恋愛事情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 03:56:31

語りまくってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 03:58:13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 04:04:47

恋愛、全く続きません。
なので諦めてます。どうせ終わるので彼女を作らない恋愛してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 12:02:12

私は一人でいることが楽しくてしかたないんで
作りません。相手いますが、何とも思ってないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 14:54:57

私もいますが、お互い一人の時間の方を優先しています。
誰かといるという行為は、非常に疲れる。
気も心も身体も使ってしまうし、
早く帰ってアレしようコレしようと考える事が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 16:39:12

ひとりで生きていくこともできないくせに。粋がっちゃって。ｗ
異性に飢えてるお前等って気持ち悪いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/25 17:03:33

５さんってさー　もしかしてメンヘラー？　

きじ · 04/09/26 16:43:37

サブカル好きの私ですが、今の恋人とは5年も仲良くうまくやっていってます！彼氏とまんだらけに行って私は、ガロ系の漫画をチェツクし、彼氏は少年漫画をﾁｪｯｸ…でも、ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ関西は二人で行き、彼氏はDVD買いました。山の一の漫画は気持ち悪いと言われますが。

**修羅場** ◆kff8qTexCU · 04/09/26 18:00:07

好きになる子はギャルやおねえ系ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 01:16:41

うらやましい・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 02:49:35

近親憎悪っつうか、付き合うならサブカル女より普通の娘がいい

故に毎度長続きせず(´･ω･｀)

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/27 03:43:49

毎度長続きせず。
普通の彼女ばっかりなのでサブカル好きな女子がいい・・・
そういう女子と出会う機会がないんです。

まぁ、彼女なんていないほうがいいんですよ、きっと。

猫背 · 04/09/27 09:11:22

付き合うって意味がよく理解できないんで、いつも自然消滅を望む私。

一人の時間の方が、大切。

本当の自分を知ると、みんなドン引きなんで、めんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 09:59:00

駄目人間同士だとすくなくとも一般人とよりはうまくいくよ

独りじゃ淋しいけど二人だと重荷　依存しあわない関係がいいね

真っ当じゃないやつは何しても駄目　恋愛なんか特にだめ　俺だけどな

駄目同士だと愛だけは深まるのに現実とのギャップにつぶされる
どこかに似たような人おらんかな　きもちわるい表現するとソウルメイト
この板で彼女さがしてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 11:05:47

おや、ワタシも5年だ。
連れはサブカルは詳しくないけど変な人。
まんだらけ行くと人酔いして二人でぐったりする。
連れがいるから頑張るっちゅうのはあるかもしれん。いなかったらアル厨でたぶん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 19:57:36

俺はだめ人間同士ばっかりだけど、どうも共依存みたいになっちゃってお互い傷つけあってどうしようもないのに、くっついてたりすることがよくある。
それでも耐えきれなくて離れてくんだけどさ。お互い。
こないだ別れたばかりだから、どうにも疲れて次とか考えたくない。

猫背 · 04/09/27 23:12:36

やっぱり疲れますよね、恋愛。
だから、めんどう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 23:38:45

まあ、疲れるのがいいという場合もあるけどね。
傷つくくらいのほうがたのしかったりするし(笑)
とはいえ、疲れすぎるのはいけませんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 00:36:00

異性には趣味やネタの引き出しかなんかだと思われてるらしい
面白がってくれるのは嬉しいんだけどね

でも確かに「行き過ぎたサブカル系」はあまり好きじゃない…
アジア系ファッションで大麻好きみたいなの　もう勘弁してくれって感じ
あとは好きもん語りがうざい　とにかくうざい　話術ないやつに限って語る
同属性ながらこれじゃあもてないねっての痛感しますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 16:15:49

自分も語るの好きじゃないな。
語る人もダメ。聞き上手な方だから（何も聞いてない時もある）
しまった！相手のスイッチを押してしまった・・！と後悔することが。

おまえはどうなんだとつっこまれる事を承知で・・
>でも確かに「行き過ぎたサブカル系」はあまり好きじゃない…
>アジア系ファッションで大麻好きみたいなの　もう勘弁してくれって感じ
>あとは好きもん語りがうざい　とにかくうざい
こんなのに限って「見てくれ」が良くないんだなこれが。
趣味や流行りモノが人と違うんだとアピールしなけりゃ
カバーできない何かがある。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/29 00:32:32

14の言葉に少し共感。

私の彼氏はＴＶブロスが好きで、だいたいそんな感じの趣味だ。
オサレサブカルは好きじゃないみたいだけど。
やっぱり趣味が合うと見たい映画も同じだったりしていいと思う。
趣味だけじゃなく、本当に素の状態で一緒にいられることや
駄目人間具合も似ていたり。すごく、合うと思う。

サブカル人間は、良くも悪くも人とは違うこだわりを持っている人が多くて
それを理解してくれる恋人じゃないと辛いんじゃないかな。
だから、合コンで～　みたいなノリで付き合ったりしなさそう。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/29 11:04:58

不甲斐なくもわざわざ携帯つかってまで名無しで書いたりしてました。
俺は何をビビってるんでしょうか。コテでは無難なカキコをしてしまう。
無難でない内容はまた名無しで書いてしまうんだろな・・・

根源的問題として、恋愛なくして人間らしい人生は成り立たない。
なんとかして俺も幸せな恋愛をしなきゃならない。
だからこのスレには非常に興味があるんです。

このスレ見てると「みんな同じようなカンジなんだなぁ」と妙な安心感。

そろそろ人肌恋しい季節になりますなぁ・・・　結構ツライ。
いくら寂しくても恋愛の手厳しさ、恋愛後の遺失感を思うと
「やっぱ一人の方が楽かもなぁ」と、打算が勝つ現実。
恋愛や愛の不完全さ、賞味期限のような鮮度、慣れ、
そんな物を毎度毎度乗り越えられないでいる。

しまった、これじゃタダの恋愛事情だよ・・・
サブカル的恋愛事情を語らないとな・・・

やっぱサブカルさんにはサブカルさんがいいかも、って事ですか？

きじ · 04/09/29 17:42:05

確かにサブカル好き同士じゃなくても、好きな物や興味があるもんは一緒な方が行動一緒にできるから、何かと楽しいと思う…

jd · 04/09/29 17:47:49

dryjthydj

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/29 21:15:23

>>23
サブカル系同士でもやっぱりシビアそう。変な話、
わかってるサブカルさんとわかってないサブカルさんがいるし。

衝突すると「コイツイタイ！」って拒絶したりとか。
例えば好きなものの傾向がすごい似てるとする。
けど○○好きとか○○好きなのは絶対許せない！つかキモい！
みたいな。そういうシビアさはカンベンですよね。

サブカルに偏見があった「わかってない」頃の話です。何卒。
ガキの頃戸川純ファンの人と付き合ってたんですが、
お互い戸川純好きだからってその話題で盛り上がるのは初めだけ。
共通のアーティストが好きだったケースは全部そうだったなぁ・・・
一緒にライブで盛り上がれたりはしますけどね。
「あたし、あがた森魚とデレクジャーマンが好き」つって
「すごいいいよコレ」ってニッコニコしながらビデオ貸してくれる。
で、全然良くない訳ですよ、俺には。逆に話あわない。
そうなると頭カラのギャルと付き合うほうが楽じゃんみたいな。

なんだかんだいいつつ所詮恋愛なんてフィーリングが全てだと思うけどな。
波長みたいなのがあって、それが近けりゃどんな趣味でどんな顔でも◎

**ななし** · 04/09/29 23:04:36

確かに！ほんとサブカルでもいろいろジャンルあるし、趣味があわんサブカルの人なら別にいらんやんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/29 23:06:55

川(ﾟ∀ﾟ(⊃(i)⊂)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/29 23:45:32

同じようなことが好きでも、先に買われたりすると変に悔しかったりする・・・。

前に似たような人とはうまくいかないっていわれたなあ～。
本当かもしれない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/30 02:09:41

「あれいいよね」「うんうんいいね！」な会話ならいいが
「あれいいよね」「それはもう終わった」な会話は萎え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/30 02:27:28

まあ、同じものを好きでも見え方が違えば当然合わないからねえ。
同じ方向を向けるような相手ならいいのかもしれないね。
かといって、あんまりにもあわせすぎるとまたきしみが出てきそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/30 08:38:46

思い出した。
昔、男子と初デートのとき映画でも行こうかと
彼自身が既に3回も見た「タイタニック」に連れていかれそうになった。
無理矢理「ドーベルマン」に変えてもらったが・・・この人とは無理だと思い早退した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/01 00:03:54

このｽﾚ依頼したものでふ最近忙しくて今さっき発見した。>>1感謝です!
普通じゃない幸せなんて幸せじゃないらしいですよ。
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾗﾌﾞとはなにぞや?てなわけでﾛﾑります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/01 00:45:05

なんていうか、サブカルの中でも
「○○の良さがわからないなんてダサッ」
「××が好きなんてセンス悪っ」
っていう排他的なイタイ考え方を持った人は同じ趣味の恋人でも
うまくいかない
「自分みたいに少数派の人がいるんだからどんな趣味があっても全部アリだ」
て言う感じの人は趣味が合わなくても無問題
合っていればなおさら盛り上がる
恋愛だけじゃなく全般にそんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/01 08:15:12

>>31
サブカル系の男の子って初デートから格好つけて変な映画に誘うでしょ
私の場合はソクーロフだったので良く眠れました
もちろんすぐ別れましたけどw

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/01 10:47:42

結局タイタニック君ともソクーロフ君とも続かないってことかｗ

第一、「俺が映画に連れて行く」っつースタンスがなってないよ。
一緒に決めるだろ普通。そういうところにサブカルの傲慢さとか
自己愛が見え隠れするよね。多分若いんだろうけど。
認めてもらいたいんだろうね。「俺」を。
コレがスゴい！ってうれしそうに語るんだけど、興味ないと「へー」
ってなっちゃうし、第一スゴいのはオマヱじゃないだろ、と。

一ついえるのは一方的に語るヤツは要注意、ですよねｗ

だから聞き上手や構ってあげる人はモテる。童貞諸君がんがれ。

俺自身万物に対して「なんでもアリ」ってスタンスなんで>>33氏が言うように
どんな系統の女子にも大体順応できるんですよ。
けどうまくいかない。だから「俺は恋愛に向いてないんだ」
なんて勝手に納得してます・・・　わからねええええ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/02 23:02:21

三里眼さん、つきあってくださぁいぃ

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/03 08:14:40

変な話、変わった人が大好きだ。一発で好きになってしまう。
ただ出会いが無い、そんな理由で恋愛できない人もいる。

サブカル系は一般的な趣味に比べて
俗に言う「メンヘル系」が多いように感じます。
恋愛のせいでイカれるのか、元からイカれてるのか、
そういう種をもっていたのか、皆目検討がつきませんが。
やたらに情熱的で怒涛の恋愛をカマしてくれるわけですが、
そういうのが俺自身結構好きなようで、修羅場になるほど燃えたりして。
ただ、マジで普通じゃない恋愛だから長く続かないジレンマ。
社会不適格で優しい俺は、心に問題抱えてる女子にとって
居心地がいいんじゃないかと。けどその種の恋愛は続かない。
俺自身一般人と付き合えるタマじゃないのでもうマトモな恋愛望めない。
感受性が強かったり、人間含む万物の不条理さに敏感だったり
不服を持った人間こそ正常だと思ってるんで、認めてます。
そういう人種の俺は最近になってメンヘル系なんじゃないかと、
28歳になって初めて考えてる。この板に来て初指摘。灯台下暗し。
恋愛がうまくいかないのは自分のせいなんですよね。
ダメ人間は何やってもダメ。得意分野に賭けるしかない。

>>36
「さぁいぃ」ここらへんにホれそうですわ

36 · 04/10/03 20:49:00

＞37　
メールくださいな～ぁ

**過去のわたし江** · 04/10/04 05:54:11

どこまで異常さを楽しめるか、みたいな恋愛はﾂﾗｲ。破滅的な関係になってく
ﾌｫｰｸで掌ｸﾞｯｻﾘ刺してとかじゃなくても、ﾎﾞﾀﾞﾚｽで曖昧でﾌﾘｰな関係のこと
愛人でいいとか他の人のｾｯｸｽしてるのを見たいとか避妊したくないとかつきあってるふうとか
女装やｱﾅﾙｾｯｸｽなら兆候が合えばｱﾘだとは思うけど、そこに愛はあるのかが大事
ｻﾌﾞｶﾙに身を投じて、ﾍﾝﾀｲな恋愛の楽しさに｢私と彼は特別な関係｣とか思ってｵﾘｼﾞﾅﾙﾗﾌﾞを気取っても
彼の異常性を受け入れられるのは私だけ。彼には私しか居ないわなんて言っても
それ、ただの依存&表面上の馴れ合いだから。ﾘｽｶもｱﾑｶもやめれないのが証拠。
そんなんで自分をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにするより、他にもっといいひとは居るよ。ｻﾌﾞｶﾙ男は不甲斐ない
どんだけ話しても変わらないし不甲斐なさを開き直ってる。悪気がない
世間的に言えばかなりな低能駄目男だということに気づくべき

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/04 06:48:07

>>39
今はどんな恋愛ですか？

>どんだけ話しても変わらないし不甲斐なさを開き直ってる。悪気がない
>世間的に言えばかなりな低能駄目男だということに気づくべき
絶句＆orz...

どんだけ話しても変わらないのは男女共一緒ですよね。
けど変われたんなら変われる人は変わる可能性があると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 11:01:00

>>40今はですね、違うひととなんか安心感のある恋愛をしていますよ。ﾊﾞﾗﾝｽがとれてる感じがします
世間とのﾊﾞﾗﾝｽ、支え合うﾊﾞﾗﾝｽ、許し合うﾊﾞﾗﾝｽ、譲り合うﾊﾞﾗﾝｽ、とか。諸々
今のひととつきあってからは生理も順調だし自傷もしてません。復学もしました。一緒に住んでます。
前のひとが私とは合わなかっただけですべてのｻﾌﾞｶﾙな方がああとは言っておりませんよ。
変わる、というのは前のひとに関しては無理です。変わりません。変わるということはその人じゃなくなるみたいなのもあるし
才能を形成してるのが崩壊した人格ってﾀｲﾌﾟの人間なのだと思います。一生孤独でしょう
私がどうにかしてあげたいと思っていましたが、弱った私にはあのひとは塩を擦り込むみたいに痛かった
私が今幸せなようにまえのひとも幸せになれるといいねとは思います

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/04 15:13:04

>>41
すごい、大人ですね。
結局は少し相手次第な部分があると解釈しました。
相手が病的だと感化されてしまったり、いい方向にいかなかったり。

そうそうバランスですよね。残念だけどバランス取れたことが無い。

一生孤独、かぁ・・・　自分なりに自信もって生きていきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 00:47:48

そう言いながら３８にメールしてウキウキしてる４２

**音速のシロ美さん** · 04/10/05 15:19:20

変わった人が好きってｱﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/06 17:52:09

私は童貞です。
みんな恋愛していて羨ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/08 02:51:22

駄目だなんかうまくいかないヤバい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/09 17:24:43

がんばれまだなんとかなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/09 21:59:17

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 05:32:38

このスレ読んでると心にグサッと刺さるものを感じる。
いつからこんな風になってしまったんだろなぁ…
まず排他的観念や可笑しなプライドを捨てることからだな。
どんな人でも認め合えなきゃ、何も始まらない。

そんな広告屋33歳。
気づいたら周りは極普通の幸せを手にしてる。
昔描いてた幸せのカタチって何だったろう orz

会社で一人泣きそうになってますわ。

**ああああ。** ◆1Q1KTE7Qkw · 04/10/10 05:47:34

モテたいなぁ（切実）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 11:57:41

>>49
IDがドキュだし orz

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/10 12:15:40

なんかみんな同じような部分でうまくいってないみたいですね。

36さんの「つきあってくださぁいぃ」はネタですが、
俺と同じような恋愛感を持ってる方で、それでもそれゆえ
「もし付き合ってもうまくいかんやろなぁ」という話になりました。

似ててもダメ、違ってもダメ、じゃあどういうタイプだと合うんだ？
相手が悪いとおもう、いや自分が悪いとおもう、なんてやりとりも。

なんか、汚れきってない、というか、キレイ、純粋すぎるのかもしれない。
何も考えないでホレたらホレた、終わったら終わったでアッサリと
流せないからダメなのかなぁ。　いや、わかんないけどさ・・・

恋愛において絶対的に言えるのは
「どちらか、あるいはお互いに真摯さが足りない」
誠意どころじゃなく真摯さ。情じゃない真摯さがあれば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 12:15:41

>>51
泣いてしまえ。そのほうがなんぼか楽だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 12:47:59

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/life4tr/1077028578/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 13:00:09

彼女とはじめて見に行った映画は「スクール・オブ・ロック」だったな。

いっしょにフジロックに行ったりもした。

でもブスだったな、あの子…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 16:12:20

愛だろ、必要なのは、愛に関するイメージは人それぞれだと思うけど、
根本的な「愛＝これ」みたいなのを知らない、体感出来てない人が多いと思う。

例えば、下のを読んで
＞41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:01:00 ID:Dw7JOt3d
＞>>40今はですね、違うひととなんか安心感のある恋愛をしていますよ。ﾊﾞﾗﾝｽ
＞がとれてる感じがします
＞世間とのﾊﾞﾗﾝｽ、支え合うﾊﾞﾗﾝｽ、許し合うﾊﾞﾗﾝｽ、譲り合うﾊﾞﾗﾝｽ、とか。

俺が思う「愛＝これ」みたいな物が含まれていないのに
相手と付き合っている現状がある。
俺なら「愛＝これ」がないのに相手と付き合わない。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/10 20:07:14

>>56
ないなんてなんでわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 01:01:26

愛＝これみたいなのって具体的に何？>>56
私は>>41本人ですが今の彼には愛情を感じていますよ。
どんな恋愛かと聞かれたのであのように答えましたが、どこら辺に愛が無いのですか？
愛ってなんですか？
私たちは愛がなんなのかはわかりませんが、二人できちんと向き合って、お互いを大切にずっと
一緒に居れるように自分自身の努力を忘れず幸せになろうと毎日苦闘中です
これが愛なのかはわかりませんが二人で生きていこうとすることに価値を置いて
ぶつかり合い強がったりしながらも一緒に暮らしています。
愛ってなに？教えてプリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 01:12:32

あくまでも>>56だけが思う「愛」なんて、他の誰も同じ物なんかもってないよ。
相手も持ってると思い込んでるだけ。あるいは、そう思い込みたいだけ。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/11 01:53:28

遂に来たか、「愛ってなんだ」

俺は理解してるつもりです。ただ、それだけです。
普通に56さんの肩を持ちます。

56 · 04/10/13 22:10:33

>>57
ちょっと誤解が生まれちゃうね
「あるない」は41さんに言ってるわけじゃないよ、
41さんのを見て俺の中でそう言ってしまっただけだよ。

>>58
惑わせちゃってごめんね。
その9行の真摯さが愛だよね。
41さんと俺とじゃ生き方違うし、俺と41さんを納得させる答えなんて
出てこないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/14 09:34:10

ﾌﾟﾘﾝしたことがある。当時の私を刺したい。いまも夢でうなされる。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/14 10:16:43

付き合うタイミングってどうなんでしょうか。
愛が芽生えてないと付き合わないモンなんですか？
付き合いだしてから愛が芽生えるんですかね？

俺だって「愛だ！」て相思相愛から始めたいですよ。
始めｯから「それ」なんて稀！レアケース！

付き合ってみなきゃわからないものってある。
一緒に棲まないとわからないこともある。
セックスしないとわからないこともある。

結婚するような仲でも離婚する事もある

俺の場合、付き合って「やっぱダメ！」っつのが多い、
だから「コイツ！」ってのが見つからない現状、
ずっと彼女がいない。

やっぱり付き合うなり寝るなりしても
いいんじゃないですかね。わかんないですけど。
愛なんて誰とでも芽生えそうで誰とも芽生えそうにない、
そういう曖昧でフィーリング勝負みたいなシロモンだしなぁ。

どないせぇゆうんですか、と人間を作った存在に問いかけるですよ。

>>61
＞俺が思う「愛＝これ」みたいな物が含まれていないのに
＞相手と付き合っている現状がある。
＞俺なら「愛＝これ」がないのに相手と付き合わない。

ああなんとなくわかった！コミュニケーションて難しいっすね・・・
要するに今の彼氏はバランスがとれてるけど前の彼氏はダメだった、
じゃ愛みたいなモンがなかったんじゃないか、ということですかね？
違ってたらスマソ・・・いやソコから話を発展させたいもんで。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/14 10:48:16

どないせぇゆうんですか、への「答えの一つ」に
オトナになるとセックスから始まる恋愛っつのが存在する。
そして結構長続きしたりする「らしい」

若干タブー気味でみんなが言い出さない事なんで何卒。

なんかそっちの方が順序を飛ばしてる分、話が早い。
仲良くなって、手ぇつないで、ﾁｭｳしたりなんかして、付き合いだしたり、
何回もデートしてみたり（順不同）そういうのをスっ飛ばすわけだ。
無駄な時間を割かなくていいし、ダメな意味で合理的。
いや必ずしもセックスから始まらない場合もある。
けど結局セックスするんだよね。
思春期的恋愛が「いかにもな恋愛」だから、ドキドキ感とか
恋愛シテマス感が希薄になるリスクがあるけど。

あるけども、オトナっつのはそういう恋愛シテマス感が、
いつか失われてしまうのを知ってる枯れた存在・・・
枯れてるだけに相手とのフィーリング察知能力は正確。
合う合わないっつのを、いってみれば多分80％満たす。
いくら見抜こうが相性100%に近くなるほど激レアなわけで、
やっぱり普通の恋愛と一緒で残りのX％のせいで別れもある。
そういう相性の予想（既にほぼ確信だが）をセックスで確かめる。
確信に変えるわけだな。なんか、色々「地」が出たりするし。
化粧の「地」とかも出るし、って何いってんだ俺！うまいけどさ！
んでやっぱオトナ同士っつか、相手もそんな感じだから
「軽いんじゃないよね」みたいな、ちょっとゲスい打算が入る。
だからナレソメを曖昧にしか言えなくなったりして。
馴れ初めって書くんだな。なんかよけいゲスっぽく映るな・・・

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/14 10:52:49

>>62
不倫の原因ってのは多分2種類あって

結婚相手に問題がある、あるいはデキ婚とか勢いで結婚した場合等、
いろんな要因で「問題」だったりするわけだけども。

それとただの遊びってヤツ。その2種類。
あと不倫内容にも2種類あるよね。マジの愛か遊びか、みたいな。

そういう多段構造だから、罪の重さも変わってきますなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/14 21:45:40

>>64
サブカルの人ってセックスレスなイメージがある。
もしくはそればっかりか何だか極端そう。
そればっかりっていうのは心と体が別で、南Q太の漫画に出てくる人みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/15 05:31:34

全然サブカル的恋愛について書いてませんね・・・
スレ立て依頼にあったスレタイの「サブカル的」をとった俺の功罪。

しっかし、相変わらず恋心っつのは天災とか交通事故に似てる。
気配がしたら、速攻。そこからはある一定のポイントを通過すると
あとは坂を転がり堕ちるだけ。大人になってそのポイントを制御
出来てるつもりですが、最近事故りました。

とはいっても、どうしようもない。発展性以前の問題。
俺には恋愛できる土壌が出来てない。

そうそう、報われないストイックさが結構好きだったりする。

>>66
サブカルだからってあんまり関係ないような・・・
それを言うならメンヘルですかねｗ

男子は性欲にある程度支配されてるし、どうでしょう。
たまに自慰の方がいい、って人がいますけど。

東京 · 04/10/19 01:48:29

彼氏ｲﾅｲｲﾅｲ歴22年でつ（;´Д｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/19 22:19:50

>>68
よし！俺が今から彼氏だ！
イナイ暦無くなったよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/23 21:02:32

つまんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 06:04:08

この板のどっかのスレの
サブカル好きはセックスよりオナニーが好きな人ってレスがあったけど
すごく的を射ていると思う

結局みんな自分が大好きなんじゃないの？
そういった人が多いように感じる
冷静に考えてみると俺自身もそんな気がする

**名無しさそ＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 06:14:05

>>71
理由はただ自分が大好き、って事ですか？
セックスの方がサブカル汎用性が高い気がするけど。

「サブカルの人ってセックスレスなイメージがある」
「サブカル好きはセックスよりオナニーが好きな人」

こういう感覚ってイマイチ納得いかないんですよ。
セックスにおける影響力のデカさから
セックスに怯えたりはしますが、それってタダの恋愛ですし、
なによりサブカル好きだから、って事例を聞いたことがない。

ただ、イメージではサブカル好き＝オナニー好き　な気はしますw

71 · 04/10/26 14:00:14

>>72
あなたの言うようにイメージとして言っただけですよ
決して「サブカルは性交よりも自慰」ということを言ったのではありません
まぁ例えというか・・
サブカル人は他人と一緒に何かを楽しむ人（セックスと例えた）よりも，
自分の楽しみを追求しようとする人（オナニーと例えた）が多いので
恋愛でも自分中心の恋愛をしようとして上手くいかない人が多いんじゃないのかなぁ？・・・と
会話も自分語り・趣味語りがほとんど・・みたいな

俺も趣味を語りだしたら止まらないような癖がある
いちおう自覚はあるので趣味を聞かれたらなるべく一言で済ませるようにしてますw

もちろん普通に恋愛できてる人も大勢いるでしょうけど，
やっぱ「俺（の趣味）を見ろ！」みたいな人が多いような気がします
初デートでサブカル人に変な映画に誘われたって人もいるみたいだし・・

恋愛スレで例えに「セックス」と「オナニー」を持ってきたのは俺の失敗ですね

**狂気ミキサ** ◆kff8qTexCU · 04/10/27 12:48:48

セックスだいすっき

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/27 13:03:39

>>73
やっぱそんなイメージ抱いてしまいますよねｗ

なるほど。サブカル系って個人的っつか一人で完結する趣味ですしね。
相手不在で楽しむみたいな。

そうそう、趣味の時間が欲しくなってうまくいかなくなったりしまくったっすよ・・・

昔の女友達がスゴイ人がいて、自分語り、趣味語りを聞くのがスキ、って人が
いました。性格も温厚でその娘となら誰でもソコソコうまくいきそうな、
ある意味理想的で、かえって自分を試されるような感じ。

>>74
男らしいよねぇーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 14:47:18

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/28 17:12:24

おまいらの恋愛事情はどうよ　うまくいってる？すきなひといる？なんもなし？

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/28 19:54:50

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo6583.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo6584.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 22:21:08

おまえはどうなんだ？

俺は臆病になりすぎて告れず悶々

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/28 22:34:18

>>79
恋愛の全てに臆病になりすぎてあいかわらず独り者。
多分、独りの方が楽。

あら、片思いですか？そじゃないなら告れば楽勝Okっしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 22:53:12

今は友達っていうか良い関係だと思うが、告って付き合ったとしても別れて終わりになってしまうのが怖い。
だったらこのまま曖昧なまま・・

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/28 22:55:25

んじゃ俺と一緒じゃんか・・・orz

このスレはそんな人ばっかりな希

もうさ、語るのもウンザリだよ・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 23:02:47

そうなんか・・orz

曖昧状態で他の誰かに持ってかれたら立ち直れん。でも終わり怖いとループ

答はないなｗ

抜きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 23:05:04

×抜きたい
○抜け出したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 23:07:05

885 名無しさんの初恋 04/10/28 15:48:23 ID:8psq88Ab
オレは彼女がグロスを付けてたことないから分からないけど、

確かに"キスしたい"とか"色っぽい"とかは思うかも。

ケド、ベトナムだったら次からしたくないかも～
…と、未経験者からの意見。

886 名無しさんの初恋 04/10/28 15:49:57 ID:8psq88Ab
ごめそ。
× ベトナム
○ ベトベト

自動予測変換機能で先走った
_|￣|○|||

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戯仔 ◆4RCESkjWPU · 04/10/28 23:20:10

思い立ったら即日行動。
雌豹のようにくらいつけ！

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/28 23:22:36

>>83
あーそうだよねー・・・　もってかれるのヤだなぁ。

簡単だよ

　　初　め　か　ら

　　　　　　　　　　　　惚　れ　な　き　ゃ　い　い
出会わなきゃいい
　　　　　　独りで抜け！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドヒャヒャ　　女子イラネ！

女子避けれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　けどどっかで彼女保水なぁ

http://www.uploda.org/file/uporg13882.jpg
そしてグロ画像。グロつってもグロスだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 23:23:45

(・∀・) (　・∀)(　　・)(　　 ) (・　) (∀・　)(・∀・ )゜+.ヽ(･∀･)ノ゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ!

Good bye everyone!
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**増田コーチ** ◆34WQeK4cUc · 04/10/29 02:33:01

べつにふつーに恋人も異性の友達も遊び相手もいて良い感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 14:49:24

男に女は必要か。
女に男は必要か。

それを考えよう。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/10/30 14:59:39

一般的には必要

俺に　あるいは　俺達に必要かは謎

必要だけど　なんか無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 17:56:25

異性人、必要だよ。普通に。
必要ですよ。考えてもみてくださいよ。
かっこつけてないでくださいよ。
サブカル好きとかそんなん関係ないよ。もー
もー恋人ほしいなー。もー。いるけど、違う。彼氏はサブカル好き違う。
趣味が違う。普通の変な服着る。笑いのツボが違う。笑うより笑われる。
天然ですまされる。笑ってる部分が違う。
しかしサブカルな彼氏だと何ていうか、プラトニックな予感。
夜がトークで終わる気がする。変なしりとりとかしたら楽しすぎそう。
で暗い話とか人生観とか語りだしてお互い聞く分には楽しいだろが。
底辺の暗い所刺激しあったら。むっさ喧嘩してしまいそう。饒舌に。
あるいは饒舌な脳内呟き無言地獄。うう。ま、良いか。サブカルな恋人は出来た事無いしな。

確かに良く考えてみると自分の楽しみ追求してしまいますな、、、。
とか思う。このスレ斜め読み(五秒)して書いている。
セックスは好きだが恋愛には向いてない性格な私はジレンマが好き。
どうしようもないねー。

90 · 04/10/31 05:12:56

恋愛したことないんですが
性的交友の他に必要性が感じないのですが。

何か意見下さい。

まじで今、悩んでます。
異性との距離感が分からず、相手に猜疑心を持たれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:09:40

なんかサブカルって言うと乱交というイメージがある
60年代70年代を思い出すから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:55:39

http://www.hostlove.com/cgi-bin/neta/ibo.cgi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:16:25

>>94
そのころはフリーセックスでもエイズとかなかったから気楽なもんよね。

**芦田李甫子** · 04/11/06 00:09:18

男はわかってくれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 07:32:26

恋愛まで無理矢理サブカル化しようとしてて馬鹿みたい。
不自然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/17 16:17:27

セックスしたい気があんまりない
若い頃はしたいしたい欲求が強かっただが

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/11/17 17:08:14

>>93
全然レスつかないですね(^_^;)
今気付いた（遅）けど、知りあいに似た状態の人がいまして。
ひょっとして、と。

距離をちぢめて、触れればわかるかもしれません。

>>97
女性は単純で男性は馬鹿

>>99
俺もそうですがトリガーがあって、性欲あるときはあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/17 18:17:57

サーヤにでも聞け！