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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品100
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 17:24:11.57ID:X8dfCtlG
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/
0152すさ
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2019/03/13(水) 12:04:44.26ID:dXX+RS/S
黒い萌え駄目三連星は全部客の事なんざ知ったこっちゃねえ感じが凄まじいな
自分がこれだけ楽しいんだから客も楽しめるはずとゴリゴリ押し付けてくる
それで脳内嫁やヘイトを見せつけてくるから始末におえない
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 20:56:36.79ID:9FOblB63
>黒い萌え駄目三連星
RPG限定のプレイヤーだからもろに食らったヌエコとロゼはわかる
だけどもう一人誰だったか度忘れ
リオンは時期がズレてたはずだし確か三成だったっけ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 06:35:42.06ID:aZ/GPV5l
三連星はあのときの次から次へと滅多に現れないはずのゲーム系萌え駄目が現れた異常さを的確に表してるからなぁ
三連星本家に配慮して名前は替えるにしても個人的には三のままでいてほしい
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:55:31.08ID:AyIj2sPk
リオンは2006年登場なんだよね
萌え駄目三連星は2014年度になって一気に押し寄せてきた事、作り手が俺の最高のキャラを受け入れない連中が悪いとファンを攻撃した異常さはリオンとまた違うと思う
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 14:13:28.42ID:3jmutrYs
そもそもリオンを越えるゲームの萌え駄目なんて滅多に出ないだろうと言われてたところにアレだからな
リオンは攻撃性というより全力で空回りしてた感じだったし
奇跡のキャラ発言とか
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 14:23:44.74ID:ih+6so3S
俺の屍を越えてゆけ2 発売日2014年7月17日
テイルズ オブ ゼスティリア 発売日2015年1月22日
戦国BASARA4 皇 発売日2015年7月23日

ゲームの黒い萌え駄目三連星は元々萌え駄目になりにくいと言われていたゲームから
俺屍2のヌエコという萌え駄目の教科書みたいなキャラが出て騒然としていたところから
ちょうど半年おきにヌエコ並の萌え駄目キャラが爆誕
ヌエコの次はしばらくないだろうと思っていたらロゼが来て、
ロゼの次は今度こそしばらくないだろうと思っていたらBASARA三成が来て、
という次々彗星のように現れる様を黒い三連星に例えただけなので
リオンをそこに足したいというのはちょっと違うと思う
ランク付けっぽく見える「三大」みたいな表現を避けたかったというのもあったと思うし

しかし改めて調べてみると本当に半年ごとに来たんだな…
ゲームの開発は3年ぐらいかかるのにちょうど同時期に全く同じような駄目ななり方を
全く関係ないメーカーのタイトルで出てきたのが当時もこのスレを震撼させていたけど
これはメンタル削られるわ
ちなみに戦国BASARA Judge Endは初回放映日が2014年7月5日
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 18:13:23.34ID:J39UbgG2
>>164
幻水5が出たのってもう13年前なんだな
ナンバリングがかれこれ13年も出てない
奇跡のキャラとキングに殺されたようなものだ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 20:03:24.81ID:J+uNzLDv
幻水5がもっと遅く発売されれば四連星になれたのに…という惜しさはある
100人以上いる仲間から好きなキャラを贔屓出来る、ある意味ポケモン的なゲームで萌え駄目は斬新だったよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 20:13:24.60ID:wCnD9zjy
幻水は村井さん(だっけ?)が抜けた時点で3より未来の話は作れないだろうと
言われてはいたけどあそこまでゲームの根幹的な部分を理解してない
スタッフが好き勝手するとは思わなかったな
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 20:26:49.94ID:6LEgsqSw
キングはときメモ3から萌え駄目の片鱗はあったからね…
幻水が終わったのはリオンだけが原因では無いだろうけど
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 20:34:52.94ID:EJQZpfZH
コナミは自社でRPGもう作れないって宣言出しちゃってるから…
5のせいかはわからないけど5がかなり響いたんだろうなと思ってる
0175低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19
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2019/03/14(木) 20:40:26.80ID:5Ln5HtN7
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 22:49:14.61ID:k5kuMSrH
○連星とかいらんわ
殿堂入りとか番付とかいらんって話になったんじゃなかったっけ
ただ気軽に話したい
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 00:27:10.85ID:Ek7/MqMs
普通にあの暗黒期の事は萌え駄目三連発程度の表現でいいよね
権威付けを避ける為にわざわざテンプレから作品群削除したわけだし

個人的にBASARAはゲームについてはそこまで印象に残らないんだけど(元がゲームだからゲーム萌え駄目なのは賛成です)、アニメのJEのやばさが常軌を逸してた印象が強い
あれの時最初はこれ萌え駄目だわぜったいーとかチラッチラッしてきたのがいて作品そのもが鬱陶しいって印象があったんだけど
放送終了後にそういう連中が湧いて来るかと身構えたらえらく静かで該当スレ見に行ったら文字通りの葬式状態、
見てた人が余りの酷さにすぐに内容を書けないレベルでダメージ受けてたってのが衝撃的すぎた
元の対象への悪印象をはるかに超える破壊の末路を見せられた感じ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 00:59:54.71ID:u3KB/nmr
JEは内容も凄まじかったけど円盤の売上が前作比1/10になると言う萌え駄目加減が数字で表れたのも興味深かった
まあ三連星とか言ってたのはいちいちヌエコロゼ三成って名前を書くのがめんどくさかっただけだと思うんだけど
そういうまとめ扱いをするとそこにどうしてもリオンを入れたい人がいるみたいだからちゃんと個別に扱った方がいいね
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 05:06:51.15ID:dZMSy93A
BASARAは萌えダメるとしたらPのお市萌えがもっと斜め上にいくか
3からでも鶴姫とか孫市とか女キャラにスタッフの萌え投入し続けてユーザーが引くのだと思ってたわ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 07:59:51.29ID:Ou817fI7
>>181
自分もこれ
お市の扱いや関連発言的に(三成贔屓の人とは別の人が)声優さん含めお気に入りぽかったし
既存の銃火器使いと弓使いリストラして銃火器使いの孫市と弓使いの鶴姫て新女性キャラを投入してきたから
製作陣の好きな女キャラ贔屓が酷くなってゆくゆくは作品崩壊するんじゃないかなと思っていた矢先に
予想外の別方向からやべぇのが来て根こそぎ破壊してった
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 08:20:08.73ID:2N00rUG1
今やってるタイムスリップものの乙女ゲー原作アニメ、めいこいに
「原作には出て来ない実在した偉人がゲストキャラクターである『ゲスト偉人』として毎回登場する」描写があるんだけど
最新話のゲストキャラクターが
「タイムスリップしたアニメの監督(イケメン化・声は有名声優)」と「監督が以前から好きだと公言していた偉人」で軽く炎上してる
作者が作品に出るのはよくあるけど、監督が出てくるって前代未聞にもほどがある
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:02:46.91ID:6PZBhVpa
BASARAは今では三成ageしたいのかただ伊達を貶めたいだけなのか
目的と手段すら入れ替わってしまったんじゃ?と思えるほどのヘイト創作振りが恐い
ユーザーの背中撃ってくる運営は結構いるけど
大事なコラボ先にまで捨てていくスタイルはすごいなと思う(褒めてない
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:24:28.82ID:8Utctjlc
BASARAの三成ageはD(お市と中の人好き好きはP)、
放っておいても政宗は人気あるのでそれとすげ替えたくてDがなりふり構わず三成ageして討ち死にしてるわけで
外部の目も憚らず自分のお気に入りだけプッシュし続けるのはPもDも似ているな
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:38:28.35ID:DPggM57e
萌え駄目って「何でそっちから来る?」ってのも多いよね
ナリスとかはまあ温帯の好みなのは分かりやすかったけどリキッドとかヌエコとか三成とか何でそこで萌え駄目?って思ったし
正直俺屍も萌え駄目になるとしたらキツトの方かと思ってた
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 12:48:34.67ID:u3KB/nmr
>>186
理性残ってるというかまだ可もなく不可もなくな状態のところで別の方向から完全崩壊して誰も気にしてないって状態だと思う
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 15:08:27.91ID:czbLMxz/
BASARAはお市とかじゃなくて三成も予想外だったけどPじゃなくてDも予想外過ぎて
正面から来ると思っていたものが右斜め後ろ位から来たような気分だった
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 15:44:20.94ID:Ezq6GjvP
男作者の男キャラ萌えはTUEEEE系かハーレム系だと思ってたから
Dの萌え方はいまいちわからんところがある
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 16:02:23.97ID:6PZBhVpa
>>190
前スレだったかで自分の代弁者(世間から正当な評価されてない 誤解される不遇な可哀想キャラ)として
萌えてるんじゃ?って言われてなんか納得した
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 16:04:23.22ID:HwHlveKg
>>124
BASARAの小林Pってサイン会やったり
映画語りに映画作りたい発言とか確実に小島さんを意識してると思う
ゲームを作ればちやほやされたり
業界の人と交流出来ると
変な方向に美味しく思ったんだろね
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 22:38:09.50ID:aveXljLk
三成はルサンチマン系自己投影による同病相哀れむってやつか
商業ゲーでそんな私情に走られてもなんというか困る
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 00:29:32.76ID:ud+WzQYG
>>193
男作者の男キャラ萌えは昔の作者だと倒錯系のも結構あった気がする
男キャラだけど女キャラに対する愛で方というか
ここで時々挙がる永井豪の飛鳥了萌えみたいな
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 07:47:15.56ID:Ymbs1w9P
永井豪は飛鳥了萌えより牧村美樹萎えの方がモヤるなぁ
興味が薄れたのか元から関心なかったのかいずれにせよどんどん影が薄くなる
その作品における重要人物ではなくなっていく
「デビルマン」では明が人間の為に戦う最後の砦で堂々たるヒロインだったのに
好きなキャラでなくても特定のキャラだけが訳もなく冷遇や疎外されるのは
見ていてあんまり気持ちのいいものじゃない
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 10:21:38.87ID:5EmSJ5dh
最後の方は打ち切りだったのを
頼み込んでギリギリページを増やしてもらってたんだから
どっか削らなきゃいけないのはしょうがない
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 11:02:48.92ID:Ymbs1w9P
>>197
それは知ってたけどその情報知らなくても今の話題には別に関係なくないか
自分も含めて美樹の最期に異議を唱えてるレスは1つもないようだし
焦点はその後の派生での扱いの軽さについてだから
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 15:17:33.38ID:He9aCduc
ぶっちゃけ美樹に関しては作者の中でそもそもそんな重要人物でもなかったんじゃないか
ただ終盤の展開に持ってく為の役割でしかないというか
昔の永井豪作品って美樹以外でも残酷な目にあったり派生作品で影薄くなるキャラがいたから了の事がなくても変わらない気がする
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:17:20.03ID:byN/2Sn4
キャラをストーリー上の駒としか考えないタイプもいるからね
自分も美樹は作者の中で用意していた役割が終わったんだろうなと思っていたのでそこのところはあまり気にしなかった
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:19:37.74ID:byN/2Sn4
もちろんキャラを駒として考えるタイプでも一部のキャラに入れ込むタイプもいる
デビルマンは一部のキャラに入れ込みつつ作品全体を壊しはしなかった例で
俺屍2は一部のキャラに入れ込んで全ベットしちゃって作品全体を破壊した例かと思う
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:43:13.02ID:ySxN00If
>>201
キャラを駒として考えた上で、そのキャラの余韻を作品に入れ込むタイプなのか
用が済んだら触りもしないタイプなのかでだいぶ印象が違うよな
前者も後者も同じくドライだけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:46:59.19ID:qjnJtqha
入れこんでって言うか最初からヒロインに決まってたみたいな位置づけだよね
ヒロインっていうかメンヘラ寄生女な気がするけど
嫌いとかじゃなくて根本から関わりたくないみたいな
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 23:40:54.21ID:TAFYT/72
デビルマン自体が下手に穿り返せない完成度の高さだし作中の立ち位置はあくまでも一般人だから
派生作で厚遇したらしたで「美樹萌えで駄目になった」と言われるだけのような気がする……
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 00:37:41.75ID:GS9v/+NP
美樹に関しては死に方が壮絶でインパクト強いけど美樹自体のキャラはよくいる普通の可愛い女の子って感じだからデビルマン本編以外の話で目立たせるのは難しい気がする
永井豪の漫画で目立つ女の子って結構ぶっ飛んでたりアクが強いのが多いし
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 01:33:03.52ID:goOT/9nN
原作の美樹って明の愛する人ではあるけど
幼女のさっちゃんと張り合ったり
男の匂いよウッシッシとか笑ったり役割はヒロインというよりむしろギャグキャラなんだよな
そんなお笑い担当だった子があんな最期で伝説化したと

美樹絡みといえばcrybabyの漂白美樹が原作ファンには不評だった
(crybabyそれ自体は海外で高評価だけど)

永井豪本人は了よりシレーヌの方がお気に入りじゃなかったっけ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 01:52:19.51ID:lEm1ERc9
ネトフリの美樹ちゃんは死んでもいまいち悲壮感が足りなかった感じがした個人的に
お綺麗すぎてさあ同情してくださいみたいなキャラ作りなせいなのか何なのか
無意味なハーフ設定とかあれって一種の設定盛る贔屓なんだろうか
さすがに違うか
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 03:48:26.92ID:pBnrs2aO
傑作といわれるデビルマンだけど永井豪こんなようなこと言ってるんだよね
キャラが命を持つというか物語が作者の手を離れて走りだすというかそんな感じ
でもってそれが功を奏して時代を超える名作を生んだわけだが
奇しくも栗本薫も似たようなことを言ってた
しかし栗本はその結果グイン・サーガのヤオイ化のみならず
過去一般向け作品の続編での改悪をも招き一連の代表作の崩壊を引き起こした
二人とも創作者ならではの稀有な体験をしていながら明暗くっきり分かれた
量産型で多作という点も共通ながらどうしてここまで差が付いたのか
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 03:49:11.00ID:Xr6MA1Dm
デビルマンだと女デーモンのララも初期の押しかけ女房的お笑いキャラから
最終的に戦友として死んだ女に昇格したキャラかもね
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/17(日) 10:00:54.92ID:GDM0HJaF
漫画デビルマンのラストは偶然あんな衝撃的なラストになったのかもしれないけど、
作者自身でも原点は超えられないんだなとも思う

あれがあったからこそ派生作も生まれたわけだしね
何度飛鳥了上書きしても、読者の頭からあのミキちゃんが頭から離れることは
ないと思う
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 11:45:39.11ID:pBnrs2aO
「激マン!」読むと他の人気連載を幾つ切ってでも描きたかった作品のようだしね
怪我の功名で連載打ち切りが結果としてあの密度と失踪感に繋がったのかなとも思う
何作かあるバリエーション読んでみても再読という点を割り引いても
最初に読んだデビルマン以上の凄みは感じなかった
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 14:16:39.06ID:5AtsiRGQ
まあ若い内だからこその勢いもあったと思う
デビルマン以外の作品でもあの頃だから描けたんだろうなってノリがあるし
萌え駄目でいうならバイオレンスジャックがオチを思うとギリギリな所があるんだけど一応話はまとまってるといえばまとまってるんだよな
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 22:19:26.05ID:pq7o6ePA
全盛期を迎えつつある天才のところへ神が暇潰しに降りてコラボしてあげました、
みたいな作品だと思う
永井豪は破格の人だしキャラクター重視派だと思うが
なんというかキャラに萌えたというか呪われてしまった感すらある
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 22:52:23.16ID:hIszxkmS
ふと思ったけどアニメ、実写問わず映画で萌え駄目ってあるのかな
単発でもTVシリーズの映画化でも映画の萌え駄目ってあまり聞いた事ない気がする
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 23:07:56.23ID:pU3Un7yN
映画の場合アニメはともかく実写だとキャストとか推し方とかに大人の事情とかがありすぎて
萌えなんていうふわふわした物が入りづらい気はする
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 02:36:16.82ID:an1YKHTw
羊たちの沈黙のヒロイン演じたジョディ・フォスターに萌えた作者が当て書したはいいが
肝心のジョディにオファー蹴られたというハンニバルね
降板の理由は諸説あるがジョディも代役の女優も結末に物言いつけてたと聞く
その程度には続編の原作小説自体が既に駄目になっていたようだ
だから役者萌えではあるけど映画で萌え駄目というより小説の萌え駄目でしょう
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 03:50:58.28ID:RUF32sXF
>>221
エンタメ小説としてはまあ読めるけど、ヒロインの扱いがアレすぎて
女優が演じたがらないって感じでは
映画原作としては駄目、って印象
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 04:15:43.83ID:an1YKHTw
前作から続投のヒロインが別人になってるからエンタメ小説としても終わってる
女を俺色に染めて2人だけの世界に閉じこもりたい
そんなオッサン向けオナニー小説としてならありかもだがって感想
クラリスが男にとって実に都合のいい女という意味においてヌエコといい勝負
前からそんなならそういうキャラで済むけど続編でやるべきことじゃない
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 08:35:06.54ID:3xk2+Dx8
要はそれだよな
続編でやるな それに特化した新作でやれ
本編でやるな 切り離したスピンオフでやれ
元からのキャラでやるな そういうキャラ付けで作った新キャラでやれ
…ゴテゴテの萌えキャラを新キャラとしてぶっこまれてシリーズ潰れたりもするけどね!
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 08:54:04.84ID:hYBpV5DE
テイルズあんだけ作品乱発していたのに20周年近辺でまったく出なくなったな
来年で25周年なのに
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 09:13:43.28ID:NCQBaZkN
>>226
乱発してたのはシリーズ売上よくて開発ニチームで同時進行で作れてた時だから…

シリーズ売り上げの減少から一チームに縮小→更に開発チーム自体縮小、とやった後Z炎上だし
乱発隆盛期に比べたら開発の人員かなり減らされてるんじゃ無いか
Zの時点でスタッフロールに無名の外注会社がやけに多いて話も聞いた
(クリア前に投げたから本当かどうか分からないけど)
でもすっかりゲーム本編より、ソシャゲとグッズ連して過去の遺産で信者から金取るスタイルになってるね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 17:31:23.24ID:WblMHyvA
まあソシャゲで儲ける流れは自体はもうテイルズに限った事じゃないからなあ
今はかつて人気あったシリーズは大体ソシャゲで懐古ファン狙ってるし
国内のCSゲー業界自体が厳しくなってるしね
だからこそまともにやれば今でもう少し稼げたかもしれないシリーズに萌え駄目持ち込んだのがアレなんだけど
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 18:44:42.06ID:t0218nx5
あえて言うけど外野から見ればZ自体が馬場放置のツケが回ってきただけという気しなくもない
前触れとして気に入ったキャラの贔屓やヨイショ
気に入らないキャラのけなしもうずっと前からやってたし
それが嫌で離れた元ファンも相当な数いると見た
でもそれをも容認して買い支えてきたから勘違い増長
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 19:29:05.51ID:Tw29LQoK
Eまではキャラクター描写がしっかりしててキャラゲーってほどではなかったんだがD2でなんかおかしくなったんだよな
まあそのD2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったからZと比べればまだマシなんだが
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 22:44:22.07ID:Kw6mw29I
その辺の話になると馬場じゃなくて吉積だわ
つーかあの祭りゲーやら特典やらアニメでやらかしまくってた時期はリメDの改変が許せない奴以外にとってはむしろ馬場は空気っていう
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 23:37:55.62ID:ejk28Zfc
>>D2も戦闘だけはシリーズでも1、2を争うほど面白かったから

これなんかかなり主観入ってるよな…スレチ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:17:07.56ID:drfiYaVg
テイルズは外伝系じゃゼス以前にもうとっくにおかしくなってたしなぁ
人気キャラ優遇は商業作品ならある程度当然だけどその方法がとにかく不自然で無駄に敵を作るやり方ばかり
他のキャラを用いて褒めそやさせたりするけどこのキャラそんなこと口にする性格してたかなと思ったり
当て馬や踏み台みたいに誰かをsageてその反動でもう一方をageてみたり
これじゃ足蹴にされたほうのファンはもとより持ち上げられたキャラのファンも素直に喜べない
しかもインタビュー等で誰々が好きでこいつはあんまりみたいなよけいなこと垂れ流すせいで
ファンサービスにかこつけたただの自分の萌えキャラ贔屓とばればれという頭の悪さ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:32:09.72ID:4tFaRfG7
いまどきののソシャゲ系列のキャラゲー見てるとテイルズのキャラゲーとしての下手の打ち具合はやばい
ソシャゲで儲けるとはいってもかつてとは違って運営の言動がまともなライバルが山ほどいる土俵でどこまでいけてるのかなと思う
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 00:39:20.11ID:7Set5qcC
テイルズはそれまでも色々とキャラの扱いで批判はあったけどそれでもついてきた信者にさえNOを突き付けたからこそロゼは萌え駄目と言われる所以なんだと思う
ある意味公式の姿勢にそれなりに耐性のあった層すら絶望させるってそうとうだよな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 01:35:13.89ID:lJ3Ptq3A
ヒロイン争いとかサブキャラの人気枠争いとかなら日常茶飯事でも
ストーリーメチャクチャ、カタルシス皆無、宣伝ヒロインは釣り、主人公立場ないと怒涛されたら
どうしようもないと思う
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 02:01:32.31ID:ZuVfFKef
正直ゲームとしてはともかくSFC時代の初代以外は既に微妙な公式だったと思う
こんなに萌え駄目とキャラ崩壊の巣窟になるとは思ってなかったけど
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 03:10:42.18ID:pex06tHS
外野からするとテイルズはそういうことが罷り通る界隈って認識だったわ
元々問題点のある公式だったけど萌え駄目をきっかけに一気に崩壊した、といえばバサラも同じだね…
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 14:02:38.43ID:4N63vN9L
テイルズは戦闘目当てで買ってスピンオフとかスタッフインタビューの類とか触れずに本編だけ楽しんでたけど
本編だけ見れば多少怪しい部分あってもまぁ脚本の粗かなで流せる範囲には収まってたと思うよ
だからこそ思う所はあれどついていくファンも多かったんじゃないかとは思うんだけど
その本編で盛大にカマしたのがゼスっていう
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 15:16:13.87ID:/JdA4zJQ
戦闘システム的にもロゼ固定が最大の癌だもんなあ
移動時にロゼが見えないようにでかいリュック背負わせるプレイヤーがいると聞いて変な笑いが出た
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 21:21:05.40ID:AgY4HQqB
正直テイルズやBASARA辺りの萌え駄目以前は急進的な連中が徹底的に批判を弾圧してたりするシリーズだとなぁ…
逆に萌え駄目一つで知らん顔して批判に回ってるような奴らが混じってると思うとなんか腹立たしい
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/21(木) 23:22:15.34ID:09vsOCnK
テイルズやバサラ辺りは段階踏んでファンに止めをさした感じもあるからな
描写を悪意的に捉えすぎだと擁護してた層すら後方から公式が撃ってくる様な真似したり
まあ俺屍も桝田が余計な事言わなけりゃまだマシだった面があるけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 07:35:39.08ID:ouF87LiO
そうかもしれんけどヌエコの代名詞とも言える
鍋汚染を確率下げただけでやめさせないってだけで
ヌエコ>>>超えられない壁>>>ユーザーの希望 なんだよな…
炎上しなかったとしてもヌエコの外伝小説とか書いて悦に入ってたんじゃないか
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 09:23:19.88ID:pMK+iqTx
桝田の萌え関連の人としての駄目さも前からだよ
演技は問題ないのにこんなくだらない理由で何度も録りなおしさせられるのかと
役得といえば聞こえはいいが実質萌えた声優へのパワハラに近い行為に呆れたもの
ただ最近特に酷いのはなまじ実績重ねてサポートや周囲の抑止力が減少したから
桝田一人の才能の限界や性格がより明確に現れてきたのと加齢による成熟とはならず老化になったせいだろう
他にも男女問わず若い頃はまだまともだったのに中年以降に爆発する例が妙に目立つんだよな〜
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 10:47:09.04ID:ElcHLgh+
桝田については元々変人で趣味人だろう
結果的にプレイヤーの楽しみに貢献してたからこだわりが許されてただけで
だが俺屍2だとヌエコにいくらこだわられてもプレイヤーは何も嬉しくない

制作で好き放題やるがきちんと娯楽提供する桝田と
品行方正にヌエコへの愛を謳うだけの桝田なら断然前者を選ぶね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 12:52:47.40ID:n7E5f9V9
桝田は声優関係だとわかり易い証拠が残ってる高山さんへの粘着ばかり取り上げられるけど
天外魔境の時も出演していた当時の若手女性声優一人に目をつけて粘着
本当に泣きだすまで因縁つけてそれを武勇伝として自慢していたようなこともあって
公私混同した声豚気質は最初からあった
それでも出してくるソフトが面白ければ許されただろうけど作品として好きな人は好きだろうと言えたのもリンダキューブまで
我が竜や暴れん坊プリンセス辺りは普通に駄目で最後によりにもよって俺屍2でやらかしてしまったのでもう単独でソフトを作れることはないだろう
まあゲームの作り方講座みたいな有料講演でプロデュースしてるからままれの本が売れたら
何もしなくても何%の印税が自動的に入るようになってると金絡みの自慢話ばかりしていたから
ゲーム作る気もほぼなさそうだが
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