってた頃の画像がツイッターで回ってきたけど
本当にもったいない事したよなー BASARAはマイナスイメージのほうが大きい気もするがな >>521
選挙に行かない若い人を行かせようとするならBASARAキャラの投与は有りだと思う
特に家康とかは選挙宣伝ポスターに向いてそう >>521
今となってはね
10年前のBASARA政宗は地元ではかなりの好評だったんだよ
地域ニュースでも取り上げられるぐらい
百歩譲ってDの超個人的な萌え駄目まではアリとしても
どんどん売り物を破壊しているDにそのままブランドを与えたまんまの
経営陣は理解しがたい
モンハン以外はもう本当にどうでもいいんのかもしれないけど >>520
前回の選挙よりも宣伝費は安く抑えつつ投票率は上がった成功例だったんだよあれ
ゲーム知らない年配者でも「おーカッコいい政宗公だな」とコラボグッズ買ってたし
とにかく宮城が乗り気上手くいってた
ファミ通の2010年ゲームキャラ総合人気投票でもマリオとミクさんに次いで3位に入ったり
カプコン全体のキャラでも稼ぎ頭だっただけに勿体ない ゲームの内容知らない一般の地元人なら
今でも政宗グッズ出せば買うと思われる
堕天使グッズは地元民にどう思われるかわからんけど >>515-516
ガラスの仮面……
萌え駄目じゃないけど
終わらせるべき時に終わらせなかった駄目の典型例だな
>>517
わりと初期の頃から外伝で今後グインはこうなりますよー的なバレしてて、
温帯はそういう話を広げる時は上手いんだが
きちんと風呂敷畳むのは苦手だったから、どうだろうなあ
ただ、長編を伏線回収してきちんと風呂敷畳んで〆ることが
できる作家の方が稀ではある
>>518
覚えてる、中盤スラッシュのイベントで専用曲まで流れたのｗ
クロスはパーティに入れられるキャラがすごく多くてとっちらかってた
音楽システムグラフィックは大好きなので、駄目とは思っていないが
トリガーの続編として見たら萌え駄目的側面は否めない BASARAは石田が出てくる前は小林Pがいずれやらかすんじゃないかって言われてたけど
小林Pは承認欲求強いから商業的に大失敗するようなことはしないって最低限の信用はまだあった気がする
Pが推してたお市も「市を助けない寄り添わないキャラはクソ」みたいな描写はされなかったし
Pですら弁えてたっぽい部分を容易くぶっちぎっていたDはやっぱり別格感ある BASARAに限らずカプコンはシリーズになるレベルのコンテンツを生み出してはぶっ潰してるイメージがある >>527
承認欲求の強さがあくまで「ヒット作を生み出す自分」に向いてる内はまだ萌え駄目にはならないんだよな
「自分の生み出すキャラは認められて当然」の方向にいくとヤバいけど FF15あたりが「ヒット作を生み出す自分」に意識が向きすぎてて失敗した例だろうか 戦国時代の女性キャラとくれば悲劇はお約束みたいなとこあるから
その分萌えくささも軽減されるし堕天使やブラッディエンジェルの比じゃないな >>527
小林は可哀想なお市萌えを発症してたし自分とお市の顔が並んだケーキ作るとかアイタタタなことやってたけど、
長政と織田関係者以外に対してまで過剰に市をageたり絡ませたりはしなかったからね 声優に対する執着は気持ち悪いけれど、登場キャラにファッション悲劇を背負わせなかったのは立派なんだよなぁ
声優への執着は本当にダメだから褒められはしないけど >>511
その辺は2000円で買うのと8000円で買う違いも大きいしクソゲだっていう心構えをして買うのと不意打ちかの違いも大きいと思う
伝説のゲー無として有名になったビッグリグスだってあれは日本で言うSIMPLEシリーズみたいなもんだから笑って済まされたところあるし >>516
田中芳樹の創竜伝とかホントあの時代だけの作品だったわな
早期に完結させられずワケワカラン存在になった
ナリヌも早死にしてこそ映えるキャラだったのに
だらだら生かした結果作品自体が死んだ pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。 FFは7以降のほとんどがスターウォーズ並みに滅茶苦茶にしちゃってるな… 本当にクリエイターは下手にしゃべらない方がいいよなあ
萌え駄目に限らず「口は災いの元」を実践してる人が多すぎる
広報担当がそういう面をコントロールできないもんかね FFはギリギリ6までが、よくある西洋おとぎ話風ちょっと機械じかけあり世界だったのが、
7はがらっと現代風スチームパンク系で、それがまた特に海外で大受けしたので
そっち方向にシフトしていった（8、10、12、13、15）のは必然だったと思う
あとメインスタッフ（制作スタジオ）も固定化してる
坂口さんで原点回帰を謳った9、ネトゲの11と14、松野チームの12の方がもはや異質 (まあ海外意識し始めたその影響で会社全体が狂い初めたのは間違いないだろうけど) これだけスレ違いだスレ違いだ言われても止めれないならしばらくスクエニの話題出禁にしてみては？
と過激な案を出してみる スレにふさわしい話題へさりげなく誘導どころかスルーも出来ない能無し
そのくせいきなり出禁とか言い出す奴と行為は過激なんて立派なしろものじゃない
スレチ続くのと同じくらいただひたすらうざいだけ じゃあ前から気になってたものを話題に出してみてもいい？
ギアスの映画が公開当初に各所でCC萌え駄目(言質あり)かもしれないみたいなことを聞いてて
解禁日をおとなしく待っていたものの2か月経つけど一向に来ない訳なんだけど
粗はあるけど大半にとっては萌え駄目じゃなかったのかその人たちがこのスレ知らなくて来てないだけなのかどっちなのかな？
ちなみに自分は見てないで無責任に言ってるよ 別に見てもいない作品ならどうでもいいんじゃないの
あえて言えばギアスはルルーシュ萌えありき作品なので
ルルーシュ萌えの人が総憤死でもしないかぎりは問題ないんだと思うが いろいろな話題に誘導されてるのに（製作者に必要な資質・技術、グイン等のような長期連載の弊害、ＢＡＳＡＲＡの地域コレボについてや山本Ｐについて等々）
毎回スクエニの話に戻す奴がいて、それにのっかって同調しちゃう奴が出てきちゃってるじゃん
まあなんかいい方法あるなら頼むわ んまあスレチなものを持ち込む人が自重してくれればいいんだけどね スクエニの話振ってる奴も乗ってる奴も同一人物だと思う ごめん、自分542
>>529-530の流れで、とりあえず路線変更自体は
間違ってはいなかっただろうけど、どこで駄目になっちゃったんだろ
っていいたかった
特定の「キャラ萌え」で駄目になったという程ではないかもだが 本当にどうしてもスクエニの話にしたいんだな
キャラ萌えじゃないかもってのは免罪符にはならない
何かの比較のために多少出てくるのは構わないが
キャラ萌えじゃないスクエニの話がしたいならここじゃなくて該当のスレへ行って思う存分やってくれ 話題がないなら無理に書き込む必要もないしね
話題にする作品がなくてスレが落ちるくらいが一番理想 馬場といい私的に好みという理由だけで実在人物をゲームのモデルにするヤツって
どうして問われもしない内からノロケみたくベラベラ語りたがるんだろう
商業的には言えばマイナスこそあれ得すること何もないと思うのだがな
FFもSFCのころまではキャラ萌え別に感じなかったが7や特に8から微妙に気になりだした
きっかけはインタビューでリノアのモデルが好きだった女の子とか読んだことだが
よけいなこと言うなあと子供心に嫌な予感がしたよ
そしたら作中でもムリすんなのリノア語とかいうの出てきて案の定だったし まあ野村信者って世界が世界がとかほざいていろんなゲーム見下していたけど
その世界で7ですらベスト70にも入らないからFFってたいしたことないんだなと思ったのは確かな
なら売上関係よりも評価とかなんとか言うけど逆に海外評価でよくFF6が一位になることが多いのにまた売上出すという矛盾のループ スクエニアンチだかFFアンチだか野村アンチだかがスレタイ読めないことしか分からんな >>553
＞どうして問われもしない内からノロケみたくベラベラ語りたがるんだろう
大元は承認欲求で
自己肯定意識が肥大したあまり
内と外の区別がつかなくなっちゃったとか？
内に留めていればセーフってわけじゃないけどさ 実際のところ萌え駄目っていうのは
・作者がなんらかの萌えを有していると明確に判断できる理由がある
・以前と比較して明らかにそれが理由で作品が劣化した・駄目になった
がそろってないと萌え駄目とは言えないんで、本来このスレは過疎って当然なんだよな
萌え駄目にまったく関係ない話題を持ち込む荒らしがちょくちょく出てくる現状はある意味平和なのかもしれないけど 平和なのはあるよね、その分商業駄目は増えてそうだけど
昔と比べて作品飽和状態だから目に届かないだけかも
作者萌えの部分はある程度可視化できるけど
劣化や駄目についてを数字だけで語るのはただの商業駄目になっちゃうから難しいよね
自分がショックを受けたってのも主観だし
だからこその愚痴スレなんだろうけど 執念深いし底意地悪いと言われそうだが馬場氏が結局スクエニからも遂われたことは
このスレ的には明るい材料だったと思う
あのままスクエニに留まってまた萌えとヘイト併発したようなゲーム作られても困るし
本人が猛省してれば次に前回の失敗を生かして汚名返上の希望も持てるが馬場氏どうもそんな感じじゃなかった 馬場がいてもいなくてもスクエニが終わってることには変わりないよ まだ続ける気か
本当にただスクエニ叩きたいだけの奴は該当スレでやれよ
何で関係ないスレで場外乱闘を平気でするかね 全く関係ないゲームの反省会スレでもFFシリーズに似てるって言ってFF叩こうとしてるやついたわ
スレチ、似てないの指摘に対して自演してこいつキチガイw触るなwとかやって荒らしてた同一人物かお仲間じゃね 今別の祭りが起こってるから人稲なんだろう。でもそういう時に変なのが沸く 今日までのpringのアプリ新規登録キャンペーン、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円を謝礼として絶対に送金するよ。
招待コード rguyen
上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入って、即使えるよ。
どうしても俺の招待特典の500円全部欲しい人はpring内から連絡下さい。 萌え駄目の話しかしてないと思うけどなんでスクエニだけはNGなのか スクエニだけ『作者のキャラ萌えで駄目になった』話をしてないからだ
分からないなら小学校の国語からやり直せ ぶっちゃけ馬場の進退についてもスレチだけどな
ロゼの件とは直接無関係だし んほぉー
萌えダメを別の会社でもやれると思ってたら会社自体がやばくなって放逸されたでござるよー 萌え駄目をやらかした奴のほとんどは下り坂になるな
もっかい桝田にゲーム作らせようって会社はないだろうし
柴田はほとんど仕事なし
トマス・ハリスみたいな大物もハンニバル以降の評価はだだ下がり
例外はアニメナルトのスタッフとアトラスくらいかな これだけ娯楽作品が飽和してる現代では、一旦やらかしたヤツに注ぐリソースはないだろうな
ペルソナは持ち直せたのが奇跡のレベルで続編もヒットを続けてるけど、たまに「違う、そうじゃない」みたいなこと(足立の追加ルートとか)をやるからひやひやする ペルソナはナンバリングはまだいいが派生やアペンド版になるとなあ…
P4とかファンの間ですらUもDもシナリオはないものとしてキャラを愛でるスタンスになってるし ペルソナはナンバリング間もキャラ続投じゃないから
萌え対象ややらかしがあっても毎回リセットが効くのも大きい気がする
一部（イゴールとか）除いて萌えだろうと何だろうとキャラは次作では強制的に排除されるし
本編が及第点なら外伝系やアペンドは好みの部分だけ楽しんで、気に入らなければ後付けと割り切って触らなくてもいいし リセット効いてないよ新作出る度にその中からスタッフのお気に入りキャラを派生や追加版でごり推してるんだし アイギスと探偵に製作者の偏愛を感じる
萌え駄目かと言われれば今一つだけど キャラ的にも立場的にも使いやすい番長が酷使されてたのは分かるが他に複数作品に渡って贔屓されてるのって誰だろ？ 贔屓っていうなら3そのものな気がする
Uでは主役のはずの4が3のロボ推しで割りを食ったしQ2はハム子推しの影響で主役のはずの5が割りを食った
4や5を主役に置いたにも関わらず中身見ると3が寝食してるのが今のペルソナの派生物 FF7 みたいなもんか
ていうかP1P2を徹底的に無視してるとこもそっくりだし FF7は人気が飛び抜けてるからな
特に海外でFFブランドが確立したのは7のおかげ
ドラクエで言う3のポジション
ペルソナ3は4と5に人気で劣るイメージが 萌えの発露が派生だけですんでれば商業として十分よ
本編が面白ければ派生は気にしない、って人は多い >>585
何度も何度も世界が世界がと持ち上げて悲しくない？
それにしてはソシャルゲーなどで優遇もやりすぎて破綻してるようだけど
ていうかドラクエは3だけを異常に持ち上げてねーしFFペルソナが異常 >>581
アイギスはP3fesでテンプレ整理される前は萌え駄目判定されてたぞ しかしFFの話になると他もーとか>>585みたいな言い訳が見苦しいのが来るなぁ…
ドラクエ3はむしろゾーマ以外は扱いは影薄いよ
4、5、8の扱いの方が目立つ
FFは6以前、ペルソナは2以前をなかったことにしたいのがミエミエ >>587
>>589
海外のスミソニアン博物館とかストロング国立演劇博物館とかのゲームの展示でFF7は入ってるからね
あとギネスのゲームキャラ知名度ランキングでも他がシリーズ主人公ばかりなのに7単独のクラウドが5位にランクイン
任天堂のゲームであるスマブラ参戦もしてるし、スクエニ以外からも別格扱いされてる
ドラクエ3は主人公だけでなく仲間も名無し無口タイプだから、キャラクター中心のお祭りゲーで扱い悪くなるのは仕方ない ドラクエの信者ってやたら3を持ち上げるけどスカスカで何が面白いのかわからない ３はゾーマ以外ならバラモスかカンダタぐらいしかいないし、
後者は他のナンバリングにも出てるからなぁ DQは特定のタイトルがとりわけ贔屓されてる感はないな
いたストやヒーローズで偏りはあったけど
リメイクも3DSで通信がある特殊な9とネトゲの10を除けば1〜8まで全部されてるし いたストとかヒーローズで偏りがあったなら贔屓あるんじゃん 今やって面白いかどうかは別として、3が社会現象起こしたのは事実じゃん
ドラクエ関係ない異世界転生もののラノベも3に影響受けてるような表現あったりする
11も原点回帰と言ってもろに3に繋げてくる内容で、新規の人置いてきぼりなエンディングだったけど
あれは説明しなくてもみんな知ってるよねってことなんだろう 人気はあるし贔屓されるのは分かるが「fesに限っては」やりすぎたっていうのがここで言われてたことだし
それは他所でも変わらん FESについては主人公を助ける選択肢を用意しとけば
それがバッドエンドや夢オチだったとしても批判は減ったとは思う
でもあの結末は「幸福な死」を確定させるため故意に作りこんだんだよなあ
プレイヤーの選択や妄想を許さず製作が用意した回答を押し付けるのって
ゲームというメディアにおいては叩かれるわ アトラス自身もFESでやり過ぎて失敗してプレーヤー側から猛烈な批判にを受けた自覚があるから
その後のP3PではFESのシナリオをベースにしたと言いつつその「やり過ぎた」部分はカットしてる辺り
商業ゲームとして反省してるのも分かる
アイギスのFESにおける萌え駄目は橋野の言質があつて確定だけど、本編だけならアイギスは萌え駄目ではない
アトラスは色々言われてるけどFESのアイギス以外は推し方の失敗の範囲だと思う
どっちかって言ったらシナリオよりもシステムの方が優先されるゲーム会社なんで
システムの変更でシナリオの方を修正ってのもよくある話だし アトラスはキャラ方面の萌え駄目というよりもシステム押し付け型だから
ゲームとして見たら別の意味での駄目さがあるんだよな
fesはアイギス以外のキャラもシナリオの都合で全てが駄目化したという
たまき私物化以来の酷いやらかしだったけど 今の流れを見ててもゲームの萌え駄目ってシナリオシステムキャラの推し方と多方面の要素が関わって来るから判断が難しいんだなと思う
その上でヌエコは本当に凄まじかったんだなと
あれは狙って作ろうと思っても簡単に出来る様なもんじゃないレベル >>589
P1P2はスタッフが全く違うだろうからP3以降の色に染めるよりは下手に触らないほうが正解だろ
移植のちょっとした追加要素やらでも古参がコレジャナイって騒いでたからな
FFはむしろディシディアやらで6以前の旧作もフューチャーされることが多くなったから何がミエミエなのか分からん >>599
「主人公を喰うほどキャラを推しすぎると叩かれる」のを学習できたというべきか
あの後も過剰なアイギス推し続けてたらアイギス嫌う人はもっと増えただろう
結果的にキャラクターとして寿命が延びてるんだよな アトラス作品で萌え駄目化したのは近年の世界樹かな
5やXは公式が推したいNPCほどどこか性格がずれていたり
それらの作中での特別扱いや持ち上げ方が異常だったりとで
遊びはしたけど不快感の方が強くて、Xは途中で投げた
5の宿屋の娘とかXの酒場親父とか海賊姫とか
あれを可愛いとか愉快な愛されキャラと思ってるなら感覚おかしい Xの酒場のマスターはいいキャラだと思うがな
あの高田純次的テキトーなことしか言わない親父キャラは海千山千の冒険者が集まる酒場のマスターとしては有りだと思う
あれがギルド長だったらねえよってなるが
その他も好き嫌いはあるかもしれないがキャラに萌えてゲームがダメになってるほどのもんじゃない
アトラス内で言ってもFESのアイギスのようにアイギスのためにゲーム全体が歪むほどの重きがゲーム内で置かれてない 開発者のキャラ萌えが気に入らねえと萌えダメを一緒にするなよ
世界樹5Xは過去作より劣化した部分もあるけどそれは萌えダメとは関係ないところ 叩きたいだけなら該当作品のアンチスレにでも行きなよ… つうか挙げられたキャラに開発者が萌えてるって証拠もない
開発者ブログはもちろん雑誌インタビューなんかも大抵読んでるが挙げられたキャラが開発者の誰かのお気に入りという発言はなかったように思う
ゲーム内でも宿屋のマスターとか酒場のマスターとか記号としての役割、システムの説明のための多少の出番以上の出方もしてない
何でもかんでもキャラ萌え認定すればいいってもんじゃない >>600
>>604
システムは押し付け、キャラは不快
単純に>>604にアトラスゲーが合ってないだけでは？ 応援してほしいキャラを作るのは構わないけど
実際に好ましく思って応援するのはこっちが主体なんだよな
出しときゃ売れるだろ、受け手側は黙って搾取されてるだろ？通貨俺が作ったキャラだから神
みたいな傲慢さがキャラからにじみ出てると作品ごと死ねってなるもんだよな
それとも定期的におかしなキャラの出るジャンルは
それまでのファンをリセットして新しいファンを入れようとしている試みなのかね？ そりゃ自分が好きでしょうがない作品は存在しててくれるだけでありがたいし金も出すけどさ
金出してるんだから奴隷じゃないんだよなぁ…
どうせ株主以外なゴミクズみたいなもんだろうけどさ 単にウケ狙いが外れてしまうのはある
でもって一度出してしまった以上少数でもファン付くから
インタビュアーは思い入れありそうな発言を引き出したがるものだし
「作りましたがクソだと思ってました」（笑）みたいな態度で返すのも論外
なかったことにして次行くのが一番 プレーヤーで男なら惚れないわけがないキャラだったのに
ファンが全然つかなかったヌエコは
えらい稀有な存在だったんだなー（棒） アトラス、なんか鴨志田のグッズ展開するらしいけど
どこに受けてるんだろう
足立はまだわかったけど、鴨志田って女生徒レイプして男子生徒殴ってもうクズ中のクズで声も三ツ矢でかまくさくて評判悪いよね？
なんでだろう ヌエコは俺の嫁をプレーヤー共が愛さぬはずがないみたいな思い上がりと勘違いでできたキャラだよね
プレーヤー受けを狙って作ってたらまだマシなキャラになってた…かも
いや、普通に外してたろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
