X



トップページサブカル(仮)
1002コメント550KB
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 19:44:08.52ID:GSvDrxC8
このスレは、腐女子と言う存在を真面目に分析する所です。

以下に該当する書き込みは禁止です。

・スレの趣旨と関係のない雑談
・腐女子以外の人(特にスレ住民)に対しての叩き及び中傷発言
・自分語りや長文連投
・他者や社会への責任転嫁
・他者と比較した希薄化
・不必要に他者を見下す発言や行為
・自分の発言を他者に代弁してもらう行為
・なりきり及びなりすまし行為
・一部しかわからない様な用語及びネットスラングを多用する事

又「オタ(ヲタ)」「厨」「腐男子」という単語は一切使わないこと。


※重要:荒らしおよびこのスレに突撃する腐女子は放置推奨です。

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 22(実質23)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1401451804/

「腐女子」Wiki(いわゆる、腐女子の考えた腐女子像)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き及び一部腐女子の迷惑行為の報告や対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:27:33.40ID:ny81KtHt
>>295
つまり男女ポルノの問題点は女が男の欲望に奉仕してるように見えることだとすれば
そうでない女性上位ポルノを作れば解決するってことでしょう?
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:27:53.30ID:ej4iNZtZ
現実では男からセクハラされてSNSでは腐女子からセクハラされる
非腐の女性ってほんと逃げ場がないよな
どいつもこいつも性欲しか頭にないのかよ
リア充もオタク女もセックスのことばかりで生きづらい
いやセックスは別にいいけどモブおじさんからのレイプはしんどい
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:33:40.19ID:Ys7Dkhv5
>>301
私はポルノだと思って読んでるからね
プラトニックBLですごくうまいなーと思う作品もあるけど私が息抜きに欲しいのはエロだね
だからって普段からエロ妄想撒き散らすような暇人じゃないわよ
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:37:11.71ID:Ys7Dkhv5
そういやプラトニックでしかもバッドエンドっていうBLの名作が凄く感動したので珍しく自炊して保管してるけどあれはせつなすぎて滅多に読み返せないわ
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:38:12.24ID:dnFLCmsV
みんなあなたの滑稽さに閉口してるんだよ
質問に答えない
煽り文句をいれないと死ぬ病気
話題そらし
即レス
何だか……その…躍起になってるように見えて滑稽通り越して哀れだなって
で結局山程あるというBLのエロなし傑作作品のタイトルだけでも答えて欲しいんだけど
これもググれで終わりそうかな元から挙げるアテなんてないんだろうし
ああうんでもあなたは攻側への自己投影は認めたね
私はもとより受かもしくは両方に自己投影している持論だから前にも書いたと思うけど
ただ受への自己投影だけは認めたがらないのはなんで?
愛する側も愛される側も異性愛者が同性同士をアバターに欲望をさらけ出してる点では正直どっちもどっちだと思うんだけど
気付かない?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:39:27.50ID:ny81KtHt
>>302
どんな形であれセックスは女が奉仕を強いられるものだという固定観念に囚われてて可哀想…
とてもじゃないけど自由になるための現実逃避じゃなくて自縄自縛してるだけだね

それにその理屈を使うならば
男性上位セックスでも女性のマゾヒズムに奉仕させられてるように見えると言い張って
男のいない百合妄想の対等なセックスの世界に逃げてるのだからと
男が描いた百合世界に女の皮を着たオッサンはいないっていいわけができちゃうな
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:42:16.05ID:Ys7Dkhv5
滑稽さに閉口してるならどうぞそのまま黙っててね
ちなみに私が高く評価してるプラトニック作品は中村明日美子のBLね
保管してるのはスメルズライクグリーンスピリットって永井三郎の作品 これをBLというかは微妙なとこだなと思うけどね
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:44:24.72ID:Ys7Dkhv5
>>306
可哀想でしょ?腐友と話してて辿り着く結論はどっかしら病んでるってことよ
私は一貫して、腐女子が高尚だとか偉いとか主張してないからね現代の病だと思ってるから
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:47:53.97ID:Ys7Dkhv5
>>305
質問に答えてるし感情的に批判する非腐さん達に対してとっても冷静にレスしてるけど面白がって即レスすると必死に見えるのかしらね
書き込みしながら私自身の考えも整理してるのでこれはこれで今まで気づかなかった部分を発見できてるよ
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:53:14.04ID:ny81KtHt
BLの「愛され」の処理方法が核心だって認めてくれたのが最大の収穫だね
愛する側の気持ちではなく常に愛されることを考えてて
リスクと屈辱を避けるために愛され役を男にあてがってるって感じかな
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:59:11.08ID:ny81KtHt
そもそも受け攻めなんて概念から始まってるからねえ
スラッシュにしたところで穴と棒にこだわりまくってるし
女性向けポルノジャンルだからノンケのセックス願望は普通にあるでしょうよ
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 23:59:24.94ID:Ys7Dkhv5
非腐が腐を嫌う理由は、どこでも下品な妄想を撒き散らす一部のキチ腐のせい
非腐が腐妄想は自分が愛されるという願望を受け男に投影してるからと思うのは、自分が男に愛されることにしか価値を見出してない女だから他の女もそうであれと思ってる
非腐は男と女には入れる側と入れられる側という固定観念に執着してるから、腐もそうだと思ってる
私が発見したのは以上のことですね
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 00:30:17.63ID:q6VVyS71
うーん一応質問に答えてくれたから頑張って少し読んでみたけど作者の性癖大爆発って感じでとても…まあ無理でした
何故男同士で描いたんだろうとか母親びいきとかマザコンぎみとか諸々あと三島に作者の自己投影を感じたかなー歪んでそうだなって
BLで描く意味あったか?って言ったらBLものだからそこは仕方ないのか
これに感動出来るメンタルなんだね腐女子って作者含め一般には出てきてほしくないわ
お仲間同士ひっそり楽しんでるだけなら無害なんだけどねえ雉も鳴かずばなんとやら
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 00:47:58.12ID:7Q+8CzW7
以前会った腐女子だけど
会社でずっとおじさん達に可愛がられてお菓子とかもらってニコニコしてればいい立場だったのに、ある日突然後輩の教育係にされて部下の査定とかもしなきゃいけない地位につかされてそんな教育受けてないのに凄いストレスだといってた子が
かわいい男の子が可愛いを武器にあざとく男社会を生き抜くBLが好きだといってて、ああ自己投影とはこういうことかーと思ったわ
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 00:50:05.95ID:vXLWJ6mD
>>316
ほらね、作品名書くと予想通りのリアクションだよ
BLが世間一般に通用する名作だからみんなも読めーなんて、私はいわないよ ひっそり陰で楽しむものですからね
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 00:54:31.33ID:vXLWJ6mD
プラトニックBLでバッドエンドで評価の高い作例として挙げただけで全ての価値観を判断するという全体化は思考停止で楽チンだよね頭悪い女ってバカ男にモテるんだろうねバカな日本人増やさないでくださいね
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 01:36:41.77ID:vXLWJ6mD
感動=自己投影とか感情移入とかって結論づけるのが頭悪いね
よく映画とか演劇とかでも「誰にも共感できなくてつまんなかった」とか「淡々としてて感情移入できない」といった感想を聞くけどさ創作物って感情だけで観るもんじゃないでしょう
そんなんだから女は非論理的だとか感情的だとか言われるの迷惑だよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 01:43:04.75ID:FW6C3po/
こじらせた人生の鬱屈に腐作品がはまることはあるだろうけど
それが冷たく評価されて過剰に反発するあたり本当に病んでるわ…
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 01:44:56.24ID:vXLWJ6mD
そもそも非腐の評価なんか聞いてないね
プラトニックなBLなんて受けないとかバッドエンドが無いあるなら出せと言うからはいあるよって提示したまでだよ
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 01:53:27.26ID:FW6C3po/
そんならプラトニックBLとポルノBLの売り上げの比較データでも出せばいいじゃん
結局BLはポルノだと言われて反発してるあたりポルノ扱いされると傷つくんだね…
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 02:55:38.94ID:JhHEwctD
BLを「ヘイトポルノ」と呼ぼう

しばしば腐女子は非腐のことを「ヘイトスピーチだ!」「差別だ!」などと宣います。
実際には非腐が腐女子から一方的に嫌がらせをされている状態です。
改めてその関係性を整理するために、BLに違う呼び方を考えてみました。
今回はこの言葉を広める触りとして、どうしてヘイトでポルノなのか初歩的な部分を挙げてみます。

ヘイトポルノ
●腐女子がヘイトしてるもの
・異性愛(ヘテロセクシュアル)
・男性全般
・一般女性、他のオタク女性
・LGBT

●LGBTとBLは違う(再確認)
本来LGBTや性的マイノリティーが目指すところは啓蒙運動によって幅広い理解と周知をしてもらうこと。
腐女子が目指しているところは自分たちを理解しない人たちを徹底的にヘイトスピーチして、排除すること。
並べて考えたくないですけど、LGBTと腐女子の間ではこれぐらい意識の差があると考えていいレベル。

●二次BLの目的は原作の破壊と原作者やファンへのヘイト
現実で、同性愛者ではない人を同性愛者と決めつけて広めるのは名誉毀損になる恐れがありますし、
実際に同性愛者だとしてもそれを勝手に広められるのは不本意な人もいるし、それがショックで自殺してしまう人もいます。
それがたとえ二次元のキャラクターだとしても原作者がそういう設定をしていない以上、
勝手に同性愛者だと決めつけるのはヘイトだと思います。

●BLは腐女子の自己投影で自慰行為のためのツール
BLは腐女子の性欲を満たすための道具なので「ポルノ」です。
ポルノとしてBLを利用していない腐女子から異論があれば受け付けます。

●ヘイトポルノは腐女子公認
腐女子は実際に嫌いな人に対して「お前でBL創作をしてやる」「お前の好きなキャラクターでBL創作してやる」と相手を脅迫します。
これは腐女子がBLは他の人にとって”嫌な行為”という認識をしているということ、
ヘイトであると認識しているということですよね。逆はないですよね。
そういうわけで腐女子も公認の「ヘイトポルノ」なのです。


「ヘイト創作」と呼んだりもしますが、個人的にできるだけBLを「ヘイトポルノ」と呼ぶようにしたいと思います。
今回は簡単にまとめてみましたが、また取り上げようと思います。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 04:55:22.62ID:q6VVyS71
いやまあ自分もゲド戦記シリーズレベルを期待してた訳じゃないけどさ
名作言うからトッペンカムデンとかアニメだけどプリンセスチュチュ位の話かなーって
多分純粋に私には合わなかっただけだと思う
キャラに対して作者もしくは読者の生々しい願望や欲望をかなり直球で盛ってる感じがダメだった…
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 13:10:04.48ID:wRSVipre
ざっと読んだけどここまでの流れをまとめると
非腐「腐はホモレイプ大好き!」
→腐「いや嫌いだよ不合意認めないよ」
非腐「腐は女体化とか妊娠とか女性性大好き!」
→腐「いや嫌いだよ男らしいマッチョがいいよ」
非腐「腐は受け男に自己投影して愛されたいだけ!」
→腐「いやしてないよ別に推しに愛されたくないよ」
→非腐「ああああ!!嘘松嘘松嘘松!!!」
非腐頭おかしいだろ
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 13:46:54.55ID:hzL1HnzN
懇意的なまとめ方して腐の都合のいいように情報操作しようとするのは腐女子の常套手段だね

何故自己投影してないと主張するのに受けという役割が必要なのかって非腐が質問してるのに肝心の腐女子は質問者を自宅警備員だとかキモオタだとか見下しながら延々ミソジニーやらBLにも傑作はあるやら言って話逸らしてるってのが今の流れでしょう
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 15:55:43.25ID:gxjZiR8v
そもそも受けと攻め以外の恋愛の仕方ってどういうものなんだ?
男同士の恋愛が好きだったら必ず受け攻めがあるだろ
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 16:42:19.63ID:v8t9cmQP
セックスしようとしたらそりゃ入れる方と入れられる方があるだろうけどそれだけだろ
セックスの時だけの話をやたら重視してこだわってすべての前提にする腐はキモいってことだよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 16:51:35.68ID:4thKIyh3
腐がキモいって言いたいだけなのに腐の言い分を自分に都合よく解釈して嘘松認定するのは非腐の心を映す鏡ってことだね
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 17:09:06.73ID:/Ujf43ux
腐男子ですこんにちは
腐男子は分析しないの?
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 17:30:37.28ID:giWhZH8H
出たな脳内生命体
処理してない汚いスネ毛晒して男だぜと名乗るのが腐界で流行ってるみたいだな
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 19:20:10.32ID:v8t9cmQP
>>336
セックスしないカップルの受け攻めの意味って何?
攻め=能動的に受けを愛して求める役
受け=受け身で攻めに愛される役、女みたいに改変されがちな方
みたいな腐の中のテンプレお約束みたいな役割?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 20:29:38.17ID:gxjZiR8v
ないっつってんのにわかんないかなあ
自分が脳みそエロで埋まってるからって全部そう思えちゃうんだよな
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 20:36:36.09ID:Aw0gOCbO
>>332
そもそも男同士の恋愛を好きになるのが当然と考える時点でアレだけど
受け攻めの役割にこだわる時点で男性器と疑似女性器(やおい穴)の役割分担が想定されてるわけで
結局腐こそエロ脳としか思えないな
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 20:47:53.03ID:gxjZiR8v
君たちのレスを見てると男性器には女性器、女性器には男性器。だから男性器と男性器はありえない!
だから受けを疑似女性器(やおい穴)の女キャラとして見ているに違いない。だから自己投影!って主張してるんだよね?
エロ過ぎやしません?
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 20:49:38.44ID:LOYGcBxH
>>344
腐も男女も同じくらいエロ脳だと思うよ
ただ男女派は自分が性的願望を物語に投影してる現実を直視できてて
腐は自分の性的願望を他人から見られるのを過剰に怖がってるだけ
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 20:56:38.35ID:LOYGcBxH
>>345
男性器同士をすり付け合って終わるようなBLって滅多にないでしょ
腸内洗浄も不要でローションなしでも愛液が溢れる魔法のアナルな801穴(笑)なんてのを
わざわざ二次創作ででっちあげてまでエロ妄想しまくってるんだから
ホモセックスにヘテロ男女のセックスを投影してるとしか思えないよ
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 21:03:28.61ID:gxjZiR8v
>>349
BL読んだことないだろw
腸内洗浄あるしクリームも使うぞ
まあ、そういう描写に萌えない人はわざわざ描かないよ
ファンタジーだから萌えないものは書く必要ないと思うしね

読んだこと無いならないでかまわないけどアンチするならある程度知ってないと馬鹿にされて終わるよ
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 21:09:36.86ID:LOYGcBxH
それで腸内洗浄とかやる割合は何割…いや何%なんです?
ゲイビデオ見て真似たくなって本格派ぶった腐作家が少しいたって意味ないよ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 21:16:44.99ID:6oFBer6I
>>340
それだと雑食腐がよく出す攻めに女受けに男の意味が分からない
たとえ女の方が積極的でもセックスの際は体の構造上、男が掘る方女が掘られる方になるじゃないか

腐が夢見ている理想の恋愛像って、ギブ側(攻め)とテイク側(受け)が固定化したいわゆる共依存関係なんだろうな
腐自身も腐によって改変させられた関係もほぼ全て距離なしになっているから
腐は自分が全日発情モードで距離なしで共依存関係を夢見ているから、他人も全てそうに違いないと根拠なく思えるんだろう

妄想の中ですら自分の姿や性別や願望をありのまま映し出すことができずに男の皮を被る意気地なしで
単独行動がよほど心細いのか、何かにつけて不正投票や複垢や自演で多数派を装いたがる腐
いちいち連れだってトイレに行く女子と行動原理が全く変わらないのにこれで男寄りを自称しているんだから笑える
だから受け男だけでなく腐が男っぽい男のつもりで作った攻め男も腐の男なりきりも女々しくて他からはバレバレ
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 21:48:54.33ID:Lww5IEmZ
こういうスレで一日に50レスもする人間がどういう社会生活を送ってるかの方が気になるかな
心理なんて読み解けないと言ってたが確かに読み解けそうにもない
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:06:19.92ID:v8t9cmQP
男同士で絶対挿入しなくてもいいし、したとしてもどっちが突っ込んでどっちが突っ込まれるかとか
いちいち明確に描写なくてよくない?
恋愛関係が進行して、描写はなくてもいつか性行為するんだろうな〜、って予感するような関係っていうのも理解できるけど、その場合もいちいち未来のセックスでどっちが突っ込まれる方、とか決めとかなくてよくない?
つまり受け攻めなんかどうでもよくない?って思うんだけど
二人はセックスらしき行為したんだな〜、するんだな〜って、それだけじゃ駄目なの?
受け攻めに異常にこだわるってどんだけ挿入好きなの?って思うわ
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:23:56.99ID:gxjZiR8v
作者本人が受け攻め決めてないときはABAみたいに誤魔化す書き方もある

受け攻めって挿入の意味なんだけど二人の関係性にも影響してるんだよ
性行為がなくても拘るのはそれが理由
年下攻めとかクール受けとか好きな設定が腐女子にはそれぞれあってそれに当てはまるかどうか気になる
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:46:26.42ID:6oFBer6I
非腐に向かって一次BLまともに読んだことないんだなってそんなの当たり前だろ
こっちは見たくもないのに腐が節操なく無理やり見せつけてくる二次BLの傾向を中心に出してるんだから
そもそも自分はカップリング趣味自体ないのに
何故か腐の頭の中ではいつの間にか非腐住民は全て男女カップリング中毒者ということになってるし

腐は「女性性への嫌悪」という言葉の他にも「自分は二人の関係性に萌えている」とよくいうけど
原作の男二人の関係性を変えているのに関係性萌えとはどういうことなのか
腐が本当に第三者視点で見ているなら、元々の関係性を変えることもその権利もないはずなのに
これについても腐当事者から具体的な説明を聞いたことがない
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:26:52.11ID:v8t9cmQP
>>358
何をどう言っても結局、絶対に受け攻めという役割に当てはめないと駄目なんだな
男同士と言いつつ恋愛脳のエロ厨女の視点で共感できる関係にわざわざ作り変えないといけないくせに
第三者視点で萌えてるとか対等な関係が良いとか堂々と嘘言わないでね
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:34:46.11ID:gxjZiR8v
>>363
何が何でも男と女じゃないと駄目でイケメンに愛されてセックスする妄想ばっかりしてる恋愛脳のエロ厨女にはわからないんだってば
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:48:54.78ID:hzL1HnzN
>>364
横からだけどなんで363のレスから「何が何でと男と女とじゃないと駄目でイケメンに愛されてセックスする妄想ばっかりしてる恋愛脳のエロ厨女」って人物像読み取ったの?あなたの反論は非論理的な揚げ足取りで単なるオウム返しにしか見えない
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 00:29:07.71ID:QdOJBZlI
>>329
なんで作品名とかキャラ名検索しただけでホモレイプ創作にぶち当たるの?
なんで作品名とかキャラ名検索しただけで女体化とか妊娠創作にぶち当たるの?
やっぱり腐女子作品って非自覚型自己投影ポルノとしか受け取れない
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 03:06:03.73ID:NmDq3c3Q
>>367 
今までの流れをまとめるよ

レス332で そもそも受けと攻め以外の恋愛の仕方ってどういうものなんだ?
       男同士の恋愛が好きだったら必ず受け攻めがあるだろ
って言いだしたのは腐側の意見だね


非腐:どうして受け攻めがあるの?セックス時の役割?
腐 :>>336 セックスしなくても受け攻めあるんですが…

非腐:(セックス時の役割以外にも受け攻めあるの?へえ)
   でもどうして受け攻めがあるの?思いの矢印の強さ?

腐 :>>340 もし行為があるとしたらどっちがどっちかってこと
        あとどっちの矢印が強いかと受け攻めは全く関係ない

非腐:(え?もし行為があったらを事前に考えるの…?)
    つまり結局セックスありきでCP考えるんだね?
腐 :>>342 ないっつってんのにわかんないかなあ

非腐;(え?ないなら受け攻めもないんじゃないの?
    332の男同士の恋愛が好きなら受け攻めあるっていったのと矛盾してるじゃん)
    そういえば雑食腐は女×男で表記するけどあれは何?挿入基準なら男女じゃん?

腐 :>>356 (雑食腐)本人にでも聞いてみれば?
非腐:(ハアそうっすか 話がそれたな戻そう)
    なんで挿入前提で受け攻め決めるの?(BLの受け攻めは挿入が前提 レス340より)

腐 :>>358 作者本人が受け攻め決めてないときはABAみたいに誤魔化す書き方もある
        受け攻めって挿入の意味なんだけど二人の関係性にも影響してるんだよ
        性行為がなくても拘るのはそれが理由

非腐:(受け攻めは挿入の意味なんだけど←BLの受け攻めは挿入の意味 レス358より)
    (二人の関係性にも影響…?でも矢印の強さは受け攻めと関係ないんでしょ?)
    二人のどんな関係性で(挿入の意味の)受け攻めが決まるの?

腐 :>>358 年下攻めとかクール受けとか好きな設定が腐女子にはそれぞれあってそれに当てはまるかどうか気になる
非腐:(設定で挿入の受け攻めを決めるの? っていうかそもそも男同士で挿入必要あるの???)


完結にまとめたから質問に答えてね
レス358より 受け攻めって挿入の意味なんだけど

なんで男同士なのに挿入が必要なの?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 07:58:18.19ID:V5+bbIxe
BL嫌いは同性愛差別ではありません

BLは腐女子が自分の望みを男同士に仮託しただけの『本質的に男女恋愛』の作品で、ゲイフィクションではない。

大事なことなので二度いうが、BLは形式上男同士だが、実態は腐女子が自分のセクシャルドリームを男にかぶせて
ちんこハァハァ言ってる女の願望丸出しの気持ち悪い創作物であり、断じてゲイ文学などではない。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 10:00:00.02ID:Dq2EO0AN
>>369
これを読むと女にとって誰に挿入されるかがいかに重要かがわかるな

このどうでもいい決まりを昔の腐女子は山場なし意味なしオチなしで
やおいと読んでいたがBLと恰好つけた呼称にして自分達の性欲を恰好いいものにしようとしてるように思う
自分の性欲を同好ではなく世間に受け止めてほしくなったのが今の腐女子なんだろう
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 12:14:09.86ID:Sr2FFihh
>>373
現に挿入しないゲイカップルも多いからね
もし腐が男同士の対等な関係性とやらを本気で妄想するのなら挿入廃止って発想にならないと変だろ
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 13:18:22.30ID:NmDq3c3Q
>>373
私の意見だけ でいいならスレチだけど答える

前提として
私は非腐だから腐の心理は分からない
それから性的マイノリティでもないから実際の人の心理は分からない
そして男でもないから男の心理も分からない
女性だって千差万別だからこれが女性の総意とは言わない
ほんとうに愛し合っているなら負担は半分にするべき というのが持論であり理想
この5点だけ初めにあげておく

体の構造上男は攻め入る構造をしてるから 受け入れる構造を持った者に挿入したい欲があると推測する
ぶっちゃけ男は受け入れる構造を持った女に触れたい欲をもった生き物だと思ってるし
種の存続プログラム的に本来女なら誰でもいい または入れて出すだけだからリスクもなければ身体的に負担もない
そこに愛と相手への思いやりが加わることで愛する女性に触れて挿入したい欲求と愛する女性以外に触れて挿入するのに千差万別の度合いだが罪悪感が生まれる

体の構造上女は受け入れる構造をしているから 攻め入る構造を持った者を受け入れてもいい欲があるのだと推測する
だけど女は身体が受け入れる構造になっていてもやっぱり身体的に負担がある上
種のプログラムとして子供を孕む側だから男なら誰でも受け入れてもいいとはならない リスクがデカすぎる 触れられてもいい男を選ぶ
普段はリスクが大きくて欲が小さいが 相手への信頼に応じてリスクより欲が大きくなる
そこに相手への愛が加わって初めて相手に触れたい触れられたい相手を受け入れたい相手の子供を孕みたいという能動も伴った欲になる
更に相手への思いやりが加わる事で相手以外の男性を受け入れることにこちらも千差万別だが拒絶や嫌悪感が生まれる

互いに愛し思いやりを持ちあった男女が肉体行為に及ぶこともまた種の存続の為のプログラムの一環
ただ攻め入りたい欲に比べて受け入れたい欲には明確な身体的負担が伴う 
だから女としては相手に触れて触れられたいけど挿入はしんどいからたまにでいい
でも男の欲にはリスクがないから結局挿入一辺倒になりがち
その中でお互いに譲ったり譲り合ったりするのが愛情で それが男女恋愛だと思ってる


だからこそ 攻め入る側同士が愛し合ったのなら 挿入は滅多にいらないのではないかと推測する
理由は 体の構造に反した事をするのは女以上に身体に負担がかかる行為だと思うから
そして 攻め入る構造を持つ男は 種の存続的に体の中に相手を受け入れたい欲はなく どころか 精神的には苦痛なのではないか

本当に愛し合っているなら負担のかかる行為を片方だけに押し付けることはなく
同じく 身体的に物凄く負担のかかる行為を互いに強要しあうことも滅多にしないだろう
互いに触れ合って快楽を得るだけで終わることが多いんじゃないか

だからはすっぱなに言って男同士なら挿入はいらない
正しく言うなら男同士互いに愛と思いやりがあれば相手に触れながらお互いに快楽を得られる方法をとるだろう
そこに挿入行為は必ずしも必要ない
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 13:31:28.46ID:NmDq3c3Q
>>374
長々まじめに書いたけどこの人の意見に集約された
凄い…

ゲイカップルの事情は詳しくは知らないけどね
本当に愛情と思いやりを互いに持ってるなら挿入は滅っっっ多にしないんだろうなって
どころかもし私の推測が正しいなら挿入=片方は確実に苦痛行為=全くナシ! でもおかしくない
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 13:44:50.33ID:Yeq1F0sV
ゲイが挿入しないってのも嘘
しない人もいるかもしれないけどする人もいる
というかゲイはネコが多いらしいね
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 13:47:32.82ID:Yeq1F0sV
あとセックスは性欲処理の意味もあるけどコミュニケーションでもあるぞ
愛し合うもの同士がコミュニケーションとることの何がおかしいんだ?
それに突っ込んだり突っ込まれたりで対等な関係ってのが崩れると思うのはなぜ?
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 14:02:08.97ID:Yeq1F0sV
男前が男らしく男を受け入れるっていう受けが好きな腐女子も多い
突っ込まれる=男らしさの否定ではなからね
受身側が身体の負担が大きいのは事実だけどだからこそ受けをやるって感じだね
君にとっては挿入してるゲイは愛情も思いやりも持ってないって事なんだろうけどね
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 14:20:24.28ID:jwCbxnFt
このスレが立つきっかけになった汚腐に何説明しても無駄でしょ
相手するだけ無駄だよ
↓これの繰り返しになるだけ

>汚腐は自身の教養のなさと精神的な幼さが原因でスレ住人達に対して正論に対して正論で返す事が出来ず、
>ひたすら責任転嫁と話題反らしやコピペで対抗をしますが、その度に住民たちに正論で返され、
>また責任転嫁と話題反らし、そしてコピペをするという事を繰り返します。

腐の心理分析からゲイの話題にシフトさせようとしてるし振り回されないで欲しい
このスレに文句のある腐の書き込みはスレチ(テンプレ>>3参照)なんだから相手しない方がいいんじゃないの?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 14:51:48.88ID:NmDq3c3Q
>>379
お互いゲイの人じゃないならあなたにも私にも本当の所がわからないのは同じでは?
私の答えはあくまで私が考える男同士で愛し合ったならこうなるんじゃないかな、という推論

>>380
完全にスレチで私に聞いても私の考えしか分からない

>>381
上3行はそういう趣向の腐女子の話でしかなく>>378であなたが言っている通りファンタジーの話
最後の行に関しては主題からして違うから脈絡ないねとしか…
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:03:52.32ID:Yeq1F0sV
ここの人たちって人の話を聞かないからいつまでたっても平行線だよね
うんざりして見捨てる腐女子がいるのもよくわかる
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:14:26.27ID:ypfBujRU
>>378
でも801穴の疑似ヴァギナっぷりを馬鹿にされると
腸内洗浄とかローションとか使うBLもあるんですけどぉぉぉぉ!って反論したり
ゲイビデオ鑑賞歴を自慢し始めるんだよね
BL雑誌の付録にゲイビDVDって話があったけど結局ゲイを性的に搾取してるんだな
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:22:02.82ID:Yeq1F0sV
>>390
ゲイビデオ鑑賞暦とか知らんわ誰のこと言ってんだよ
それと、あるんですけどぉぉぉぉ!みたいな茶化した言い方してるやつはもう相手にしないから
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:33:28.28ID:jwCbxnFt
ID:Yeq1F0sV
腐女子の書き込みはいい加減スレチ
文句があるなら別のスレに移動して

腐側の意見と平行線になるのは仕方ないし、こちらは腐の動向を見て分析してるので腐から見捨てられても何も問題はない
サンプルはいくらでも取れるからね
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 16:23:12.68ID:ypfBujRU
>>386
現実のゲイの話をするなら慢性的にタチ不足でネコがあぶれてる
そのせいでタチ優位でイケメンタチがヤリチン化してネコを取っ替え引っ替えする傾向がある
だから受け男とかいうネコもどきがヘテロの男女関係における彼女側のようにレア扱いされて
エスコートされるにしろ監禁されるにしろスーパー溺愛されるBLの展開はゲイの感覚の真逆
結局受け男にはヘテロ女の愛されたい願望が投影されまくりだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況