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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/12(月) 18:21:22.01ID:cYrNOA0v
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品93
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1515062436/
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:06:59.84ID:krMJ1iex
一族にそこまで思い入れなくても家系図に入り込んでくるのは嫌だってプレイヤーは多そう
鍋とか写真とかも含め家族の中に入ってこなきゃ少しはマシだったかなあ
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:09:11.38ID:AI1fAGnv
>>766
家系図も必ず当主の直系に出てくるんだよね
家族写真でも一人だけグラと恰好が浮いてていかにヌエコ隠して撮るかとかやってる人もいたぐらいだし
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:15:24.38ID:cR8uuLME
あの仕様じゃどうやっても萌え駄目とは言われてたろうけど細かい部分も萌え駄目に拍車かけたと思う
モテモテとかその手の表現を俺屍でそのまま使ってくるとは思わなかった
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:16:36.68ID:uUTyt+0F
寧ろヌエコはもっとしっかり一族に関わるべきだったのでは、と感じる

否が応でも本筋に絡むキャラならそのキャラに恩を受けるなり助けるなりをもっとやってプレイヤーに愛着を持たせればもうちょい馴染めるんじゃなかろうか

鍋と家系図割り込みがそれって言われたら絶望的だけど…
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:16:42.60ID:xQcdJRHc
まだ様子見ではあるんだけど最近fateシリーズが萌えダメ方向に傾いてないかと思っている
アルトリア顔乱発が以前ちょっと話題になったけど
今はそのアルトリア顔の一人(でもアルトリアではない)ネロが
派生やアニメで主役を飾ることがとにかく多い
そしてそれらの評判が芳しくない
ただネロ贔屓のせいでおかしくなってるのか単にシリーズとしてネタ切れなのかよくわからない
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:24:52.61ID:uUTyt+0F
そもそも他に頼る者が無いのは一族もヌエコも一緒なんだし一族と世代を越えて運命を共にする相棒である事をもっと強調するとか
かつて一族を引っ張るだけの強さだったヌエコと並び立ち、遂にはヌエコを守れる強さを一族が得ていくとか
一族を見守るとか操るのではなく、共に歩む立場にある事を活かせばめちゃくちゃいいキャラになれたのでは、と思えてならない

萌え駄目特有の最愛ちゃんの素晴らしさは語るまでも無いよね!みんなも讃えようね!と言わんばかりの演出が全てを殺してる気がする
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:52:13.22ID:viCmSEcd
たまにfateの話持ち込まれるけど
外からだとさっぱり分からないので
もっと詳細とソースや画像交えて説明してほしい
アルトリア萌えの話は聞くけど原作ならメインヒロインかつ
作品の顔で人気キャラで売れてたから駄目にはなってないし
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:55:55.20ID:E2ImdU3h
fateネロは派生作品とはいえメインヒロインの一人だし、萌えはともかく駄目はまだまだ微妙では
アニメも一応ネロがメインのゲームのアニメ化という体だったし、それに伴うメディア展開は普通の範囲だと思う
というか型月は全部萌えありきの芸風だし
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 22:57:26.12ID:7/gmJerk
ネロが原因で原作から大きく筋が外れて全てがネロ様のためにとかまで行けばダメって言えそうだけどそうでもないしな
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:03:39.00ID:uUTyt+0F
製作陣の萌えありきのシリーズだけどなまじ商売が上手いから色んな層に触れられて色々言われてる、ってイメージ

BASARAみたいな歴史上の人物や古典の人物のトンデモ解釈系だし元ネタファン辺りは色々思う所有りそう

あと、サーヴァントは召喚する度に別人だとか召喚する姿によってキャラが全然違うとかでFate内でも解釈違いが起きやすいのもある
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:47:18.01ID:QF2u6SRc
他のFateシリーズより取っつきやすいFGOでファンの裾野が一気に広がったけど
そのFGOから入ったファンが他シリーズに手を出したら馴染めなくて色々言ってるのもあるんじゃないかと思う
FGOから入った人が好きなサーヴァントが出てるからとApo見てショックを受けてるのを見た事あるし
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:49:43.03ID:7e6zJxyN
>>771
結局「対等」って概念が無いんだよねヌエコと一族の間には
常にヌエコが優先という演出や姿勢が露骨すぎてプレイヤーが一族とヌエコ間の絆を妄想する余地を奪ってる
その上でラストのあれだから一族に家族と言われても共感できずネグレクトと言われる訳で
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:53:20.87ID:QF2u6SRc
>>776
プレイヤーが注目するのも自己投影するのも一族じゃなくてヌエコだと心の底から思ってたから
何回も言われてるけどインタビュー見る限りヌエコのモテモテ描写は桝田と生田の自己満足だけじゃなくて
プレイヤーも大喜びで大好評間違いなしだと思って入れてるからな
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 00:54:52.32ID:SGvkswHM
>>761
むしろ発売前に多分最後の方は一族と比べて力不足になるだろうけど俺は最後まで愛で使うよと本スレで言っていた人も何人かいたのにそう言う人も匙を投げ
小説版のヌエコが好きだったから、ヌエコが出るなら俺屍2もやるよと本体ごと買った小説版のファンが
お前誰だと困惑するレべルだったからねえ

エンディングで初代からクリアまでに生まれた一族が行進して行くんだけどアプデ前は何度もヌエコが出てくるのもプレーヤーの神経を逆撫でした
家系図に至っては発売前のCMではヌエコが家系図に一切出て来ないので画像加工してヌエコを消していた
ヌエコにしてもロゼにしても本気であのキャラが大受けして大人気になると思っててサプライズとして隠していたのがインタビュー等から読み取れる
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 00:55:52.69ID:s0TL03Sh
元から下ネタが多いゲームってのはわかってたけど
下世話な男性向けエロマンガと同じ感覚なのかな
神様さえ欲しがるフェティッシュまるだしのマブい女wが汚いおっさん(顔が見えないあれ)と寝てるのを見るのがみんな好きかといったら
決してそんな事ないと思うんだけど

そりゃ男性的伝統エロスの表現方法を否定されたら
なーんもわかってない腐がわめいてるよみたいに言いたくもなるし
「男性神を寝取られたという感覚だったからかな?」という一旦の結論を出したくもなるよね
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 00:57:20.96ID:s0TL03Sh
あ、男性が下世話って意味じゃなくって
男性向けの中にある俗的なエロ漫画と同じ感覚って意味ね
誤解した男性ファンがいたら申し訳ない
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 01:07:46.93ID:60CZxab0
俺屍って昔から難易度選択が細やかで女性プレーヤーが比較的多いソフトだったのは確かなんだが
男神に関しては女性プレーヤーよりも男性プレーヤーのこんな男に一族の娘を嫁に出してしまっていたなんて
と言う憤懣の方が大きかったと思う
ゲームなんで全員がそういう状況に陥った訳ではないが、「ヌエコが欲しいからお前達をコロす!」と一族に襲いかかってきた男神との戦闘で
たまたまその男神と交神した一族の娘とその神から授かった子供が出撃隊にいて、運悪くその一族の娘がその戦闘で死んでしまい完全に心が折れて
大事に保存していた初代俺屍も初代PSの本体毎処分してしまったプレーヤーがいて気の毒だった
初代俺屍の場合、交神する前に戦って天に還してやらないといけない神様もいるけど一度昇天したらそれっきりなんでそういう悲劇は起こらなかったが
俺屍2は一度昇天させてもすぐに下天してしまうのでそういう悲劇な事故が割と起こった
ヌエコが理由じゃなくても子供の目の前で片親が伴侶をコロすなんてショッキングなシーンを作ってしまうシステム改悪の最たる例だった
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 01:41:57.39ID:AmlhotIb
>>781
何言ってるのかよく分からんけどヌエコの旦那は汚いおっさんじゃなくて天界でもてもてのハーレム持ち男神だし
桝田が想像させたかったのはヌエコのエロじゃなくて純愛と引き裂かれる悲劇の夫婦だぞ
神々が一族sageしながらひたすらヌエコとヌエコ旦那の賛美と悲劇を語って来るんだから
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 01:44:40.36ID:PCxJB15f
俺屍はダビスタ的な感覚でやってた人でも適度な金額で種付け出来る上有能な子が生まれやすい種馬的キャラが
2でいきなり途中から「本命の元に帰ります」で使えなくなるとかふざけんなって話になると思う
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 02:22:02.63ID:c97XLYWF
俺屍は無印しかやってないけど短命の一族に愛着湧かないと無理だと思うし普通は一族の方に感情移入して燃える展開にハマると思うんだけど
なんでヌエコがああしてこうなった
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 02:31:58.25ID:iyzytfzR
>>785
その上手塩にかけて育てた子供をヌエコが戦闘の枠を強制的に取るせいで活躍させられなかったり
ヌエコの運用にかかったコストのせいで優秀な子の血筋を残すことができなかったりで
シナリオ興味ねーって層にもしっかり迷惑をかけるのが本当にすごい
何というか狙ってもここまで徹底的に全方位にヘイト撒けないよね
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 07:19:11.67ID:hnh4y/Xb
>>783
その逆もあるよ、一族に優秀な子孫残してくれた女神がヌエコの夫ハーレムに入っててショック受けたわ
一族の繁栄の為には男女ともにそれぞれの異性神に世話になるから変な意味抜きでもお気に入りとかできやすかったと思う
それをあそこまで壊せるのはある意味すごい、しかも人気投票だけでなく同人系で人気の高い神様も狙い撃ちっていうのが
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 08:09:40.93ID:E6q2VQvV
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        ',        ハ //::::::::::::::::// /::::::::/::::::::::/'´
【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 09:42:30.09ID:u42tteFr
投票的にも同人的にも人気の高い神様たちが狙い撃ちだったのも
ユーザーとしては嫌がらせにしか受け取れないけれど
制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ!」という
ヌエコに関われるなんて何という僥倖!という感覚でやったんなら救いがなさすぎる
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 09:49:59.22ID:/NPOFW05
>>786
ヌエコみたいな「世代を越える同行者」作るなら一族に対する夢主かってぐらいその関係性を描くべきだし
多くの神と敵対する原因にするんなら悲劇のラスボスにするべきだし
息子をラスボスにするんなら一族の子ども達や神側の親と殺し合うことになるイベントでもっと喋らせるべきだったし

一族に同行、家系図に割り込み、奉納点を食い、敵味方に異様に持ち上げられ、その癖自分の意思はろくに話さず一族との交流イベントもない

ロゼじゃないけど本当に奇跡のキャラだよ…
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 10:02:27.07ID:g+P2yyhH
>>790
>制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ!」という
>ヌエコに関われるなんて何という僥倖!という感覚でやったんなら救いがなさすぎる

制作側は間違いなくこのつもりでやってるよ
事前に人気投票してその結果を事前に生田へ渡してシナリオ書かせてるし
生田のシナリオはいつでも生田ヒロインageとその太鼓持ちの物語だけど太鼓持ちが男女共に人気神様狙い撃ちだったのは人気投票の結果が反映されてたから
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 11:05:23.68ID:u42tteFr
>>792
うわー やっぱりかー
しかし何でそれが受け入れられると思ったんだろう…
ユーザーの一部には強く好まれ一部からは反発食らうだろうことを想定したうえで
尖ったキャラや設定をぶつけてくるのは大いにありだと思うけど
大人気間違いなしと満を持してどうしてああなってしまったんだろうか
本当に感覚が根っこから違うんだろうなとつくづく思う
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 11:16:08.95ID:FwT2Ie9W
>>783
俺は1人の神との交神(確かシャコビッチ)だけで進んで行く動画の製作者が折れて動画削除したって話を聞いたな
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:23:54.79ID:L7iJbUiI
男性プレーヤーだけど、最初は憤懣というよりひたすらにつまらなくて
なぜこんなアホな設計になっているのか理解できなかったな

根本的にヌエコと旦那関連の部分が面白みゼロなのにも関わらず
あからさまに中枢に組み込まれている理由がわからなかった
桝田の思考からすれば、プレイヤーよりもNPC重視で物語を進める事自体が
ハイリスク&ローリターンだと認識してそうなものだったし
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:44:14.21ID:n7gejHEe
ヌエコって初代俺屍で桝田の一族に最後に生まれた娘だから桝田にとってはNPCではなくて俺の一族
そして俺屍というソフトについているファンを全員が自分の信者だと言う思い違い
また男なら全員俺と同じ性癖を持っていて当然と言う思い違いをしているので
俺の娘であり嫁でもあるヌエコを見せびらかしてやったら俺の信者は喜ぶに決まってると思い込んでる
桝田は俺屍2のテーマは異物と言っていたが、桝田にとっての異物はヌエコじゃなくてプレーヤーの一族の方なんだと思う
もちろんプレーヤーにとっての異物はヌエコだからそこで埋められないお互いに理解不能なギャップが生まれる
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 12:58:33.23ID:ge179zeR
発売前は「プレイヤーの喜ぶものは全部いれた」的な発言してたもんなあ…
個人的に生田は嫌いなライターなんで嫌な予感はしていたが、さすがにこの末路は予想できなかったよ
ここまで製作側とプレイヤーの認識が食い違っていたとは…
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 13:36:04.64ID:b9BIVpn5
それが

プレイヤーのうんざりするものは全部いれた

になるとは思いもしなかったな…
ゲームシステム詐欺だし
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 13:53:18.03ID:u42tteFr
「俺が好きで入れ込んでるものなら、俺のファンだって当然気に入るし喜ぶに決まってる」って考えだったのかな
だとしたら純粋にファンサービスのつもりでやったことがことごとく否定され拒否されたことは
まあショックだろうし悲しいだろうけど、そこでファンに対して攻撃的に出たのはまずいよね
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 15:29:34.57ID:aD7FlYJi
ヌエコにもっと感情移入してもらうつもりだったんだろうな
作者の頭の中では長年温めた深みのあるキャラだからその映像も出来てたんだろう

でもその深みを伝えることを怠ったために薄っぺらなキャラにしか見えず
感情移入なんて無理筋になってしまった
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 16:51:50.06ID:UjkDpm3u
Fateネロ語ってみるか
ネロが主に登場するExtraシリーズは、最初に主人公の相棒選択する形式で
・ネロ(セイバー顔で公式が初心者に推奨してる)
・玉藻(シリアスな場面で茶化し入れたりもす)
・無銘(本編キャラのパラレル型ゲスト参戦枠)
で派生作品での相棒がネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいるんだけど
シリーズ作の一つエクステラ関連のインタビューでライターの奈須きのこが「玉藻は今回初めてメインヒロイン級の扱いをします」という旨の発言してるのよね
なのでネロばっかりなのはライター視点玉藻がサブキャラだったってだけなのよ
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 17:04:09.00ID:UjkDpm3u
そのうえで面倒なのがPSP媒体でのRPGゲームという都合上、シナリオ自体はどのキャラを相棒に選んでも変化ほぼなかったんだよね
パートナーとの交流で得られる生前の情報やらなんやらと、イベント戦闘前の掛け合いに差分こそあれ大筋は同じ
なのでユーザー視点だとせいぜいゲスト参戦枠の無銘がやや落ちるぐらいの扱いで
ネロと玉藻自体は二人ともメインヒロインだ、という認識がなされていた
ただ実際のExtraは作中登場するリン(本編キャラの親戚)とラニ(過去作キャラの親戚の作ったホムンクルス)の二人がいて
この二人のどっちかをヒロインとして選択してEDが分岐する形式だったので、実はネロも玉藻も1作目ではヒロインではなかったりする
続編のCCCでは新キャラの桜(本編キャラをモデルにしたAI)がヒロインでありつつ相棒EDも実装されてようやくヒロインにはなった
その更に続編のエクステラにおいてようやくヒロインになったんだけどここで扱いがネロ>玉藻だった上に
ドラマCDやコミカライズがネロ相棒のばっかりだったのもあって玉藻派の不満が爆発して
ネロ優遇で駄目になったと言い出す人が増えたのよ
なので>>777さんのFGOが云々というのはあんまり関係ない
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 17:14:24.01ID:UjkDpm3u
要するに作者としては最初からサブヒロインのつもりだったのが
媒体の都合上ユーザーに通じてなかった結果
ライターがメインヒロインとして認識していたネロが贔屓されていると感じられたという形で
まあ1作目のゲーム上横並び形式が良くなかったのかな…
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 18:00:59.93ID:3xnuZplq
>>802
つまりきのこがネロに萌えてダメになったということ?
それで、具体的にどう駄目になったのかがよくわからないんだけどどう駄目になったの?
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 18:19:52.35ID:whSQf7bQ
ネロは最初から看板キャラとして制作されてて
ネロがほぼメインなのはありきだと思うな
萌えはもちろんあると思うけど今回のアニメが不評だったのは
単純に話がよくわからなくて面白くないからだよ
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 18:28:02.54ID:L9H4OGnA
ネロはEXTRA系列の看板キャラだから主人公のパートナー鯖として出るのは普通だと思うけど
EXTRAでもCCCでも初心者向けのバランス調整されてるけど
パートナーをネロ以外にしても本筋ほとんど変わらないしネロのために設定おかしくなってもいないし
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 19:10:10.92ID:7+s9AcGl
不満に思ってる人もいるけど萌えでも駄目でもないよってことなんじゃないの?
Fateはたまに萌え駄目になりそう…とかいってチラチラする人がいたから>>802は解説してくれたんだと思った
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 19:23:24.99ID:qC3zLYti
>>805-806
>ネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいる〜
この文脈からして、>>810の言う通り萌え駄目主張する人いるけどこういう理由なので萌え駄目じゃないし、
そう思われる理由にFGOから云々は関係ないよっていう単なる解説でしょ
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 19:57:43.84ID:Fspappgy
前スレ辺りから知らないジャンルの話について
話が解らん長文もやめろとか言う奴が出てきた印象
アホかと思うが
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 20:21:18.39ID:BR3yUkdj
まずEXTRAもCCC(EXTRAの続編)もFGOもEXTELLAも駄目になってない
EXTELLAはゲームとしてイマイチだったかもしれないけど萌えが原因ではないし
前期放送してたEXTRAのアニメEXTRA LastEncoreは
仮に駄目だとしても放送間に合わなくて持ち越しになった血界アニメ一期と同じ論外枠
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 21:54:41.87ID:6Bi2dPAh
Fateシリーズは各キャラの扱い以前に
原作者自体が昔発表した作品を今の自分の手でリメイクしたい欲があって
ファンはそうして明かされる新設定やシナリオが前作と内容が異なると阿鼻叫喚してるイメージだなぁ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 22:06:15.77ID:Ka3iTl6n
EXTRAシリーズは別に萌え駄目ではない
そもそもきのこの俺嫁贔屓は今に始まった事じゃないし
EXTELLAでファンが怒ったのはそれまでのシリーズに砂掛けるような話にしたからで特に玉藻の扱いは散々だったけどネロ派無銘派も満遍なく爆撃されたよ
FGOはそっちでのネロ玉藻の扱いが火に油を注いだから怒ってるんだよ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 23:10:04.36ID:rYpxJpTb
たまたまサーヴァントの女性枠が二人だっただけで
エクストラは別にWヒロインという訳ではなかったと思うのだが
作品が誕生した時点で最初からキャラクターの序列の扱いとしてはネロ>>その他って感じじゃないだろうか
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 02:55:40.95ID:8NGgjyNZ
>>821
すまん言葉の意味を間違えてた

ただEXTELLAできのこの脳内設定を正史に据えた続編を出されてファンが怒ったのは本当だよ
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 03:33:46.11ID:XhB8oGY/
タイプムーンって奈須きのこが独自の世界観でやりたいようにやる同人の延長線の会社で
ファンもそれが好きでカルト的に付いてるもんだと思ってたから
その奈須にに対して怒るというファンも居るんだなぁという驚きがある
(完全に偏見でゴメンね)
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 03:49:04.32ID:1MmmOPoq
型月は会社まるごと萌えありきだもんな
きのこの思いつきで設定やらなんやらコロコロ変わるからまともに考えるだけ馬鹿馬鹿しい
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 04:01:48.93ID:FcX52Nj+
実は言うほど設定変わってないというか
ファンの勝手な妄想が的外れだったので設定変更だと言い張って逆ギレしてるだけだぞ
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 05:49:29.90ID:0ZKnpaK+
最近ここ知ったばかりなんだけどここって持ち出し禁止なんだね
主要作品の感想とか読みたいんだけど過去スレ見返した方がいいかな
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 06:08:43.71ID:qCl1QBKI
>>823-824
Fateシリーズは商売としてでかくなりすぎたからそういう部分知らないファンは多かろう
普通の大手ゲーム会社が作ったシリーズと比べてしまうんだろうな
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 07:50:15.01ID:Oe5M2XNB
実際もう商業ラインに乗っちゃったんだから型月は同人だから〜は通じないよなあと思う
古参ファンと製作者はまだ同人時代の気分なのかもしれないけど
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 08:31:06.63ID:Jpwrx7gm
fateシリーズは凛ネロの贔屓が露骨だとは思うけどそれで駄目になってるわけじゃないんだよなぁ…
優遇や贔屓の対象になってるとはいえ、ストーリー自体ダメになってるわけじゃない
どれだけ他のキャラに褒めそやされても主軸とかストーリー自体には関係ないところから狙ってやってると思われる
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 10:33:48.92ID:FcX52Nj+
イシュタル散々アレな奴扱いされてたのに
凛と融合した途端更生したか! いやあれはあれでいいところ昔からあったんだよ…
みたいな扱いになったの本当に露骨だけど
別に本筋とは何の関係もないからね…
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 12:19:49.51ID:zVo/vLyJ
>>827
半年もROMってればよく話題に出るグインTOZ俺屍BASARAは一通り振り返りという形で語られると思う

当時の各作品の阿鼻叫喚ぶりを見たいなら過去ログ
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 12:41:36.45ID:zOX9MHNx
>>820
アニポケで喩えると
リザードンばっかり美味しい所持って行ってずるい!
ゼニガメやフシギダネも進化しろ!
と文句つけるような感じ?

他にも男主人公も本編出してよ!って喩え方もありかと思ったけどこれはザビ子ぐだ子もっと出して、って風に見えるかな
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 13:05:27.51ID:82i/EFbd
最初のゲーム:パッケージ中央にネロ、両脇を凛と無銘(玉藻は居ない)
↑の限定版(箱):箱正面にネロ単独、箱側面をそれぞれ凛と玉藻単独、特典でネロのフィギュア、ビジュアルワークス(表紙ネロ)
↑の公式ページ:最前列に一番大きくネロ、次が無銘、奥に一番小さく玉藻

こんだけやってて、元々同格という見解自体が厳しいと思うんだけど
作り手の内面やプレイヤー個人の感想はともかく、商品としてはどう考えてもネロメインとしか見えない
ゲーム中だと選択制だからって言い分になるとそもそも男主人公と女主人公で紛糾するし
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 13:13:36.93ID:FcX52Nj+
玉藻ファンがアレなタイプのサブヒロイン厨めいたところもあるとはいえ
テラ叩きはCCCにゲスト参戦したギルガメッシュもネロと同等の扱いしろ!
みたいなこと言い出す人までいるので無印Extraエアプ疑惑まで出るほどで
ぶっちゃけエクステラ叩いてる人は過去作プレイしてたら出ない文句つけてるのばっかりで
煽り目的でエアプのままやってるのが結構多いんじゃないかな…

どっちにしろ萌え駄目スレとしてはスレチな長文投下しちゃって申し訳ない
萌え駄目要素ないという説明にしろわかりづらかったみたいだし
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 13:51:23.69ID:PQAaHSkC
考えてみればグインも温帯は最初からナリスに萌えてはいたんだから萌えありきとも言えるんだよな
それがあそこまでの萌え駄目になったのが凄いんだけど
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 14:05:17.06ID:XkYUdnlP
萌えがモチベでも最愛キャラが世界の中心でもいいけど
そんなら最初からそれ全開でやってほしい
ヌエコロゼみたいな隠し球兼デッドボールは勘弁して
もっとも作者は嬉しい驚きのつもりでも他の人たち少なくとも俺屍2の広報
彼らはやばさに気づいててそれであの絶妙な宣伝詐欺が誕生したと思ってるけどね
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 18:24:38.81ID:Red2IKbP
>>841
蔑称を使うと、使った人の方が馬鹿に見えるから気をつけようね
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 19:28:54.31ID:mhOQYEXp
>>841
俺屍も俺屍2もプレイ済みで俺屍2に関しては否定的な意見しかない自分でもその蔑称はいきすぎてると思う
その神様はヌエコあげの被害者とも言えるし
俺屍関係ならいくらでも貶めていいってわけじゃないよ
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 21:27:08.10ID:BgAjTYDc
シャコ貝の神様なんだからシャコでいいよ
ヤタガラスもカラスだし九尾狐もキツネ、狼男もオオカミで通じる
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 21:47:20.43ID:bYPJqx4U
オタク文化がわからない奴が勘違いすると余計訳わからんことになるよね
キャラクターはオタク達の中では俳優と同じで自立してる存在なんだから
制作者が下手に手を加えるもんじゃない
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 00:06:53.89ID:dUco6J6W
>>839
萌えありきっても初期は萌えとストーリーはちゃんと分かれてたからなあ
ナリスは重要なサブキャラであって主役クラスのキャラではなかった

ただ、もしナリヌではなくナリスのままで萌え暴走していたらどんな話になっていたのかなとふと思った
ナリスサーガにはなっていたかもしれないけどそれなりについていったファンもいたかもしれない
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 01:07:44.76ID:EPHPOo+m
>>848
サブカルの美形悪役のずっと前から悪漢小説というジャンルがあったくらいだ
頭脳派の俺TUEEE好きを中心にそれなりに受けたと思う
ただその場合でもナリスが勝ち逃げ状態で死ぬと後の展開に禍根を残すことは変わらない
それとナリス萌えがなくても文章崩壊やキャラ毎の極端な扱いの差などがある限り
やっぱり凋落は免れなかった気がするよ
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 05:00:45.75ID:to6WXmUT
>>847
萌え駄目キャラは映画監督の個人的な心情で抜擢された新人俳優みたいなもんか(なお実力はry)
それが昔からファンになじみのある人気キャラを差し置いてageageされるからファンは、あれ誰?って感じ
自分的に思いつくのはPAPUWAだな
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 08:28:01.02ID:701ZDdQ9
PAPUWAのリキッドはタイムスリップで一応タイトルロール(基本的には背景)のパプワの名付け親にまでなっときながら
いざ現代に帰ってきたらお互いスルーなんだよな
ああまで(長年のファンからすれば)やりたい放題やっときながらとりあえずパッと見には主要キャラ全部出して活躍させて大団円にしたのと同じでそこは取り繕ったのか
それとも作者的にパプワはどうでもよかったからスルーしたのかどっちだったんだろ
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 14:20:26.89ID:EPHPOo+m
そういえば萌え駄目な作者は妙に過去へ遡って設定変更したがるな
その結果前作まで破綻させることが多い
萌えキャラを世界の真ん中や起源にしたがる癖の為かもっと別の心理か知らないが
そのせいで萌え駄目作品のみならずせっかくの代表作まで自らぶち壊す
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 14:46:04.46ID:THc8iJvj
それやられると萌え駄目発症する前の作品すら触れられなくなるから
ファンとしては最もダメージでかいんだよね…
初代のファンサイトすら軒並み閉鎖に追いやりペンペン草すら残らなかった俺屍は見事だったわ
PAPUWAは見ないようにしておこ…
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 16:26:08.12ID:FfqD+/0P
前作じゃないけどナリスは16歳で宮廷一の妖艶な美女と関係持って以後浮名を流しまくったはずなのに何故かそのことはなかったことになっていたなあ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 17:50:23.37ID:P9sU6FXH
昔の週刊連載とか前作から間をあけての続編ゲームはちょいちょい設定あったりしたけどある程度は話の都合と割り切れるんだけどね
萌え駄目キャラの設定改編って明らかに質が違うし
萌え駄目キャラの設定改編はあくまで改編の目的が萌え駄目キャラの為でしかなくて、適当な理由つけて誤魔化す事すらしないパターンが多い気がする
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 18:00:45.02ID:701ZDdQ9
適当な理由をつけてるうちはまだ読者を意識してて納得させようという姿勢だけは見せてるって事だしな
PAPUWAを例に取ると前作血の気の多い下っ端ヤンキーだったリキッドが終盤戦いの嫌いな聖母キャラ化
前半にパプワやロタローの家政婦的半保護者って役割があったにしてもその頃は普通にバトルもしてたから
作者がやりたいからやった以外の理由は見つからないという
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 18:51:28.12ID:K6FBnfCc
リキッド関連は普通に仲良かったキャラがいきなりストーカーじみたキモイキャラになったり、ひたすら困惑すること多かったな…
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 19:02:22.87ID:BkGzRlhr
>>857
それずっと言われてるけど具体的なソースがないんだよ
まぁ長いから何巻何ページとか探し出すのは大変なんだろうけど
てかずっと見てるけどそんな記憶ない
嫁のリンダに手を付けてないというのはあったけど別の話?
そしてその話が出たより後に発行された「初恋」という外伝では
その妖艶な貴婦人(フェリシア)との濡れ場や
田舎貴族の娘をたぶらかして同衾する場面が出てくる
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 21:16:21.28ID:F0k2SK2g
>>835
セイバー顔をその程度に抑えているんだぞ?
セイバー顔はメインに決まっているだろ?

まあ俺はSNとHAしかやってないが。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 22:31:25.73ID:DSmQztHl
>>859
童貞ではないけど
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/20(金) 22:40:25.08ID:DSmQztHl
>>859
ごめん、間違って書き込みボタン押してしまった
多分、これが真の歴史という同人誌で童貞ではないけど女はそう知ってるわけではなく性的興味もなかったと書かれていたかと
フェリシアの筆下ろしはあれは添い寝だったということじゃなかったかな
自分もはっきりと覚えているわけではないんだけどね
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/21(土) 00:12:25.06ID:Fql50XV1
同人誌の方か
そんなら知らんわ
一応童貞ではないのな
「初恋」でも言うほど手馴れてないだろみたいなことを煽られて
うぶな田舎娘をだます顛末だったような
じゃあもしかしたら間をとるために書かれたのかな「初恋」
正直意義の良く分からん話だったからな
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