【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品94
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品93
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1515062436/ どっちもやってない者からは逆に見えるけどね
BASARAの話になるたび無双の名前出すのが結構うざい
順番見てみればわかるがいつもだいたいBASARAの話→無双を持ち出す→もめ出すの流れ
逆の例より圧倒的に多い
無双が萌え駄目でもそうじゃなくても別にいいからそれなら尻馬に乗るより単体でプレゼンしてくれ
人が話してる最中に便乗して自分語り始める癖がある奴なみにうっとうしいよ ってかここ常駐してるキチ無双アンチいるから即あぼんしなきゃだめだよ
過去にもゼルダやヒーローズの時にも発売直後からルール守らずダメダメ言ってたやつだから よくわからないけど無双ファンが怖いってことだけはわかった
戦国武将のゲームはコエテクの専売特許だとでも思ってるのかね >>709
いやTOB30万ちょいは売れてるはずだけど >>725
コイツ何年も前からずっと粘着してるよ。
もうBASARAファンってこんなのしか残って無さそう… もうBASARAの話題NGでいいよ…
叩きたいだけの人が常駐しててBASARAに関してはまともな議論ができない BASARAは無双ファン以外にも嫌われてる!
無双を嫌ってるのはBASARAファンだけ!
こんなあからさまなダブスタを気にしない無双ファンはすごいわ >>721
無双叩きに執着しまくってKOEIの信長の野望・三国志叩きはもちろんのこと
KOEIと関わったDQ、ポケモン、妖怪ウォッチ、進撃の巨人、荒川弘、NHK大河ドラマも執拗に非難するどころか
無双の偉い人(?)が「スターウォーズ無双作ってみたいですね」と言っただけでスターウォーズは萌え駄目だと騒ぐ
そんな人間の吐いた言葉とは思えないな スターウォーズ無双って何それ…
SWに擦り寄るなよ… そこで擦り寄るって発想が出てくる時点で無双アンチにしか見えないんだけど
正直引くわ ワッチョイ付けたら飛行機飛ばしてBASARAが嫌われてるように見せかけることができなくなるからね、仕方ないね 嫌われてるように見せる必要がどこにあるんですかね??? バサラファンはちょっと反撃受けると大袈裟に被害者顔するから嫌だ
738なんてアンチスレに突撃して反撃受けたやつの逃亡テンプレ台詞だし >>723
反射神経鈍いからアクション系はやりたくてもできないんだが変かな
ここで話を聞く限り無双はシリアス寄りBASARAはギャグ系で住み分け可能なのに
どうしてここまでいがみ合ってるのかサッパリわからんよ
そしてその上でBASARAについて興味深く読んでる所へ毎回無双の話を持ち出して話の腰を折るのが不愉快
>>722でも書いたが無双が萌え駄目というならそれに関するレスを個別でしっかりやってくれればいいのに
それなら文句はないしこちらもBASARAの萌え駄目同様じっくり拝聴するよ >>743
そいつ何年も粘着して「無双がー」「無双もー」って言ってる。「で、どこがどうなんよ?」って聞いても全くの無視。
だから相手にしないで、無視したほうがいいよ。 「三国無双なのに四国目の晋とか出した!晋の萌え駄目だ!」とか
超絶頭悪いこと言ってたよ 晋ってめちゃくちゃ評判悪くなかったっけ?
漂白されて全員正義の味方みたいになってるって 一応無双は極端な悪役を作らない主義らしいからそれでも悪くはないんだけど
晋の勃興=過去作から親しんでる他勢力の滅亡だから受け入れがたい人は出るよね 晋が不評なのを四国目ってケチ付けてるだけって喚いてるだけか
頭悪いのはどっちだよ 俺屍は2で人気出て3まであると思ってたのにな
まあやってることが必然的に復讐になるから似たような筋書きになるのは避けられないけど
生田の萌えさえなかったらどれだけシリーズ重ねてもここまで酷くならなかっただろうなと個人的には思ってる 無難なシナリオに一族育成要素と交神があればそう外れることない作品だと思ってたんだけどな
全ての要素に食い込んで台無しにしてくるキャラが現れるとは思わなかった しかも開発側はそれをプレイヤーが喜んで歓迎すると思ってたからなー イツカとキツトというNPCキャラで一族・物語に絡んでしっかりキャラ立ってて
萌え駄目にはならず大半ののプレイヤーにも受け入れられるという前作の成功例があったのに
全く活かされなかったな… 無印の評判の良さは知ってたから新作出るならそっちやってみようと思って楽しみにしてたんだけどな>俺屍
まさかここで名前を見ることになろうとは
見た目が遺伝するのとか面白そうなんでちょっと迷ったけど結局無印リメイク買ったわ せっかく流れ変えようとしてるのにまだ掘り返すのか
無双もバサラもやったことないしやろうと思ったこともないけど、どっちが言い出したとかどっちが悪いかとかどうでもいいわ
どうでもいいことで延々場外乱闘する奴はもれなく迷惑なんだよ
どっちのゲームにも、というかどの作品にもどんなファンやアンチや信者がついてようと悪印象はないんだけどな
ここで揉めてる奴は何のファンでもアンチでも信者でもそいつ個人がクソってだけで >>753
パセリの飾り程度ならまだ救いはあったのに… 分が悪くなるとどっちもどっちの流れに持っていこうとするのが無双ファンなんだよな ヌエコは自分は好きだよみたいな意見ほぼ見なかったなあ
ああこれよっぽどなんだなと プレイする前見た目は好みって言ってるのはいたな
プレイ後は知らん 代を重ねて強くしていくゲームなのに交神しない子ども作らんは致命的でしょ
ヌエコが仮にどれだけ良いキャラ立ちしてたとしても邪魔って声は出るよ ストーリーだけじゃなくてゲーム攻略にまで支障をきたすからな… せめて寿命で死ななきゃ奉納点無駄に使わずに済むのに
後のアプデで調整されたけどヌエコがいないと話が進まない上に転生する度に必要とする奉納点が上がっていくから洒落にならない 一族にそこまで思い入れなくても家系図に入り込んでくるのは嫌だってプレイヤーは多そう
鍋とか写真とかも含め家族の中に入ってこなきゃ少しはマシだったかなあ >>766
家系図も必ず当主の直系に出てくるんだよね
家族写真でも一人だけグラと恰好が浮いてていかにヌエコ隠して撮るかとかやってる人もいたぐらいだし あの仕様じゃどうやっても萌え駄目とは言われてたろうけど細かい部分も萌え駄目に拍車かけたと思う
モテモテとかその手の表現を俺屍でそのまま使ってくるとは思わなかった 寧ろヌエコはもっとしっかり一族に関わるべきだったのでは、と感じる
否が応でも本筋に絡むキャラならそのキャラに恩を受けるなり助けるなりをもっとやってプレイヤーに愛着を持たせればもうちょい馴染めるんじゃなかろうか
鍋と家系図割り込みがそれって言われたら絶望的だけど… まだ様子見ではあるんだけど最近fateシリーズが萌えダメ方向に傾いてないかと思っている
アルトリア顔乱発が以前ちょっと話題になったけど
今はそのアルトリア顔の一人(でもアルトリアではない)ネロが
派生やアニメで主役を飾ることがとにかく多い
そしてそれらの評判が芳しくない
ただネロ贔屓のせいでおかしくなってるのか単にシリーズとしてネタ切れなのかよくわからない そもそも他に頼る者が無いのは一族もヌエコも一緒なんだし一族と世代を越えて運命を共にする相棒である事をもっと強調するとか
かつて一族を引っ張るだけの強さだったヌエコと並び立ち、遂にはヌエコを守れる強さを一族が得ていくとか
一族を見守るとか操るのではなく、共に歩む立場にある事を活かせばめちゃくちゃいいキャラになれたのでは、と思えてならない
萌え駄目特有の最愛ちゃんの素晴らしさは語るまでも無いよね!みんなも讃えようね!と言わんばかりの演出が全てを殺してる気がする たまにfateの話持ち込まれるけど
外からだとさっぱり分からないので
もっと詳細とソースや画像交えて説明してほしい
アルトリア萌えの話は聞くけど原作ならメインヒロインかつ
作品の顔で人気キャラで売れてたから駄目にはなってないし fateネロは派生作品とはいえメインヒロインの一人だし、萌えはともかく駄目はまだまだ微妙では
アニメも一応ネロがメインのゲームのアニメ化という体だったし、それに伴うメディア展開は普通の範囲だと思う
というか型月は全部萌えありきの芸風だし ネロが原因で原作から大きく筋が外れて全てがネロ様のためにとかまで行けばダメって言えそうだけどそうでもないしな 製作陣の萌えありきのシリーズだけどなまじ商売が上手いから色んな層に触れられて色々言われてる、ってイメージ
BASARAみたいな歴史上の人物や古典の人物のトンデモ解釈系だし元ネタファン辺りは色々思う所有りそう
あと、サーヴァントは召喚する度に別人だとか召喚する姿によってキャラが全然違うとかでFate内でも解釈違いが起きやすいのもある 一族が物語から疎外されてるのになぜそれを楽しめると思ったんだろう 他のFateシリーズより取っつきやすいFGOでファンの裾野が一気に広がったけど
そのFGOから入ったファンが他シリーズに手を出したら馴染めなくて色々言ってるのもあるんじゃないかと思う
FGOから入った人が好きなサーヴァントが出てるからとApo見てショックを受けてるのを見た事あるし >>771
結局「対等」って概念が無いんだよねヌエコと一族の間には
常にヌエコが優先という演出や姿勢が露骨すぎてプレイヤーが一族とヌエコ間の絆を妄想する余地を奪ってる
その上でラストのあれだから一族に家族と言われても共感できずネグレクトと言われる訳で >>776
プレイヤーが注目するのも自己投影するのも一族じゃなくてヌエコだと心の底から思ってたから
何回も言われてるけどインタビュー見る限りヌエコのモテモテ描写は桝田と生田の自己満足だけじゃなくて
プレイヤーも大喜びで大好評間違いなしだと思って入れてるからな >>761
むしろ発売前に多分最後の方は一族と比べて力不足になるだろうけど俺は最後まで愛で使うよと本スレで言っていた人も何人かいたのにそう言う人も匙を投げ
小説版のヌエコが好きだったから、ヌエコが出るなら俺屍2もやるよと本体ごと買った小説版のファンが
お前誰だと困惑するレべルだったからねえ
エンディングで初代からクリアまでに生まれた一族が行進して行くんだけどアプデ前は何度もヌエコが出てくるのもプレーヤーの神経を逆撫でした
家系図に至っては発売前のCMではヌエコが家系図に一切出て来ないので画像加工してヌエコを消していた
ヌエコにしてもロゼにしても本気であのキャラが大受けして大人気になると思っててサプライズとして隠していたのがインタビュー等から読み取れる 元から下ネタが多いゲームってのはわかってたけど
下世話な男性向けエロマンガと同じ感覚なのかな
神様さえ欲しがるフェティッシュまるだしのマブい女wが汚いおっさん(顔が見えないあれ)と寝てるのを見るのがみんな好きかといったら
決してそんな事ないと思うんだけど
そりゃ男性的伝統エロスの表現方法を否定されたら
なーんもわかってない腐がわめいてるよみたいに言いたくもなるし
「男性神を寝取られたという感覚だったからかな?」という一旦の結論を出したくもなるよね あ、男性が下世話って意味じゃなくって
男性向けの中にある俗的なエロ漫画と同じ感覚って意味ね
誤解した男性ファンがいたら申し訳ない 俺屍って昔から難易度選択が細やかで女性プレーヤーが比較的多いソフトだったのは確かなんだが
男神に関しては女性プレーヤーよりも男性プレーヤーのこんな男に一族の娘を嫁に出してしまっていたなんて
と言う憤懣の方が大きかったと思う
ゲームなんで全員がそういう状況に陥った訳ではないが、「ヌエコが欲しいからお前達をコロす!」と一族に襲いかかってきた男神との戦闘で
たまたまその男神と交神した一族の娘とその神から授かった子供が出撃隊にいて、運悪くその一族の娘がその戦闘で死んでしまい完全に心が折れて
大事に保存していた初代俺屍も初代PSの本体毎処分してしまったプレーヤーがいて気の毒だった
初代俺屍の場合、交神する前に戦って天に還してやらないといけない神様もいるけど一度昇天したらそれっきりなんでそういう悲劇は起こらなかったが
俺屍2は一度昇天させてもすぐに下天してしまうのでそういう悲劇な事故が割と起こった
ヌエコが理由じゃなくても子供の目の前で片親が伴侶をコロすなんてショッキングなシーンを作ってしまうシステム改悪の最たる例だった >>781
何言ってるのかよく分からんけどヌエコの旦那は汚いおっさんじゃなくて天界でもてもてのハーレム持ち男神だし
桝田が想像させたかったのはヌエコのエロじゃなくて純愛と引き裂かれる悲劇の夫婦だぞ
神々が一族sageしながらひたすらヌエコとヌエコ旦那の賛美と悲劇を語って来るんだから 俺屍はダビスタ的な感覚でやってた人でも適度な金額で種付け出来る上有能な子が生まれやすい種馬的キャラが
2でいきなり途中から「本命の元に帰ります」で使えなくなるとかふざけんなって話になると思う 俺屍は無印しかやってないけど短命の一族に愛着湧かないと無理だと思うし普通は一族の方に感情移入して燃える展開にハマると思うんだけど
なんでヌエコがああしてこうなった >>785
その上手塩にかけて育てた子供をヌエコが戦闘の枠を強制的に取るせいで活躍させられなかったり
ヌエコの運用にかかったコストのせいで優秀な子の血筋を残すことができなかったりで
シナリオ興味ねーって層にもしっかり迷惑をかけるのが本当にすごい
何というか狙ってもここまで徹底的に全方位にヘイト撒けないよね >>783
その逆もあるよ、一族に優秀な子孫残してくれた女神がヌエコの夫ハーレムに入っててショック受けたわ
一族の繁栄の為には男女ともにそれぞれの異性神に世話になるから変な意味抜きでもお気に入りとかできやすかったと思う
それをあそこまで壊せるのはある意味すごい、しかも人気投票だけでなく同人系で人気の高い神様も狙い撃ちっていうのが ∠--、彡'´ノ ノ::::/フ"フ::/ 〉'::::::::::::::::
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【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096 投票的にも同人的にも人気の高い神様たちが狙い撃ちだったのも
ユーザーとしては嫌がらせにしか受け取れないけれど
制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ!」という
ヌエコに関われるなんて何という僥倖!という感覚でやったんなら救いがなさすぎる >>786
ヌエコみたいな「世代を越える同行者」作るなら一族に対する夢主かってぐらいその関係性を描くべきだし
多くの神と敵対する原因にするんなら悲劇のラスボスにするべきだし
息子をラスボスにするんなら一族の子ども達や神側の親と殺し合うことになるイベントでもっと喋らせるべきだったし
一族に同行、家系図に割り込み、奉納点を食い、敵味方に異様に持ち上げられ、その癖自分の意思はろくに話さず一族との交流イベントもない
ロゼじゃないけど本当に奇跡のキャラだよ… >>790
>制作側は「おまえらの大好きな神様をヌエコ夫婦に関わらせてやるよ!」という
>ヌエコに関われるなんて何という僥倖!という感覚でやったんなら救いがなさすぎる
制作側は間違いなくこのつもりでやってるよ
事前に人気投票してその結果を事前に生田へ渡してシナリオ書かせてるし
生田のシナリオはいつでも生田ヒロインageとその太鼓持ちの物語だけど太鼓持ちが男女共に人気神様狙い撃ちだったのは人気投票の結果が反映されてたから >>792
うわー やっぱりかー
しかし何でそれが受け入れられると思ったんだろう…
ユーザーの一部には強く好まれ一部からは反発食らうだろうことを想定したうえで
尖ったキャラや設定をぶつけてくるのは大いにありだと思うけど
大人気間違いなしと満を持してどうしてああなってしまったんだろうか
本当に感覚が根っこから違うんだろうなとつくづく思う >>783
俺は1人の神との交神(確かシャコビッチ)だけで進んで行く動画の製作者が折れて動画削除したって話を聞いたな >>794
あの神様の言動がひどいのは事実だけどそこまで露骨な蔑称使うのはちょっと 男性プレーヤーだけど、最初は憤懣というよりひたすらにつまらなくて
なぜこんなアホな設計になっているのか理解できなかったな
根本的にヌエコと旦那関連の部分が面白みゼロなのにも関わらず
あからさまに中枢に組み込まれている理由がわからなかった
桝田の思考からすれば、プレイヤーよりもNPC重視で物語を進める事自体が
ハイリスク&ローリターンだと認識してそうなものだったし ヌエコって初代俺屍で桝田の一族に最後に生まれた娘だから桝田にとってはNPCではなくて俺の一族
そして俺屍というソフトについているファンを全員が自分の信者だと言う思い違い
また男なら全員俺と同じ性癖を持っていて当然と言う思い違いをしているので
俺の娘であり嫁でもあるヌエコを見せびらかしてやったら俺の信者は喜ぶに決まってると思い込んでる
桝田は俺屍2のテーマは異物と言っていたが、桝田にとっての異物はヌエコじゃなくてプレーヤーの一族の方なんだと思う
もちろんプレーヤーにとっての異物はヌエコだからそこで埋められないお互いに理解不能なギャップが生まれる 発売前は「プレイヤーの喜ぶものは全部いれた」的な発言してたもんなあ…
個人的に生田は嫌いなライターなんで嫌な予感はしていたが、さすがにこの末路は予想できなかったよ
ここまで製作側とプレイヤーの認識が食い違っていたとは… それが
プレイヤーのうんざりするものは全部いれた
になるとは思いもしなかったな…
ゲームシステム詐欺だし 「俺が好きで入れ込んでるものなら、俺のファンだって当然気に入るし喜ぶに決まってる」って考えだったのかな
だとしたら純粋にファンサービスのつもりでやったことがことごとく否定され拒否されたことは
まあショックだろうし悲しいだろうけど、そこでファンに対して攻撃的に出たのはまずいよね ヌエコにもっと感情移入してもらうつもりだったんだろうな
作者の頭の中では長年温めた深みのあるキャラだからその映像も出来てたんだろう
でもその深みを伝えることを怠ったために薄っぺらなキャラにしか見えず
感情移入なんて無理筋になってしまった Fateネロ語ってみるか
ネロが主に登場するExtraシリーズは、最初に主人公の相棒選択する形式で
・ネロ(セイバー顔で公式が初心者に推奨してる)
・玉藻(シリアスな場面で茶化し入れたりもす)
・無銘(本編キャラのパラレル型ゲスト参戦枠)
で派生作品での相棒がネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいるんだけど
シリーズ作の一つエクステラ関連のインタビューでライターの奈須きのこが「玉藻は今回初めてメインヒロイン級の扱いをします」という旨の発言してるのよね
なのでネロばっかりなのはライター視点玉藻がサブキャラだったってだけなのよ そのうえで面倒なのがPSP媒体でのRPGゲームという都合上、シナリオ自体はどのキャラを相棒に選んでも変化ほぼなかったんだよね
パートナーとの交流で得られる生前の情報やらなんやらと、イベント戦闘前の掛け合いに差分こそあれ大筋は同じ
なのでユーザー視点だとせいぜいゲスト参戦枠の無銘がやや落ちるぐらいの扱いで
ネロと玉藻自体は二人ともメインヒロインだ、という認識がなされていた
ただ実際のExtraは作中登場するリン(本編キャラの親戚)とラニ(過去作キャラの親戚の作ったホムンクルス)の二人がいて
この二人のどっちかをヒロインとして選択してEDが分岐する形式だったので、実はネロも玉藻も1作目ではヒロインではなかったりする
続編のCCCでは新キャラの桜(本編キャラをモデルにしたAI)がヒロインでありつつ相棒EDも実装されてようやくヒロインにはなった
その更に続編のエクステラにおいてようやくヒロインになったんだけどここで扱いがネロ>玉藻だった上に
ドラマCDやコミカライズがネロ相棒のばっかりだったのもあって玉藻派の不満が爆発して
ネロ優遇で駄目になったと言い出す人が増えたのよ
なので>>777さんのFGOが云々というのはあんまり関係ない 要するに作者としては最初からサブヒロインのつもりだったのが
媒体の都合上ユーザーに通じてなかった結果
ライターがメインヒロインとして認識していたネロが贔屓されていると感じられたという形で
まあ1作目のゲーム上横並び形式が良くなかったのかな… >>802
つまりきのこがネロに萌えてダメになったということ?
それで、具体的にどう駄目になったのかがよくわからないんだけどどう駄目になったの? >>803
それ単にもうひとりのヒロイン派には不評だっただけで作品が駄目になったのとは違うんじゃないの? ネロは最初から看板キャラとして制作されてて
ネロがほぼメインなのはありきだと思うな
萌えはもちろんあると思うけど今回のアニメが不評だったのは
単純に話がよくわからなくて面白くないからだよ ネロはEXTRA系列の看板キャラだから主人公のパートナー鯖として出るのは普通だと思うけど
EXTRAでもCCCでも初心者向けのバランス調整されてるけど
パートナーをネロ以外にしても本筋ほとんど変わらないしネロのために設定おかしくなってもいないし 不満に思ってる人もいるけど萌えでも駄目でもないよってことなんじゃないの?
Fateはたまに萌え駄目になりそう…とかいってチラチラする人がいたから>>802は解説してくれたんだと思った >>805-806
>ネロメインばっかりなのを理由に萌え駄目だと主張する人がたまにいる〜
この文脈からして、>>810の言う通り萌え駄目主張する人いるけどこういう理由なので萌え駄目じゃないし、
そう思われる理由にFGOから云々は関係ないよっていう単なる解説でしょ 前スレ辺りから知らないジャンルの話について
話が解らん長文もやめろとか言う奴が出てきた印象
アホかと思うが まずEXTRAもCCC(EXTRAの続編)もFGOもEXTELLAも駄目になってない
EXTELLAはゲームとしてイマイチだったかもしれないけど萌えが原因ではないし
前期放送してたEXTRAのアニメEXTRA LastEncoreは
仮に駄目だとしても放送間に合わなくて持ち越しになった血界アニメ一期と同じ論外枠 Fateシリーズは各キャラの扱い以前に
原作者自体が昔発表した作品を今の自分の手でリメイクしたい欲があって
ファンはそうして明かされる新設定やシナリオが前作と内容が異なると阿鼻叫喚してるイメージだなぁ EXTRAシリーズは別に萌え駄目ではない
そもそもきのこの俺嫁贔屓は今に始まった事じゃないし
EXTELLAでファンが怒ったのはそれまでのシリーズに砂掛けるような話にしたからで特に玉藻の扱いは散々だったけどネロ派無銘派も満遍なく爆撃されたよ
FGOはそっちでのネロ玉藻の扱いが火に油を注いだから怒ってるんだよ たまたまサーヴァントの女性枠が二人だっただけで
エクストラは別にWヒロインという訳ではなかったと思うのだが
作品が誕生した時点で最初からキャラクターの序列の扱いとしてはネロ>>その他って感じじゃないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています