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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品100
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 17:24:11.57ID:X8dfCtlG
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:48:34.67ID:u3KB/nmr
>>186
理性残ってるというかまだ可もなく不可もなくな状態のところで別の方向から完全崩壊して誰も気にしてないって状態だと思う
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 15:08:27.91ID:czbLMxz/
BASARAはお市とかじゃなくて三成も予想外だったけどPじゃなくてDも予想外過ぎて
正面から来ると思っていたものが右斜め後ろ位から来たような気分だった
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 15:44:20.94ID:Ezq6GjvP
男作者の男キャラ萌えはTUEEEE系かハーレム系だと思ってたから
Dの萌え方はいまいちわからんところがある
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 16:02:23.97ID:6PZBhVpa
>>190
前スレだったかで自分の代弁者(世間から正当な評価されてない 誤解される不遇な可哀想キャラ)として
萌えてるんじゃ?って言われてなんか納得した
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 16:04:23.22ID:HwHlveKg
>>124
BASARAの小林Pってサイン会やったり
映画語りに映画作りたい発言とか確実に小島さんを意識してると思う
ゲームを作ればちやほやされたり
業界の人と交流出来ると
変な方向に美味しく思ったんだろね
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 22:38:09.50ID:aveXljLk
三成はルサンチマン系自己投影による同病相哀れむってやつか
商業ゲーでそんな私情に走られてもなんというか困る
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 00:29:32.76ID:ud+WzQYG
>>193
男作者の男キャラ萌えは昔の作者だと倒錯系のも結構あった気がする
男キャラだけど女キャラに対する愛で方というか
ここで時々挙がる永井豪の飛鳥了萌えみたいな
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 07:47:15.56ID:Ymbs1w9P
永井豪は飛鳥了萌えより牧村美樹萎えの方がモヤるなぁ
興味が薄れたのか元から関心なかったのかいずれにせよどんどん影が薄くなる
その作品における重要人物ではなくなっていく
「デビルマン」では明が人間の為に戦う最後の砦で堂々たるヒロインだったのに
好きなキャラでなくても特定のキャラだけが訳もなく冷遇や疎外されるのは
見ていてあんまり気持ちのいいものじゃない
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 10:21:38.87ID:5EmSJ5dh
最後の方は打ち切りだったのを
頼み込んでギリギリページを増やしてもらってたんだから
どっか削らなきゃいけないのはしょうがない
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 11:02:48.92ID:Ymbs1w9P
>>197
それは知ってたけどその情報知らなくても今の話題には別に関係なくないか
自分も含めて美樹の最期に異議を唱えてるレスは1つもないようだし
焦点はその後の派生での扱いの軽さについてだから
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 15:17:33.38ID:He9aCduc
ぶっちゃけ美樹に関しては作者の中でそもそもそんな重要人物でもなかったんじゃないか
ただ終盤の展開に持ってく為の役割でしかないというか
昔の永井豪作品って美樹以外でも残酷な目にあったり派生作品で影薄くなるキャラがいたから了の事がなくても変わらない気がする
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:17:20.03ID:byN/2Sn4
キャラをストーリー上の駒としか考えないタイプもいるからね
自分も美樹は作者の中で用意していた役割が終わったんだろうなと思っていたのでそこのところはあまり気にしなかった
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:19:37.74ID:byN/2Sn4
もちろんキャラを駒として考えるタイプでも一部のキャラに入れ込むタイプもいる
デビルマンは一部のキャラに入れ込みつつ作品全体を壊しはしなかった例で
俺屍2は一部のキャラに入れ込んで全ベットしちゃって作品全体を破壊した例かと思う
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:43:13.02ID:ySxN00If
>>201
キャラを駒として考えた上で、そのキャラの余韻を作品に入れ込むタイプなのか
用が済んだら触りもしないタイプなのかでだいぶ印象が違うよな
前者も後者も同じくドライだけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:46:59.19ID:qjnJtqha
入れこんでって言うか最初からヒロインに決まってたみたいな位置づけだよね
ヒロインっていうかメンヘラ寄生女な気がするけど
嫌いとかじゃなくて根本から関わりたくないみたいな
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 23:40:54.21ID:TAFYT/72
デビルマン自体が下手に穿り返せない完成度の高さだし作中の立ち位置はあくまでも一般人だから
派生作で厚遇したらしたで「美樹萌えで駄目になった」と言われるだけのような気がする……
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 00:37:41.75ID:GS9v/+NP
美樹に関しては死に方が壮絶でインパクト強いけど美樹自体のキャラはよくいる普通の可愛い女の子って感じだからデビルマン本編以外の話で目立たせるのは難しい気がする
永井豪の漫画で目立つ女の子って結構ぶっ飛んでたりアクが強いのが多いし
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 01:33:03.52ID:goOT/9nN
原作の美樹って明の愛する人ではあるけど
幼女のさっちゃんと張り合ったり
男の匂いよウッシッシとか笑ったり役割はヒロインというよりむしろギャグキャラなんだよな
そんなお笑い担当だった子があんな最期で伝説化したと

美樹絡みといえばcrybabyの漂白美樹が原作ファンには不評だった
(crybabyそれ自体は海外で高評価だけど)

永井豪本人は了よりシレーヌの方がお気に入りじゃなかったっけ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 01:52:19.51ID:lEm1ERc9
ネトフリの美樹ちゃんは死んでもいまいち悲壮感が足りなかった感じがした個人的に
お綺麗すぎてさあ同情してくださいみたいなキャラ作りなせいなのか何なのか
無意味なハーフ設定とかあれって一種の設定盛る贔屓なんだろうか
さすがに違うか
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 03:48:26.92ID:pBnrs2aO
傑作といわれるデビルマンだけど永井豪こんなようなこと言ってるんだよね
キャラが命を持つというか物語が作者の手を離れて走りだすというかそんな感じ
でもってそれが功を奏して時代を超える名作を生んだわけだが
奇しくも栗本薫も似たようなことを言ってた
しかし栗本はその結果グイン・サーガのヤオイ化のみならず
過去一般向け作品の続編での改悪をも招き一連の代表作の崩壊を引き起こした
二人とも創作者ならではの稀有な体験をしていながら明暗くっきり分かれた
量産型で多作という点も共通ながらどうしてここまで差が付いたのか
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 03:49:11.00ID:Xr6MA1Dm
デビルマンだと女デーモンのララも初期の押しかけ女房的お笑いキャラから
最終的に戦友として死んだ女に昇格したキャラかもね
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 10:00:54.92ID:GDM0HJaF
漫画デビルマンのラストは偶然あんな衝撃的なラストになったのかもしれないけど、
作者自身でも原点は超えられないんだなとも思う

あれがあったからこそ派生作も生まれたわけだしね
何度飛鳥了上書きしても、読者の頭からあのミキちゃんが頭から離れることは
ないと思う
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 11:45:39.11ID:pBnrs2aO
「激マン!」読むと他の人気連載を幾つ切ってでも描きたかった作品のようだしね
怪我の功名で連載打ち切りが結果としてあの密度と失踪感に繋がったのかなとも思う
何作かあるバリエーション読んでみても再読という点を割り引いても
最初に読んだデビルマン以上の凄みは感じなかった
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 14:16:39.06ID:5AtsiRGQ
まあ若い内だからこその勢いもあったと思う
デビルマン以外の作品でもあの頃だから描けたんだろうなってノリがあるし
萌え駄目でいうならバイオレンスジャックがオチを思うとギリギリな所があるんだけど一応話はまとまってるといえばまとまってるんだよな
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 22:19:26.05ID:pq7o6ePA
全盛期を迎えつつある天才のところへ神が暇潰しに降りてコラボしてあげました、
みたいな作品だと思う
永井豪は破格の人だしキャラクター重視派だと思うが
なんというかキャラに萌えたというか呪われてしまった感すらある
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 22:52:23.16ID:hIszxkmS
ふと思ったけどアニメ、実写問わず映画で萌え駄目ってあるのかな
単発でもTVシリーズの映画化でも映画の萌え駄目ってあまり聞いた事ない気がする
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 23:07:56.23ID:pU3Un7yN
映画の場合アニメはともかく実写だとキャストとか推し方とかに大人の事情とかがありすぎて
萌えなんていうふわふわした物が入りづらい気はする
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 02:36:16.82ID:an1YKHTw
羊たちの沈黙のヒロイン演じたジョディ・フォスターに萌えた作者が当て書したはいいが
肝心のジョディにオファー蹴られたというハンニバルね
降板の理由は諸説あるがジョディも代役の女優も結末に物言いつけてたと聞く
その程度には続編の原作小説自体が既に駄目になっていたようだ
だから役者萌えではあるけど映画で萌え駄目というより小説の萌え駄目でしょう
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 03:50:58.28ID:RUF32sXF
>>221
エンタメ小説としてはまあ読めるけど、ヒロインの扱いがアレすぎて
女優が演じたがらないって感じでは
映画原作としては駄目、って印象
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 04:15:43.83ID:an1YKHTw
前作から続投のヒロインが別人になってるからエンタメ小説としても終わってる
女を俺色に染めて2人だけの世界に閉じこもりたい
そんなオッサン向けオナニー小説としてならありかもだがって感想
クラリスが男にとって実に都合のいい女という意味においてヌエコといい勝負
前からそんなならそういうキャラで済むけど続編でやるべきことじゃない
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 08:35:06.54ID:3xk2+Dx8
要はそれだよな
続編でやるな それに特化した新作でやれ
本編でやるな 切り離したスピンオフでやれ
元からのキャラでやるな そういうキャラ付けで作った新キャラでやれ
…ゴテゴテの萌えキャラを新キャラとしてぶっこまれてシリーズ潰れたりもするけどね!
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 08:54:04.84ID:hYBpV5DE
テイルズあんだけ作品乱発していたのに20周年近辺でまったく出なくなったな
来年で25周年なのに
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 09:13:43.28ID:NCQBaZkN
>>226
乱発してたのはシリーズ売上よくて開発ニチームで同時進行で作れてた時だから…

シリーズ売り上げの減少から一チームに縮小→更に開発チーム自体縮小、とやった後Z炎上だし
乱発隆盛期に比べたら開発の人員かなり減らされてるんじゃ無いか
Zの時点でスタッフロールに無名の外注会社がやけに多いて話も聞いた
(クリア前に投げたから本当かどうか分からないけど)
でもすっかりゲーム本編より、ソシャゲとグッズ連して過去の遺産で信者から金取るスタイルになってるね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 17:31:23.24ID:WblMHyvA
まあソシャゲで儲ける流れは自体はもうテイルズに限った事じゃないからなあ
今はかつて人気あったシリーズは大体ソシャゲで懐古ファン狙ってるし
国内のCSゲー業界自体が厳しくなってるしね
だからこそまともにやれば今でもう少し稼げたかもしれないシリーズに萌え駄目持ち込んだのがアレなんだけど
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 18:44:42.06ID:t0218nx5
あえて言うけど外野から見ればZ自体が馬場放置のツケが回ってきただけという気しなくもない
前触れとして気に入ったキャラの贔屓やヨイショ
気に入らないキャラのけなしもうずっと前からやってたし
それが嫌で離れた元ファンも相当な数いると見た
でもそれをも容認して買い支えてきたから勘違い増長
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 19:29:05.51ID:Tw29LQoK
Eまではキャラクター描写がしっかりしててキャラゲーってほどではなかったんだがD2でなんかおかしくなったんだよな
まあそのD2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったからZと比べればまだマシなんだが
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 22:44:22.07ID:Kw6mw29I
その辺の話になると馬場じゃなくて吉積だわ
つーかあの祭りゲーやら特典やらアニメでやらかしまくってた時期はリメDの改変が許せない奴以外にとってはむしろ馬場は空気っていう
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 23:37:55.62ID:ejk28Zfc
>>D2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったから

これなんかかなり主観入ってるよな…スレチ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:17:07.56ID:drfiYaVg
テイルズは外伝系じゃゼス以前にもうとっくにおかしくなってたしなぁ
人気キャラ優遇は商業作品ならある程度当然だけどその方法がとにかく不自然で無駄に敵を作るやり方ばかり
他のキャラを用いて褒めそやさせたりするけどこのキャラそんなこと口にする性格してたかなと思ったり
当て馬や踏み台みたいに誰かをsageてその反動でもう一方をageてみたり
これじゃ足蹴にされたほうのファンはもとより持ち上げられたキャラのファンも素直に喜べない
しかもインタビュー等で誰々が好きでこいつはあんまりみたいなよけいなこと垂れ流すせいで
ファンサービスにかこつけたただの自分の萌えキャラ贔屓とばればれという頭の悪さ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:32:09.72ID:4tFaRfG7
いまどきののソシャゲ系列のキャラゲー見てるとテイルズのキャラゲーとしての下手の打ち具合はやばい
ソシャゲで儲けるとはいってもかつてとは違って運営の言動がまともなライバルが山ほどいる土俵でどこまでいけてるのかなと思う
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:39:20.11ID:7Set5qcC
テイルズはそれまでも色々とキャラの扱いで批判はあったけどそれでもついてきた信者にさえNOを突き付けたからこそロゼは萌え駄目と言われる所以なんだと思う
ある意味公式の姿勢にそれなりに耐性のあった層すら絶望させるってそうとうだよな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 01:35:13.89ID:lJ3Ptq3A
ヒロイン争いとかサブキャラの人気枠争いとかなら日常茶飯事でも
ストーリーメチャクチャ、カタルシス皆無、宣伝ヒロインは釣り、主人公立場ないと怒涛されたら
どうしようもないと思う
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 02:01:32.31ID:ZuVfFKef
正直ゲームとしてはともかくSFC時代の初代以外は既に微妙な公式だったと思う
こんなに萌え駄目とキャラ崩壊の巣窟になるとは思ってなかったけど
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 03:10:42.18ID:pex06tHS
外野からするとテイルズはそういうことが罷り通る界隈って認識だったわ
元々問題点のある公式だったけど萌え駄目をきっかけに一気に崩壊した、といえばバサラも同じだね…
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 14:02:38.43ID:4N63vN9L
テイルズは戦闘目当てで買ってスピンオフとかスタッフインタビューの類とか触れずに本編だけ楽しんでたけど
本編だけ見れば多少怪しい部分あってもまぁ脚本の粗かなで流せる範囲には収まってたと思うよ
だからこそ思う所はあれどついていくファンも多かったんじゃないかとは思うんだけど
その本編で盛大にカマしたのがゼスっていう
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 15:16:13.87ID:/JdA4zJQ
戦闘システム的にもロゼ固定が最大の癌だもんなあ
移動時にロゼが見えないようにでかいリュック背負わせるプレイヤーがいると聞いて変な笑いが出た
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 21:21:05.40ID:AgY4HQqB
正直テイルズやBASARA辺りの萌え駄目以前は急進的な連中が徹底的に批判を弾圧してたりするシリーズだとなぁ…
逆に萌え駄目一つで知らん顔して批判に回ってるような奴らが混じってると思うとなんか腹立たしい
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 23:22:15.34ID:09vsOCnK
テイルズやバサラ辺りは段階踏んでファンに止めをさした感じもあるからな
描写を悪意的に捉えすぎだと擁護してた層すら後方から公式が撃ってくる様な真似したり
まあ俺屍も桝田が余計な事言わなけりゃまだマシだった面があるけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 07:35:39.08ID:ouF87LiO
そうかもしれんけどヌエコの代名詞とも言える
鍋汚染を確率下げただけでやめさせないってだけで
ヌエコ>>>超えられない壁>>>ユーザーの希望 なんだよな…
炎上しなかったとしてもヌエコの外伝小説とか書いて悦に入ってたんじゃないか
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 09:23:19.88ID:pMK+iqTx
桝田の萌え関連の人としての駄目さも前からだよ
演技は問題ないのにこんなくだらない理由で何度も録りなおしさせられるのかと
役得といえば聞こえはいいが実質萌えた声優へのパワハラに近い行為に呆れたもの
ただ最近特に酷いのはなまじ実績重ねてサポートや周囲の抑止力が減少したから
桝田一人の才能の限界や性格がより明確に現れてきたのと加齢による成熟とはならず老化になったせいだろう
他にも男女問わず若い頃はまだまともだったのに中年以降に爆発する例が妙に目立つんだよな〜
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 10:47:09.04ID:ElcHLgh+
桝田については元々変人で趣味人だろう
結果的にプレイヤーの楽しみに貢献してたからこだわりが許されてただけで
だが俺屍2だとヌエコにいくらこだわられてもプレイヤーは何も嬉しくない

制作で好き放題やるがきちんと娯楽提供する桝田と
品行方正にヌエコへの愛を謳うだけの桝田なら断然前者を選ぶね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 12:52:47.40ID:n7E5f9V9
桝田は声優関係だとわかり易い証拠が残ってる高山さんへの粘着ばかり取り上げられるけど
天外魔境の時も出演していた当時の若手女性声優一人に目をつけて粘着
本当に泣きだすまで因縁つけてそれを武勇伝として自慢していたようなこともあって
公私混同した声豚気質は最初からあった
それでも出してくるソフトが面白ければ許されただろうけど作品として好きな人は好きだろうと言えたのもリンダキューブまで
我が竜や暴れん坊プリンセス辺りは普通に駄目で最後によりにもよって俺屍2でやらかしてしまったのでもう単独でソフトを作れることはないだろう
まあゲームの作り方講座みたいな有料講演でプロデュースしてるからままれの本が売れたら
何もしなくても何%の印税が自動的に入るようになってると金絡みの自慢話ばかりしていたから
ゲーム作る気もほぼなさそうだが
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 13:10:49.66ID:1ddOp0wC
>>251
あれ若手声優さんじゃなくて歌手なんだよ
桝田が歌を歌っている声を聴いてこの声がいいってヒロインに抜擢したんだけど
本職じゃないから大変だったみたい
パワハラしてたのを嬉しそうにブログに書いているのが屑だと思う
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 23:44:09.12ID:TVz9MR7t
売れるものを作れるのは運、あと周囲の人にその時恵まれてるか否かで決まるって
このスレで学んだわw
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 00:46:05.54ID:9ZubZc9o
別に萌え駄目作者が実力無いって訳ではさすがに無いけどね
つか萌え駄目って「何でよりによってそっちの方向に?」ってのも多いから運とか以前の問題な気がする
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 02:24:14.15ID:Z748exu/
萌え駄目作者に無いのは実力や運より理性だろう
あれば仮に萌えても算盤弾いて自重する
それでもどうしてもやりたくてやってしまってもせめてノーコメントを貫く
そうすりゃdlc前のTOZみたいに善意の擁護者や慎重派が勝手に反論してくれる
だけど真の萌え駄目は味方さえ粉砕するほど萌えを垂れ流さずにいられないものらしい
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 06:29:40.77ID:qizmqd3D
萌え(駄目)、と言うだけあってそのキャラを愛でて入れ込んでるのは自分だけ、ってのをひけらかさずにはいられなくなるっぽいね
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 06:55:38.39ID:p3ZtUR5p
自分だけ、じゃなかろう
当然ファンもそのキャラを好きになるべきだと信じてるからおかしくなる
温帯も最後までナリヌは人気があって読者は奴の死を惜しんでると思ってたようだし
実際は、はよ死んでくれ、からのようやく逝ったか(遅すぎた)だったけど
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 07:13:34.49ID:BOBsu36J
まあ商品(作品)本体で我慢できなかった人が
その後のトークコメントだけ冷静に立ち回るってのも辻褄合わない話
なるべくしてなるとも言える
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 10:11:01.99ID:pZYlEwIa
ここで叩かれてる人でその作品は確かに萌えダメと思いつつも
それ以外の作品は今でも好きだしその人も嫌いにはなれなかったりする
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 10:24:04.86ID:RYfdcIyW
私は馬場はとにかく全てが嫌いだわ
あいつはリメイクでもキャラ改変したり リオン
脇役だけどいいなと思っていたキャラのすごくいいシーンや台詞をリメイク版で削ったり ハーツの翡翠

ほんっとに私が嫌だなと思ってることに相当こいつが絡んでることをロゼ騒動で知って糞は昔から糞かと思った
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 11:17:14.84ID:GK8VJZeP
最初からいいところなかったら最初から普通に駄目でしかなくてキャラに萌えて駄目になったにはならないからね
ただ一人の作家性が前面に出てくる小説や漫画とは違って
大人数で作るアニメやゲームは製品としての性質も持ってるからちょっと違うところが出てくるね
夜鳥子ロゼ三成でも原作者自身が駄目にしたのは桝田だけで
ロゼ三成に関しては途中からプロジェクトに入って来た馬場、最初からいたものの途中でその作品の世界観を
作っていたシナリオライターとイラストレーターを外して権力を握って駄目にしてしまった山本なんかは
ゲームの製品としての特質が出た萌え駄目だと思う
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 12:00:13.34ID:f6Qf8Xte
>>259
DBの旧作のブロリーはナルトのヒナタと同じようにアニメやゲームスタッフが余計なことして余計なことを言ってああなっちゃった感じ
他の敵キャラや主人公や他の女キャラsageでそして「こいつだけは凄い!」とかやると嫌われるのは必然だよな…
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 13:56:10.66ID:p3ZtUR5p
>>261
似ている発言を否定したいロゼファンの気持ちはわからんでもないんだよ
好きな女性キャラが中年おっさんPの分身だとかヤだもの
自らキャラの価値を下げてしまったPなんか忘れて
ロゼの良いところ描写した二次創作でもすればいいのにな
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:04:33.00ID:VrsaQkIi
人目を気にせずみんなの見てる前でゲップしちゃうような親しみ易いところとか
肉親や恋人が亡くなったことの悲しみすら穢れて化物化する世界で
金をもらって暗殺者やってても穢れずケロッとしていられる信念の強さとか…
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:32:31.81ID:EKI0KYdA
なんていうかここ最近はそういうキャラ特に三成とか以外は
そういう女キャラ作って失敗してるようなのが多い気がするなorz
普通じゃ地味で目立たなくなるとかで変に力を入れて変なキャラにしようとして自滅してるような気がする

まあ普通なら大半は大失敗したと捨ててくれるけど
それが出来ないことや手遅れの場合は萌え駄目で取り返しつかなくなるけど
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 18:43:18.46ID:lH3PGPrF
個性派の俺嫁厨が業界内に増えてんのかね…
中のスタッフのそういった主張なんてあまり知りたくないもんだけどな
ほんの少し、こっそり贔屓するくらいならお気に入りの子に対する親心かな、くらいで許容できるんだけど
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 19:44:01.32ID:VLYu5g+S
ロゼはアプリとかのお祭りゲームではだいぶ普通のキャラに漂白されてて異様な持ち上げもなくなってるし
主人公であるスレイとセットではなく、作中で死に別れたロゼと縁のあるデゼルてキャラとセット扱いだったり
Zが仮にも20周年作品だったせいでキャラや作品をなかった事には出来ないので
お祭りゲー公式がZ関連は扱いに気を遣ってる感じがあった

最近はお祭りゲーの普通の言動になったZキャラが当たり前になってるし
ロゼ含めたZキャラは萌えダメ作品から救済されたようにも思える
遺恨が残ってるシリーズファンももちろんいるけど
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:09:17.93ID:qizmqd3D
>>268
大騒ぎになったすぐ後のイベントはPが出ずに中の人は出演して声優の盾とかまた非難の的になってなかったかな…

最近のロゼの漂泊っぷりは元凶のPが退職して後ろ盾がなくなったからだろうね
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:17:38.20ID:RYfdcIyW
デゼルとセットになってるのは
スレミク腐がグッズかいささえ課金してくれるから大事にしたいのでわりとあからさまな配慮だって聞いたな
最近の腐は思惑読んで公式に感謝してるふしもある
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 20:35:40.30ID:gk+A2yYh
でもやっぱ元凶の本人を取り除かないと駄目なんだな
一度萌え駄目化した作者自身が立ち直るってのは相当難しいらしい
まあ元々そういう素質があるんだろうし仮に立ち直っても別キャラで同じことしそうではある
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 21:07:23.45ID:ytkss3Wl
ロゼはPがいなくなった事で本来普通の作品だったらこんな感じだろうなってキャラになってる感じはする
見た目だけなら可愛いかどうかは別にしても大人しめの女性キャラが多い中で元気系としている事自体はおかしくなかったわけだし
元々あった大雑把な個性自体は無難なキャラな方だったんだろうなあと
むしろそれを根本からあそこまで破壊したPの萌え方はおかしかった

>>271
書き方で誤解させちゃったかもしれない、上で中身がおっさんって話について
ロゼにつてはもっとえげつない疑惑(Pだけじゃなく気味が悪い範囲で中の人との共通点が多かった)があった事でね
中の人は枕疑惑(上記の疑惑の件で大分落ち着いたけど)が出た上にイベントでの盾にされっぷりはほんと気の毒だった
他の萌え駄目作品でも声付の場合は中の人は結構冷静な発言してる事多い気がする
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 22:31:33.41ID:VrsaQkIi
声優は人にもよるけどやっぱりある程度はその時のキャラの心情を考えながら演技する人の方が多いからね
常識持ってれば何でこんなこと考えてこんなセリフ言うんだって思いながら演技しているから
余計に冷静にないわって思うんだろう

ロゼで言えば舞台である隣接する二国がまた対立激化して戦争が始まりそうな時に
「また戦争をやるって言うなら殺さなきゃ」ってセリフがあって
これは戦争を主導する両国要人を暗殺して戦争を起こさないようにする、という決意のセリフ

最初声優は何も演技指導がなかったから深刻な調子で演技をしたら
もっと明るく軽い感じでって演技指導されて驚いたってエピソードを話してる
全く心情理解出来なくて演技するの大変だったろうと思う
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 22:38:03.38ID:Nt2iU8uF
>また戦争をやるって言うなら殺さなきゃ
心情もさることながら味方キャラの台詞とは思えないなw
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 23:18:56.00ID:StFTtzHv
本編ロゼは好きじゃないけど漂白された派生ロゼは別物と割り切って好きって人やどうしてこうならなかったって人少なくないもんな
割と何度も普通の小人なら好きになってたと思うって意見も出てたしまあそういうことだよね

>>274
外見だけなら何も知らないアニメ新規だと普通に可愛いって人もいたし好みの問題レベルじゃないかな
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 01:29:10.10ID:h/kwnh7H
>>259
いや小山はプロリー関係無くてもオリジナルのクソ描写いれるぞ
特に途中から入ってきたくせに人気で気に入らないと言われたベジータ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 09:22:02.50ID:BkrfKqyz
事前の記事を見た限りじゃロゼは萌え駄目どころかZの構造上必須のプレイヤーに近い視点の持ち主か
作者が人間側の事情を知らせる為に用意した兼説明キャラと思ってたよ
他が人外キャラ複数で人間でも選ばれた存在の救世主のタマゴや階級的に上位の王女しかいない
そこに加わる商人で実は暗殺者なら世間一般の下々はもちろん裏社会や下層にも通じてるに違いない
さまざまな知識や情報や意見を披露してくれるんだろうな
そして負の感情に走る人間達やその顛末を描いて世界観に厚み増す為のキャラだとね
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 17:43:38.84ID:C1vkW/se
>>279
厚み増すどころか世界観を大混乱させたな…
善悪超越()してるから仕方ないか
>>269
ロゼは“嫁”ではなく“娘”ではなかろうかという考察はあった
ヌエコ・リオン・アイギスたちに比べると色気が無さすぎる
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 18:18:22.04ID:fTF2Wujq
中の声優さん自体美人だけど貧乳で色気ないタイプでそこが人気というかいいんだけど
ロゼにそのままシフトされたみたいで気持ち悪い
しかもロゼの何倍も声優の方が美人なんだよね。気の毒すぎて草生えるわ
なんであんな肥えた中年の不潔っぽいこまわりくんがPってだけで我が物顔でセクハラしたのかと
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 18:28:23.71ID:mnXQk36d
>>282
騒動になる少し前から懇意にしてたのが(お互いのコンテンツでコラボとかしてたし)戦国BASARAの小林Pだったこともあって揃って調子こいて勘違いしちゃってんだなあと騒動を眺めてた
なんでか容姿も似通ってたなあ
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 19:29:02.17ID:fTF2Wujq
そんで何が嫌かって、軽口に乗ってこない、わりと生真面目なタイプのアリーシャの中の人をあからさまに「ノリの悪い女」扱いで
いじめたり嘲笑したりしたんだよ、馬場馬鹿。
ちょーしこいた糞男子に「真面目っ子プークスクス、××見習えよ、スカートめくったくらいで怒るなよ」
ってやられたことのある女子ならわかると思う。馬場のいやらしさってすごくわかりやすいんだけど
わからない人にはわからないみたいで、アリーシャの中の人の可哀想さ理解できない人も結構いた感じ

萌えダメの奴って対象キャラを過剰に持ち上げ、その返す手で対抗キャラいじめたり貶めたりする傾向あると思う
石田三成に対する家康や伊達
なんんわかりやすいけど似た傾向のpなんですね
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 19:43:33.51ID:BkrfKqyz
萌えキャラの過剰なageだけなら「スタッフ自重」で済むけどsageは本格的に嫌気さすね
けなされてるキャラのこと好きどころか内心タイプじゃないと感じててもそうなる
ヲチや草生やす気分が一気に消えて公式は厳正中立保たなあかんてな気分になる
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 20:12:33.18ID:N7h4jd8i
まあ好かれたら好かれたで俺屍の高山さんみたいに必要のないやり直しをさせられる事もあったりするしね…
個人的に中の人や役者が絡んだ萌え駄目は更に泥沼化する傾向がある印象
温帯も役者萌えが酷かったし
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 00:00:25.08ID:5kFn1qj1
萌え対象の目の敵に設定されてsageられるキャラはもちろんのこと
萌え対象としてageられるキャラさえもage方が的外れにもほどがあって一周回って哀れになるのが
萌え駄目だからね
萌え対象がが二次元でも三次元でも萌え駄目作者に目をつけられたモノヒト全部不幸なのは変わらない
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