【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/ ここ以外で見ないならそれはそれでいいって感じだよね
以前持ち出されてたり勝手にまとめサイト作られてたりしたし たまにここにも明らかに人気出なかった不人気キャラ厨が人気キャラ達陥れようと作品自体駄目とか言い出しちゃうのも来るからな… >>280
原作ストックに追い付きそうで尺間稼ぎのためのオリジナルは仕方ないとして
根本的にキャラの性格をわかってなさそうな所がなあ
アニメの性格改変については鳥山明も不満抱えてたようだし
あの脚本家については何より
原作者のキャラより僕のブロリーの方が魅力的！DB最強は僕のブロリー！
ブロリーファンはどう思いますか？（賛同以外の苦言コメントは削除）
がクリエイターとしてというか人として痛すぎる 鳥山明は悟空についてあまりヒーローっぽいイメージじゃないんだろうけど
そのへん若干改変されるのは仕方ないと思う……
わけわからんブロリー最強教については同意だが
というか当時の子供ですら超２以前の時期しか出番ないブロリーが最強と思う理由がない 脚本家がよけいなこと言わなければ引き伸ばしの弊害と判断されてた案件だよな
ひょっとしたら今眠ってる作品で何年も経ってから
関係者が萌えアピールして萌え駄目と判明することがあるのかもな 悟空ヒーロー化とかはまあ…原作とは違うけど意図は理解できるし…
原作の超サイヤ人とは違うこのアニメオリジナルキャラクターブロリーが本当の伝説の超サイヤ人！
とかいう原作sageアニオリage設定、本当に意味がわからない ストーリーに沿って自立したキャラが過不足なく動いてるからDBすごいよね
やっぱキャラクターって言っても一種の偶像だから作者の操り人形だったりおんぶにだっこの子供なんて魅力的じゃない ブロリーのアイディアは小山氏じゃないよ
小黒祐一郎氏 ブロリーはファンが変に小山に同調して悪化した面もあると思う
元々人気はあったキャラだけど一時期変な方向でファンが騒いでた時期があったし
悟空ヒーロー化は原作でも一応意識してた頃はあったと思うよ
ラディッツ編〜フリーザ編までは父親としての悟空を模索してたと思うし >>304
上映当時の事情を思えばギリギリ許せなくもない
ドラゴンボールというかジャンプバトル漫画の宿命で劇場版ごとに強敵キャラ出す必要があったから
お手軽な強敵感演出するのに原作〇〇と関連付けて上げるのは常套
でもだからこそ新しい劇場版の強敵であるビルスを貶めてはいけなかった
最新作で頑張ってるスタッフたちの立場を思えば
ドラゴンボール劇場版を良く知ってる人間が言ってはいけない仕打ちだと思う 小山のブロリーageはベジータsageが伴うからな
途中から出てきたベジータの人気が気に入らないやらお笑いキャラ呼ばわりやら
映画は単純に技量が無いだけと思ってたがどうやらニコ厨的な楽しみ方が正解らしい
ブロリー絡まなくてもフリーザに殺されて復活した直後とかスーパーサイヤ人覚醒の流れとかトランクスが殺されてセルに突っ込んでいった時の思考とか尺稼ぎというにはちょっとキツいオリジナルが目立つ 「自分で考えたわけでもないのに」というのが加わった 正直ドラゴンボールは人造人間とブウ編の間とかも
パイクーハンとかageてフリーザやセルsageとかもアニオリキャラage原作キャラsageが昔からイラっとしたし鼻についたな… >>311
パイクーハン、アニオリだったのか
そう思うとあのキャラに怒りが沸いてきたわ まあドラゴンボールの作風上、新しいキャラをageる為に既存キャラがsageられるのはある程度仕方無いとは思う
原作でもそれは同じだし
ただそれに沿うならブロリーだってそのパターンになるのは受け入れなきゃいけないのによりによって最新だったビルスに噛みついてブロリーageたのはまずかった
しかも理由がそれこそ萌えキャラだからってだけだし 新作「ブロリー」の何がすごいって一人もsageてないこと
やや当て馬っぽかったフリーザも生き生きと悪の帝王してたし まあそのパイクーハンもその後に同じアニオリのジャネンバと
原作ラスト魔人ブウにもはや相手にもならないかませにされたからいいのか… 誰もsageずにそれどころか相対的に他キャラの魅力も上げれば
ageにも意味があるというか悪くないって評価受けられると思うのにな
大抵はゴリ押し他sage踏み台コンボでなりふり構わなくなるのが謎 バトル物で先行キャラのかませ化はある程度は仕方ないものだけど
主人公や味方でもない特定の敵キャラだけそれを免れ逆に他のキャラをかませにし続けたら
そりゃ違和感を覚える人はいるよ
しかもそれを俺のキャラ最強！と後押しする公式側の人間が居たら尚更 ブロリーの場合かつての強さの描写も相当に人を選ぶ形だったしなぁ
強化と言われれば…まぁ、でもどっちかというとどんどん壊れていくみたい
それも性能がでなくキャラそのものが破壊されていくような
再生悪役にありがちな使いまわし感がパネェみたいな印象を受けた だから小山の発言がなければブロリーの扱いが萌えでああなったとは思われてなかったしな
萌えキャラを酷い目にあわせたい嗜好の作家はまあいるけどブロリーはそういうのでもないからあれが萌え故だと知った時はびっくりした >>286
イタいレベルで中の人萌えも併発してたBASARAの小林がお市でBASARAをダメにしなかったのは奇跡的だったんだなと思った
小林本人はクソでクズでこいつ個人の言動でBASARAファンを萎えさせ離れていかせアンチを増やしたけど萌えダメではない
にもかかわらずその部下が萌えダメでBASARAを潰したってのがなあ…… >>320
小林は確かにクズだが作品を率いる立場は自覚していたんだろうな
後、BASARAの「何でもアリのバカゲー」って土壌を作って3まではそれで行ってた
「まぁ、BASARAだし…」でどうにかなってたんだけど小林の部下が一線を越えちまっただよなぁ…
まぁ、小林が>>319の言った
「萌えキャラを酷い目に遭わせたい」性癖の持ち主で偶然気がつかれなかった可能性もあるけど どんなに酷い公式でも萌え駄目の一線を越えるかどうかの違いは大きいよね
バサラはもはや売り上げすら気にせず暴走してる感じなのは怖いな
萌え駄目の最終的なストッパーってやっぱり金だと思うんだけどそれすら放棄する様になったらもうどうしようもなさそう >>309>>311
セルに激昂するベジータに余計な事言わせたり
パイクーハンのアニオリや悟空とチチのキスシーン書いたりしたのは
小山の弟子の松井亜弥って未来トランクス萌え女性脚本家でシリーズ構成のGTがまた酷かったな
原作者は未来現代の性格の違いを「人は環境によって変わる例」と言ってるのに
松井は「未来のトランクスが真面目だからちびトランクスも成長したら真面目になる」と性格改変して
結局どっちともかけ離れたヘタれた坊ちゃんキャラにしてしまった
これまた性格が原作と全然違うオリキャラ化したパンが
終始そのトランクスをひっかき回してるのでメアリースー疑惑も立ってたな >>324
男の萌え駄目が小山、女の萌え駄目が松井って感じだね
旧ブロリーは一応劇場版限定のキャラだからどうしても嫌ならスルーすればいいけど
GTは原作者がシナリオには一切関わってないといえZの続編という形で作られてて
作者の描いたイメージボードも概ね好評でアニメを観るまではそれなりに期待されてたのに蓋を開けたら…
パンはせめてトランクスを呼び捨てにしてなければまだマシかなと思ったけど
そもそも序盤の悟空への態度が酷すぎてどう足掻いてもウザキャラにしかならないのがまた悲しい GTは壊滅的な台詞まわしやそもそも子供にしたのも強すぎたからとかなのに展開変えて支離滅裂で最悪だったしそれ以前の問題
なにがサイヤパワーだよ… >>323
自治体関係とのコラボも順調だったコンテンツを丸々潰してまで
ヘイトぶつけ続けるあの情熱というか怨念すごいよね
まあＢＡＳＡＲＡがなくなっても会社が傾くとかいう事はないから
できる事なんだろうけど >>327
そういうスタッフを野放しにする会社も会社だわ 一般の知名度はあくまで伊達正宗＞＞真田幸村＞＞＞石田三成だろうしなぁ
まだ萌え駄目でなかった頃のＢＡＳＡＲＡ三成は嫌いじゃなかった
だけどあれでも三成単体で町おこしは無理だっただろう
石田三成そのものがあまり華や爽快感はなくて代わりに癖のあるイメージで
敵が多いがガチ味方もいる史実から見てもわりと少数精鋭向けの人物だと思う
そういう意味でサブカルの素材としてはおいしいキャラではあった
上手くもってけばカルト的人気博せた可能性あるのに公式が明後日の方向へ行ってそれもおじゃん >>326
GTは脚本家の萌え以外にも駄目要素が多いというか駄目要素しかなかったね
結果コンテンツ自体も死にかけて暗黒期突入という負の連鎖
あの状態からよくここまで持ち直したもんだよ なんか彦根に喧嘩売ってる？
戦国BASARAの石田三成「以外」の史実の石田三成含め色々な媒体の石田三成で結構町おこしの施設があるんだけど 関ヶ原のお陰(せい?)で石田三成の知名度自体は大抵の武将よりは高いし…… BASARA三成が出てきた時点ですでに無双が大分知名度&イメージアップに貢献してたしね
むしろそういう町おこししてる自治体が頑張って三成のイメージを良くしようと努力していたところに
思いっきり泥を塗りたくったのがBASARA三成なんだよなぁ・・・ >>331
>>329が言っているのはBASARA三成の事だと思うぞ
BASARAキャラはブッ飛んでるのが多いから若者向けの町興しに向いているのが多いけど三成やその取り巻き連中はどう考えても町興しに使える様なキャラじゃない
BASARA毛利だってサンデー毛利ってネタ要素があるし >>334
でも文脈からして戦国BASARAの石田三成含めた石田三成全部を一緒くたにして書いてる様に見えてねえ…
それとは関係ない事だけどBASARAキャラはぶっ飛んでるから、をファンは錦の御旗にしてるけど
BASARA３以降の登場武将の性格付けはそれ使われるとムカっとくるわ >>335
ゴメン、見直してみるとそれっぽく見えるな
でも、個人的には三成って源義経や織田信長みたいな日本人好みの武将だと思う
後、俺もBASARA3以降の連中の性格は正直言って無いと思う
特に三成と4系列の新キャラ勢全員 今後大河の主役になっても、BASARA三成とは全く違う主人公キャラになるだろうしねえ >>327
BASARA政宗の人気はカプコンキャラの中でもぶっちぎりだったのにな
劇場版公開の3ヶ月前に大震災があって
急遽IGが描き下ろし政宗のイラストを被災地の地元商工会に無料提供したら
仙台七夕祭りにてグッズ爆売れ・購入数制限ついて午前中完売
そんな億単位の経済効果に加え復興支援実績まであるキャラをヘイトするって本当に頭おかしいとしか…
三成のグッズって人気投票では僅差だった幸村や毛利にも全然及ばないし 正直に言うけど、伊達のファンもうっとーしーわ>>338の書き込みとか
他者下げて自分の贔屓持ち上げるのは違うだろう >>337
大河は主役の偉人の扱いに物凄い気をつかってらからね
三成の良い所を書く方がメインになると思う
少なくとも良い所が1つも無いBASARA版は参考にすらならない
というかBASARA版が参考になるって小早川秀秋か大友宗麟ぐらいしか思い浮かばないぞ 地元のシンボルには万人向けのわかりやすさが大事な気がする
でもBASARAの三成はキャラデザからして独自解釈全開で一般のイメージとは全然違うしな
中身も斬新なキャラ解釈でも広く受け入れられれば以後スタンダードになることがある
「燃えよ剣」の土方歳三とかのちに亜流を続々生むくらいの分水嶺で評価が様変わりした
経済効果を考えても函館の観光の目玉や日野市の売りにもなった
BASARA三成もスタッフの寵愛でヘンな正当化や他のキャラdisがなくて
初期の笑いとシリアス入り混じった厨2っぽくもある路線貫けてたらあるいは、とちと残念だ >>338
こう言う同コンテンツ内のファン同士で自分のお気に入り以外のファンを平気で貶めたり殴りっこしてるからBASARAファンてドン引きされるんだよな… 別に>>338は他者sageしてなくね
単純にグッズやコラボや人気投票の実績を並べてるだけじゃ
BASARA政宗はグッズの売り上げ実績が抜群で地元コラボも多かった
でも公式はその政宗をヘイト対象にして稼ぎまでぶん投げた
BASARA三成は人気投票僅差のBASARA幸村やBASARA毛利と比べてもグッズの売り上げ実績はよくない
それ以上のことは書いてないと思うんだが
グッズの売り上げが悪いという事実も他者sageになるのか お気に入り以外を平気で貶してるのは公式の方なんだけどなあ 漫画家とか個人単位ならまだしも
人気も売上もある商品を捨ててまで万人向けでなさそうな商品をごり押しするって企業としてどうなの 政宗はゲームしない地元民、一般人からの知名度も人気もあるから
ゲームの中でヘイトだのdisられてもグッズの売り上げに影響ないのも
三成お気に入りな人は地味に嫌だったんじゃないのかな
三成の地元人気とかアレだし ロゼはどこら辺が萌えダメなんだ（少なくともヌエコレベルじゃないのは確か）？
ストーリー的には一歩引いた立ち位置でちょっと目立つ脇役くらいで
主人公のスレイ（後日談ならアリーシャ）を食ったりはしていなかったぞ。 >>341
多分無理だと思う
BASARA版三成の根本的な設定が
「家康への復讐者」
な以上そういうネガティブな属性を持ったキャラは町興しに使えるキャラにはなれない 三成のグッズといえば公式発売のメタルチャームの
政宗：三日月と雷をモチーフにしました→わかる
幸村：六文銭と炎をモチーフにしました→わかる
家康：葵の御紋をモチーフにしました→わかる
三成：堕天使の羽をモチーフにしました→ファッ!?
コラボグッズどころか通常のグッズすら公式が厨二萌え駄目 BASARA三成が題材のコミカライズのタイトル
ブラッディエンジェル か何かでしたっけ… 地元のシンボルの戦国武将が堕天使とかブラッディエンジェル… >>350 >>352
石田三成にも家紋があるのにな
キャライメージ的には家紋をトゲトゲしくすれば合うと思うんだけどな >>353石田三成の家紋は大一大万大吉(これ家紋じゃないらしい)の他に下がり藤って別紋がその他あって、
藤の花が垂れてる様子を天使の羽に見立ててるとかなんとか
厨二病以下のクソくだらんこじつけだ 二次創作でファンが三成タン堕天使！とかやる分には問題ないが…
本当に三成というキャラクターに対して客観的な視点を失っていたんだな 復讐に燃えるのはいいけどそこからいきなり堕天使やブラッディエンジェルはないわ
神仏にもちゃんと阿修羅という元正義の神のち復讐鬼がいるじゃないか
どうしてこっちじゃ駄目だったんだ
阿修羅けっこう格好いいと思うしこれなら違和感ずいぶん和らいだはずと思うんだがね バサラ三成のおかげで他作品の三成も引いて見るようになってしまった
三成って変なファンを作りやすいような気がする
史実の微妙な立場のせいか というか三成自体実際いた人物を使ってるんだからさ
こんなことやらかしたのでかなり失礼なんだけど 事ほど左様にバサラ三成は周囲に多大な迷惑をかけているのであった
つくづくカプコンはバサラを作るべきじゃなかった 流石にそれはアンチっぽいぞ
外野から見ると仙台なんかは結構喜んでコラボしていた様に見えるし三成で血迷わなければまだまだ政宗中心に稼げてたコンテンツなんじゃないか？
…正直無双プレイヤーとしては思う所はなくもなかったけどこんな方向から大崩壊するとは思わなんだ 一作目の魔王信長といっちゃってる光秀なんかは「まー本人も自称してるし悪役扱いも多いんで納得できなくは無いかな…」と
思える範囲だったけど３以降はほんと悪乗りとしか言いようが無いし擁護できんね
同じ萌え駄目でも、せめて完全オリキャラのメアリースーを作品にぶち込んで萌え駄目になったとかであればまだ良かったのに つまりバサラにヌエコを投入した方がまだマシだったという事か >>347
まあ世界観全体が狂ってたし落ち着いてから見たら駄目はすごく駄目だけど萌え駄目ではなく
ただの駄目・力量不足駄目なのかもしれんね >>361
俺も何年か前に上田行った事あるけどその時にもBASARA真田家のポスターが貼ってあったからBASARAと無双の両方を町興しに使っていたであろう所もあるはず
家康辺りも無双の史実的なイメージとBASARAの若々しいイメージの2つがあるから両方で町興しに向いていたはず
後、毛利元就とかはBASARAの方が先だったはずだし大友宗麟とかはBASARAにしかいないからBASARAを使っている所もあるはず
それを全部BASARA三成が潰したんだよな 家康は歴史小説や大河ドラマでも太った狸ジジイのイメージで描かれることが多いから
BASARA家康の爽やか系青年の容姿は地元で結構喜ばれていたという話は聞いたことあるな >>347
ヌエコ同様必ずパーティに入れないと進めない（というより加入後外せない）し
フィールドでもずーっと後ろに付いてくるし
変身システムで天族交代したくてもすぐ死ぬCPUロゼがライフボトル代わりに仲間をバンバン使ってて交代不可とか
システム的に逃れられない点もあるし
中盤以降のスレイは仲間から「いけません！」てストップかけられてばかりだけどロゼの言動にはストップかからないし
出生の秘密明かされる→何故か身内の死や故郷の悲劇を嘆いてた二人が空気悪くしてごめんとロゼに謝罪するとか
メインには確かに関わらないけどその割に横から割り込んでくる事が多く逐一ロゼage入るし
ラストもスレイは人知れず眠るのにロゼは彼女の導師としての意思を継ぐ人達が後世にいますENDで
じゃあスレイが眠った事で世界が平和になるのかと思いきや後日談でそんな事は全くなくて
後日談も神依前提のバランスのままで神依出来ないアリーシャじゃなくロゼ操作してね！てゲームで
スレイが残したアリーシャの名前もロゼに悪意で上書きされて戻らないし
目立つ脇役でしかないとは（自分がプレイした時は）思えなかったよ… >>347はゲームはしてなくて改良済みアニメの話をしてるんじゃないの
ゲームした上でその感想はありえないしシステム面での話もしていないから アニメ版のゼスはゲームを忠実にアニメ化しましたと言われれば過去のテイルズは知っているゼス未プレイ者は信じそうだと思ったな >>369
ヌエコ並じゃないとかアフターアリーシャの話をしているから>>347もゲームの話してると思う
仮にアニメの話をしているならアニメではと言う断りを入れてないのがマズいと思うよ すきあらば最近はアリーシャ叩いてロゼあげようとする捏造チームがいるからな、本スレでもキャラスレでも
ロゼはスレイとミクリオの邪魔しないから好き、って腐りの総意らしいから可愛い子叩く腐れが暗躍してる感じ その発言は逆に行きすぎると俺屍の桝田と変わらないよ… ゲーム版ロゼに入れ込む人の心境はよくわからんが
ロゼが好きだからといって叩くべきじゃなかろう …しかしロゼが酷すぎたのも確かだけど
システムもなんであんなヘンテコリンなシステムにしたんだろうorz
正直主人公のスレイ固定ですらきつくて今までいろんな自分のお気に入りキャラを使って操作してた人にとっては厳しい以前に苦痛でしかない >>367
家康にも当然若い時があるわけだからそういう所にスポットを当ててもらえたのは地元民としては嬉しいだろうね
家康は無双とBASARAの両方で魅力があった
それに比べて三成ときたら >>375
みんなロゼを気に入って戦闘で喜んで使うと考えてたんだろう
舛田と同じ ゼスティリアってロゼの萌え駄目やゲームのシステム自体がクソなわりに擁護する信者も多いのが謎
酷いときはゼス批判者は全員アリーシャ厨認定だし
ロゼの生みの親と同じ心理の厨しか残ってないだけなのか 未プレイだがTOX2の時点でキャラ固定は批判があったと聞いてる >>368
人間キャラ2名が固定なのはシステム的（ポンコツAIも含めて）な問題であって（フィールド上で人間キャラのみなのも設定上の問題）、
製作側がロゼに対する萌えを拗らせた結果じゃない（そこがヌエコとの違い）。
>スレイは仲間から「いけません！」てストップかけられてばかりだけどロゼの言動にはストップかからないし
ロゼも言うほど周りから賛成されていなくて、ゲップをしてデゼルに下品だと言われたり、
「また戦争になったら大変だ殺しとかなきゃ」とか言ってエドナに「置いて行った方が良いんじゃない？」と言われたりする（スレイも乾いた笑いをしていた）。
>何故か身内の死や故郷の悲劇を嘆いてた二人が空気悪くしてごめんとロゼに謝罪するとか
ロゼなりに気遣った事を理解した2人が気を使わせて事を申し訳なく思ったから謝っただけ（ロゼは空気読めていなかったと思うけど）。
確かに横から会話に割り込んでくる事も多かったけどそんなに気にする程の事でもない。
>スレイが眠った事で世界が平和になるのかと思いきや後日談でそんな事は全くなくて
ラスボス倒したからと言って何もかも解決するわけじゃないし、ロゼの志を継ぐものが多く出たのもロゼの方が活動期間が圧倒的に長いから。
後日談の神衣化前提のゲームバランスもシステム的な問題だし、そもそも神衣化したロゼとアリーシャの戦闘力が＝だったら明らかに可笑しいし
それに神衣化無しで考えるならアリーシャの方が優遇されている（アリビティとか）。
ロゼがアリーシャに付けた真名も緊急事態で悪意は無かっただろうし、それに真名はその人物の本質を現す物だし…。 悪意なく「そぞろ涙目の〜」とか名付けたんならそっちのがやべーよ
笑顔のからそぞろ涙目のって罵倒じゃねーか
意地が悪いとしか思えないがロゼはその人物の本質を見抜く目があるという描写のつもりなのか
全然つたわらねぇ その後の天族女性二人のセリフはアリーシャを揶揄していたという公式のお墨付きがあるので
アフターアリーシャでのアリーシャへのロゼの言動は悪意満載の罵倒としか解釈しようがない
そぞろ涙目〜も酷かったが、「今度は泣くんだ、女の子」ってセリフも追い詰め方がヤバかった
しかもそのそぞろ涙目〜でたった一つ主人公であるスレイがこの世に残せた証を完膚なきまでに消し
古代語がわからないアリーシャはそぞろ涙目〜と罵倒される名前で呼ばれることを仲間にしてもらえたって喜ぶという地獄絵図
DLCはアフターアリーシャだけで恐らく頓挫したが、もしそこで頓挫しなかったらどんな悪意が詰まった地獄絵図が展開されたのか
想像するだけで恐ろしい ヤベェ
本家のゼスティリアのスレに現れる連中と違って長文武装している天族が来やがった でもこの長文てことは>>347はやっぱりゲーム本編のことを萌え駄目じゃないって言ってたんだな
もしも仮にキャラに萌えて意味不明な肩入れをしたんじゃなかったとしたらそっちの方がずっとやべえよテイルズスタッフ
いや、昔からテイルズスタッフはスタッフ基地枠に入ってたけどさ
>>383
しかもその今度は泣くんだ女の子ってセリフ、ロゼがアリーシャをビンタして吹っ飛ばした後に
下から顔を覗き込んで罵るんじゃなかったっけか？
どうしてそこまで底意地悪いキャラにするのか理解不能だった
サバサバしてカッコイイ女の描写のつもりだったんかな？ ロゼほど萌えダメ体現してるキャラいねーよってくらい酷いうえにゲームシステムから何から全部ダメシリーズにとどめさすっつう役満を
今更こんなに長文でしかも穴だらけの論調で擁護するって本気の馬鹿としか思えない
何千レス使ってきてるんだよ >>380
>ロゼも言うほど周りから賛成されていなくて、ゲップをしてデゼルに下品だと言われたり、
>「また戦争になったら大変だ殺しとかなきゃ」とか言ってエドナに「置いて行った方が良いんじゃない？」と言われたりする（スレイも乾いた笑いをしていた）。
↑デゼルに「のみ」下品といわせる上にその言い方も本気ではなく「ふーやれやれおてんばさんだぜ」の匂い
そのあとの糞穢れなしの台詞に対しても「ふーやれやれ困った娘」と苦笑程度ですませる
おまえ自分で書いててここだけでもプレイヤーとのえげつない乖離あること気付かんか 仮に萌えがなかったとしても性格酷すぎて引く言動だよなぁロゼ…
それを萌えの力で肯定していくからますます目立つというか 対アリーシャだけじゃなく対スレイとの本編内の見せ方も
例えばロゼの初神依は神殿のボス戦だけどスレイは下水道みたいな所で突如湧いたスライムの大群相手だし
天族の村で暮らして影響を受け続けた結果天族が見える、という特殊なスレイすら導師になった直後倒れて熱出して数日動けなかったのに
1人の天族ストーカーが長年そばにいたけど天族は見えなかったロゼには特に何も反動はなく
そもそもラスボスとの因縁に絡んでこないだけで、そこにたどり着くまでの道中で
ロゼは才能がある、商才がある、真の仲間だ等と本筋に関係ない謎のロゼageが多発するんだよ
殺しを否定するスレイと殺しを肯定しているロゼという対比で考えても
サブストーリーで大抵のモブキャラは殺す、助けても死ぬ
エドナの兄も（助ける方法を探しもせず）殺しに行く、ラスボスもスレイの手で殺す
とロゼ（殺し）側を強制、肯定するばかりで主役側の殺さずの主張は途中から却下され続ける
更に敵側の人殺しをロゼに糾弾させながらロゼの殺しは良い殺しです、てフォローも入る
これで主役食ってない脇役は無理があるわ
テイルズ内の変化球として作ったわけではなく王道、原点回帰をうたってたんだから尚更
テイルズの王道ならスレイの考えにロゼも感化されて殺さない解決法を探す方向に行くでしょ
Zは序盤にロゼの殺しを否定してたスレイが仕方ないと言いながら殺しをするようになっていき
ラストはスレイのではなくロゼの意思を後世の人が継いでる
どこが脇役で収まってるんだよ こういう無理のありすぎる擁護する人見るたび思うがいったいどっちなんだろう
本当はわかってるけどシリーズを盲愛するがゆえ病膏肓に入る状態なのか
イヤミとか細かいニュアンス読み取れない文脈読めなさが原因の行き違いなのか
一見サバサバだが実は陰湿で根に持つところもあるロゼの性質しっかり理解したうえで
それでもロゼが好きみたいな人の好みは十人十色的なレス一度も見たことがない 結局サイコパスだとしか言いようのない言動や思考のダダ漏れやさばさばした下品も
そこがかっこいいとかそこがいいんだよ、おまえらはそういう気質が嫌いかも試練が俺は好きだ、じゃくて、
「いやサイコパスではなくて穢れがないんだよ」
「そうは見えるけど純粋でいじらしいんだよ」
「ちょっと空気読めないところはあるけど、それは長所として理解すべき」
「他キャラにさすがとかすごいとか言われてるんだから、すごいと思うべきなんだよ」
ってとにかく他者の感覚を否定して理解させようとするのが気色悪い >>391
それな
そもそもが些細な悪感情でも穢れに繋がるとか言う世界設定で暗殺家業やってるロゼが穢れない、ってのだけで充分無理筋だって言うのにな
ちょうどゼスティリア作ってる頃につるんでたカプコン小林の作品ファン(戦国BASARA３以降)も３からの新規キャラの設定に賛否両論の末
ファンとして生き残った人たちを「精鋭」とBASARAアンチ界隈で呼ばれていたけど(上にあるロゼ擁護論調と同様周りをねじ伏せ他者の意見は微塵も聞かない斜め上すぎる理論を展開して挙句逆ギレして去っていく)、
なんでか同じ性質のがロゼ擁護に張り付いているんだよね、類友？それともお仕事(工作員)？ >>380
いや、メタに考えてちょっと目立つ脇役ポジのロゼが戦闘固定っておかしくね？
神衣はスレイ単独で他メンバーは人間・天族どっちも使える方が自然
バランス調整はもう少し敵を弱くすれば済む話だ
ロゼ神衣のせいで天族単体技の大部分が死んだと言ってもいい
あとDLCの件は、これは「アリーシャ」のDLCだぞ？
アリーシャ使いたい奴が買うのにロゼ使用推奨ってどういうことよ
別にDLCの中だけでもロゼの強さに制限かけてもいいだろ
一時的に霊力が下がったとか適当な理由で十分
総合すると本編・DLC両方とも「ロゼありき」前提で作られたとしか思えんわ なんかこの滅茶苦茶な理論な擁護は未だに暴れてるFE覚醒のスミアの厨並みにヤバイな
絶対に元のキャラに問題があることを絶対に認めない 病的な擁護はそっくりだけどね
まああちらはせっかく本来の自由ゲーで収まったのに
しつこく固定にしろだのポジション変えれば嫌われなかったとかありえないことをいつまでもほぞいてるどころか作品潰そうとしてる意味で違うけどさ と思ったけど
選択ゲーム系ってどんなキャラでも大暴れする傾向は他にもパターンあるから厨に関してもスレチだな
スマン(でもそんなゲームにやってきておいて固定にしろとかマウンティングをほざく奴が問題なのは変わらんが)
それすら製作する側が固定にしたのがゼスティリアや俺屍なんだよな… 特にキャラ交代制のゲームはシリーズも長く続くとどうしてもキャラのマンネリが発生するから必ずと言って失敗するキャラやおかしな厨は出来てしまう
問題はそこからのスタッフ側の態度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
