法政大学陸上競技部応援スレ Part4
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法政大学陸上競技部応援スレです
荒らしや過剰な叩きはスルー推奨です
#ツボイボイボイ
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1572739648/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>336
千葉は石井に注目が集まっていたから、佐藤との両取りを狙ったのかもね
富田と緒方みたいな中距離が主戦場のスピードランナーを距離対応させていくのも面白いと思う 日体大で好記録より、地方大会とかで好走している選手の方が期待できそうだけどな
だから、東原や緒方の凡走はショックだ 正直今日の日体大は40組と41組しか注目してなかったけど長澤はスピードもついてきたね
長澤には長い距離に期待してるからこれからも頑張ってほしい 高校生の子は今のタイムも大事だがフォームと体幹が重要。 =============================================================;
5 0 0 0 m ;; 2019.年度ベストタイム ;
順 2018年度ベスト ;; 04〜08月-前期 PB ; 09〜12月-後期 PB ;
=============================================================;
. 1 強矢 (3) 14:01.12 PB ;; 敏也 (4) 13:38.22 PB ; 長澤 (3) 14:19.56 PB ;
. 2 岡原 (3) 14:09.07 PB ;; 青木 (4) 13:59.30 PB ; 中村 (3) 14:28.83 ;
. 3 青木 (3) 14:10.40 PB ;; 鎌田 (2) 14:08.08 PB ; 岡内 (1) 14:34.35 PB ;
. 4 増田 (3) 14:10.61 PB ;; 岡原 (4) 14:11.34 ; 扇 (1) 14:35.93 .;
. 5 久納 (1) 14:13.31 PB ;; 中村 (3) 14:21.55 PB ; 守角 (2) 14:37.11 ;
. 6 鎌田 (1) 14:17.44 PB ;; 山本 (2) 14:22.03 PB ; 須藤 (3) 14:37.43 PB ;
. 7 松澤 (3) 14:20.26 PB ;; 田辺 (3) 14:22.43 ; 奥山 (3) 14:39.22 PB ;
. 8 敏也 (3) 14:23.12 ;; 佐々木(4)14:30.96 ; 久納 (2) 14:40.48 ;
. 9 中村 (2) 14:23.92 PB ;; 長澤 (3) 14:31.82 PB ; 松本 (1) 14:40.52 ;
10 守角 (1) 14:27.14 ;; 松澤 (4) 14:36.05. . ; 河野 (2) 14:42.37 ;
11 坪井 (3) 14:27.70 ;; 河田 (1) 14:36.35 PB ; 濟木 (2) 14:42.74 ;
12 山本 (1) 14:28.57 ;; 扇 (1) 14:37.88 ; 松永 (1) 14:48.64 PB ;
13 田辺 (2) 14:30.59 ;; 糟谷 (3) 14:37.92 ; 山田 (2) 14:48.91 PB ;
14 田中 (1) 14:33.10 PB ;; 守角 (2) 14:38.47 ; 土屋 (4) 14:50.38 ;
15 長澤 (2) 14:34.16 ;; 川上 (1) 14:39.83 ; 寺沢 (3) 14:51.66 ; 16 児玉 (2) 14:34.62 PB ;; 内田 (1) 14:42.92 ; 徳永 (1) 14:51.73 ;
17 寺沢 (2) 14:37.75 ;; 古海 (3) 14:44.48 PB ; 中光 (2) 14:51.80 ;
18 糟谷 (2) 14:37.92 ;; 寺沢 (3) 14:49.46 ; 日吉 (3) 14:52.16 PB ;
19 田上 (3) 14:40.89 ;; 坪井 (4) 14:49.60 ; 森 (4) 14:52.76 .;
20 河野 (1) 14:41.14 ;; 清家 (2) 14:51.72 ; 川上 (1) 14:53.82 ;
21 須藤 (2) 14:42.12 PB ;; 土屋 (4) 14:53.28 ; 強矢 (4) 14:54.70 ;
22 中光 (1) 14:42.78 ;; 松永 (1) 14:54.78 ; 糟谷 (3) 14:55.03 ;
23 遠藤 (2) 14:44.10 ;; 須藤 (3) 14:54.89 ; 守角 (2) 14:55.28 ;
24 土屋 (3) 14:46.86 PB ;; 児玉 (3) 14:56.16 ; 山本 (2) 14:55.44 ;
25 清家 (1) 14:47.29 ;; 河野 (2) 14:56.26 ; 児玉 (3) 15:07.26 ;
26 鈴木 (2) 14:48.55 PB ;; 久納 (2) 14:56.60 ; 中光 (2) 15:08.13 ;
27 森 (3) 14:50.56 PB ;; 強矢 (4) 14:56.75 ; 田上 (4) 15:10.48 ;
28 奥山 (2) 14:52.38 ;; 鈴木 (3) 14:58.45 ; 鈴木 (3) 15:12.88 ;
29 佐々木(3)14:55.82 ;; 山本 (1) 15:01.98 ; 須田 (4) 15:25.42 ;
30 古海 (2) 14:52.41 ;; 森 (4) 15:16.15 ; 一晟 (1) 15:39.09 ;
31 齋木 (1) 14:59.76 ;; 齊木 (2) 15:19.80 ;====================
32 日吉 (2) 15:09.33 ;; 田中 (2) 15:19.87 ;
33 人見 (1) 15:14.37 ;; 一晟 (1) 15:20.54 ;
34 山田 (1) 15:27.02 ;; 遠藤 (3) 15:29.31 ;
35 須田 (3) 15:34.42 ;; 日吉 (3) 15:39.62 ;
36 佐藤 (3) 15:48.06 ;; 山田 (2) 16:18.05 ;
============================================== >>340
長澤、着実に伸びてるね。
目立たないけど努力家?
まさかの秘密兵器だったりして??? 気づいたらちょうど本番まで一ヶ月だ。
観戦するものとしての5区までの理想(青木選手のモチベーションが最高に上がる)のパターンってどんなのだろ。
無論4区までで上位で来てくれるのが一番だけど、小田原でトップとの差が三分(なわけないか)、
シード圏外(11位以下)でも10位との差が2分とかで来てくれたら青木君もエンジン全開できるだろうな。 青木は2020年の目標に箱根駅伝区間賞と東京五輪出場を掲げてたからモチベーションは高いよ。 775スポーツ好きさん (アウアウエー Sa7f-UMS6 [111.239.179.226])2019/12/02(月) 22:32:58.33ID:sZzHqd20a
法政
松永細迫高須
進路スレからの情報だけど 調べてみたが今年の14分台選手に高須はおらんな
専大松戸の高須賀ならいるが同じところから2人取るのだろうか >>351
進路スレによると専松の選手みたいだから、高須賀の間違いかもね 松永の故障はどこまで癒えているんだろ?
万全なら間違いなく世代トップ争いが出来る逸材だが、、、
内田も故障しがちになってるから、高校で故障を抱えると、身体が出来るまでは我慢を強いられるな 宗像(東農大二) 14:10.00
富田(佐久長聖) 14:21.29
松永(専大松戸) 14:21.44
細迫(世羅) 14:35.71
稲毛(東北) 14:37.69
東原(熊本工) 14:38.95
高須賀(専大松戸) 14:56.52
陸マガ情報、いつもの人情報だとこの7人はほぼ確定かね
後はよく名前が挙がるのは緒方(自由ヶ丘)・平山(宇都宮)だけどいつもの人がこの2人に関しては何も情報掴んでないんだよな その9人に三原で10人だけど、、、遊学館だの報徳だのと噂が出てきているのでよく分からないね
まあ、今年は持ちタイムがインフレしすぎていて相対的に悪くなりそうだけど、
例年並みの持ちタイムの選手は取れている感じかな?
気になるのは、冨田と松永の実績抜群のコンビが故障抱えている点か
宗像と細迫、本当に来るなら平山はロード強そうだし、緒方も数少ないスピードランナーだからトラックにも期待かな スカウト例年通りトップ10は無 相変わらずショボいな 記録会積極的に出て記録伸ばしてかないと良いスカウトは無理でしょうね
ただ箱根のためだけに連絡してると思われてはしょうがない 陸マガ買って確認してきたわ
進路スレ通り松永細迫高須賀に三原であってる 松永、富田、宗像が来てくれるんだから、まずまずだな。
欲を言えば世代トップクラスに来て欲しいけど、大事なのは今度の箱根でシード逃さず、一昨年、去年、今年レベルのスカウトをまずは維持することと思う。 陸マガには佐藤についても少し書いてあった
8月に股関節を故障して監督は「春先の状態に戻すのは厳しいが、12月の練習がつながればある程度は走れる」と
青木の単独インタビューもあった
出雲全日本では今までは区間賞を狙う走りはしなかったけど今年はチーム状況的にしたと
あと箱根は1時間8分台〜9分台前半を狙うそうだ 8分〜9分前半か
区間賞にはそれくらいほしいところだな 佐藤マジか。
法政のためってのもあるけど、普通に春先の佐藤が箱根走ったらどんなことになるんじゃろって楽しみだったんだけどな。
本人も「全く走れてない」言うてるし…今できることを無理せず頑張ってほしい。 誰もが佐藤復活に期待していたと思うが、仕方ない。
佐藤には無理させない方が賢明だ。20qは甘くないね。 そうだね。佐藤のためにも無理をさせるわけにはいかんよ 一年の時、箱根を駆け下ってきたあの勇姿が目に浮かぶ >>373
福田山本の二枚取りが有ったし違うんじゃね?
あとレースに全く出ないなと思ってた一瀬がマネージャーになってた >>354
スカウト時点で言えば悪くないよね
富田松永とかは怪我してなきゃ10秒台は間違いなかっただろうし
他もタイム出てないのは記録会にあまり出てこない高校が多いだけ
スカウト自体は悪くないよ
松永の状態はよくわからんが富田三原は復帰してるし大学で活躍してくれればいい
宗像細迫三原あたりは1年目から期待できるんじゃないかと思う
シード続けてればスカウトは良くなってくるし戦力もさらに整ってくるよ 松永 (専大松戸) 14:21.44 ('18.05) / 29:42.59 ('18.12)
三原 (鳥栖工) 14:33.94 ('18.06) / 30:24(road'19.12)
細迫 (世羅) 14:35.71 ('18.11)
高須賀(専大松戸) 14:56.62 ('19.03) / 30:41(road'19.11) 高須賀は専大松戸の中でもタイムは遅い方だが1区や4区と重要区間任されてるんだよな ツイッターより
法政大学箱根駅伝小金井キャンパス壮行会で
岐阜県下一の県立岐阜高校出身でマネージャーに転身した
竹腰 皐生 君が4年間1度も
『 抜かれない男・青木涼真 」と
名言で青木君を紹介しています。
さすが名門!!! >>376
推薦枠は10
>>378
高須賀はタイム遅いけど千葉県予選1区だしロード強いと思われてるんじゃない
関東はトラックだったから4区だったけど 文化放送 箱根駅伝への道 12/3
坪田監督
主力の4年生の主力いなくて出雲と全日本厳しかった
ここに来て4年生戻ってきてる
下級生出雲と全日本使えて箱根につながる
チームのポテンシャルはあるがメンバー揃わないと上の順位はきついなと感じた
箱根は主力4年生は戻ってきてるし間に合う
佐藤はどこまで戻せるかはわからないが彼のポテンシャルからいって戻せる
ポイントの区間絶対的に勝負できるのは青木
5区の青木までにいい流れにしたい
青木は4年間で一番いい
昨年とは比べ物にならないくらい走力はついてる
4位という目標にこだわって次の箱根を戦いたい
河田
練習の一環だった世田谷ハーフで距離の自信取り戻した
長所は距離の耐性あり
10000のタイムは1年だけでは意味ないから2年3年4年と更新したい
残り1ヶ月だが1ヶ月真剣に向き合えば箱根で結果だせる
個人の目標は区間6位以内 チームは総合4位
希望区間は9区
河田は箱根の方が戦える(坪田監督談)
大きな怪我したことなく体の強さも含めて箱根に向いている選手 インタビューからすると、坪井は6区を走るつもりだろうし、走れる見込みはあるんだろうね
蒼馬と岡原は走れるでしょう
となると佐藤がどの程度戻せるかだよね
ニ区は無理で鎌田かな 休養明けの場合、よくあるのは、息が持たないこと。
途中までは付いていけるが半分過ぎると、ズルズル後退。
坪井は10マイルのレースに出たようだが、夏合宿で走り込んでないから、甘くなかったとコメントしていた。
そういうのを経て息が持つようになるんだろうね。
1年ぶりにレースに戻ったトーカイテイオーが有馬記念を勝った奇跡もあるが。 坪田監督は基本、弱音のコメントは言わない人と思う。
チーム状態が五分五分でも、強気の前向きコメントを言うタイプと思う。
だから結果予想する場合はそれも勘案して眺めた方がいいだろう。
もちろん我々より選手個々の力や状態を把握しているので、
重要な情報であることに変わりはない。 来年の新人情報については、
他大学が13秒台や14分00秒台など14分10台以上の好タイムの選手を数多く獲得する模様なので、
14分10台が1人という現状は厳しく感じる。
監督らを信じるしかないが。 >>386
ラジオでは4年生は戻ってきた。(監督)→4年生が怪我をしているので1年〜3年が頑張らないといけない。(河田) 流れがちよっと苦しかった。 >>375
同感。スカウトは悪くないと思ってる
東農大二、佐久長聖の主力(宗像、富田)が来てくれる訳だし
後は長距離・ロードに強そうな選手も多い感じ
宗像は文句なしの即戦力だが三原・細迫辺りも今年の川上・中園・河田のようにすぐ出てきそうな予感はする
この3人は都大路にも間違いなく出る選手だし期待したい ついでに陸マガから話のネタになりそうなやつ引っ張ってきたわ
箱根で一番力を出せる区間は?っていう質問に対しての回答
*1区:佐藤・中村・内田
*2区:鎌田・扇
*3区:田辺・鎌田・河田・守角
*4区:岡原・糟谷
*5区:青木・清家
*6区:坪井・人見・山本・川上・中園
*7区:佐々木
*8区:増田
*9区:
10区:松澤・山本
その他:久納(5区以外)・松本(全区間) 佐藤は股関節痛で8月から全く走れていないと...
ジョグ程度してます、ってならまだ期待できるけど。。
12/3現在痛くて走れていないんでは
残念だが今回の箱根出走は厳しいのだろうね
まだ諦めないで欲しいと願ってるけど
坪井6区ってことで、1区2区でいきなり最下位争いとかの可能性もありますなあ
厳しい。。。 >>390
久納くんは全日本の1区で高架道路に登るなど登り坂になると下がっていましたねw 陸上部の創部100周年式典の集合写真で中央に写っているのは不破弘樹さんなんだね。
今でも走るの速そう。 >>391
痛くて走れないってほんとか?
こりゃかなり厳しいね。
当日奇跡の走りってならないか? 佐藤はずっと走っていないで、ぶっつけ本番は司令官としてもできないでしょう。
本人のプレッシャーや周りの気配りも相当な負担になる
佐藤の将来も考えれば無理はしないで、残った人間が120%の力を出すのが良いのではないかと思う。 まだ分からないけど、最後の箱根が走らないのは佐藤自身が一番辛いと思う
でもあの大企業のトヨタに就職が決まっている有力株だからめげずに頑張って欲しいな 次世代の日本長距離界背負って立つクラスのポテンシャルをここで潰して欲しくはない。無理はさせるべきではないな。
そりゃ本人もファンも悔しいけどさ。 原田や圓井だって、無理をさせなかったから息長く現役なんだし、
走れないなら無理をすべきじゃ無いね 佐藤欠場の流れなんなんや
本人は箱根復帰に向けて頑張ってるんだから出れるように祈るしかないわ
それでも間に合わない(エントリー漏れ及び出走メンバー外)なら仕方ないけれど 名前だけでも形だけでも当日変更でもいいから
エントリー発表の時は最終締め括りの10区にいてくれんかな
佐藤と青木はこの時代の法政の功労者だからな 佐藤が出ないのをチャンスとして捉える他の部員は、居ないのか?1人空くんだから俺がって奴が居ても良いんだけど。
関東東北じゃあ国民的行事の箱根駅伝なんだから郷土に錦飾れよ。 >>403
多分Twitter情報。
雑誌に書かれてたことではないから「全く走れてない」は「走ってはいるけど全然前みたいに走れてない」のニュアンスの可能性はあるかもしれないと思ってる。 >>404
坪田監督が「佐藤は現状では痛みがあり、全く走れていない」って感じで言ったのかな?
痛みがあるならキツいと思うが、4ヶ月経ってとなると、余りに重症過ぎる気もするが 坪田監督は佐藤抜きのメンバーでいかに上位に入るか常に考えていると思うよ。個人的にはシード取れたら拍手を送りたい。 文化放送 箱根駅伝への道 12/4まとめ
坪井
8月に怪我11月中旬から戻ってきた
ハーフ2本は良かったが関東カレ前から調子崩した
夏合宿は全員で走り切っていい感じ
自分が走って引っ張りたかったが出雲全日本は出れなかったが治す方をメインにした
新戦力が出てきたのはいいこと
3年は田辺 2年は久納
エースは青木や鎌田などいるが下級生が目立つといい
希望区間は6区
昨年は悔しかった
タイムは悪くなかったが最後に順位を落としたのが悔しかった
去年も青木とやってやろうという気持ちがあったので今年も走りたい
青木
状態は春先は良くなかったけど関カレや日本選手権など試合を踏むにつれて状態上がっていった
夏合宿は初めて怪我無く終われて手ごたえ感じてる
出雲全日本は今までとは違う走れできた
ここまでは充実したシーズンだった
チームを引っ張る学年になって責任感が芽生えて成長できた
箱根は走るのが目標だったが今は勝つことが目標
区間新は最低条件
そこをターゲットに1年やってきた
2区を走ってみたい気持ちもあるらしい >>401
気持ちはわかるが、エントリーメンバー1枠は
例え補欠でも感情で使えるほど軽いものじゃないよ >>407
青木、「区間新は最低条件」って陸マガインタビューの「9分前半から8分台を狙う」
とだいぶ幅があるな。 陸上マガジンのバックナンバー2月号の目次を見ると
駒澤大 打倒三強に好感触
國學院大 集大成の一年へ
法政大 新戦力の台頭がカギ
まさに言い当てている。
法大は2年生、1年生の台頭が必要な戦力だったけど
少なくとも秋までは台頭まではなかった。
箱根で台頭したと言える結果をだせるかだね。 法政大学のスカウトと資金面を考えたら良くやってると思う。 久納2ー鎌田2ー田辺3ー岡原4ー青木4
坪井4ー佐藤4ー清家2ー河田1ー増田4
補欠:佐々木4・松澤4・糟谷3・人見2・守角2・中園1
こんな感じになるのかな
ブランクがあるし往路は無理そうだから比較的楽な7区で最後の箱根を走って欲しい 短距離らの新人が分かるのは来年4月の公式発表と
年明け以降の月刊紙待ちだろうなあ。 本当は佐藤に走って欲しいのだけど彼の将来のためにも無理はさせないで残りのメンバーて何とかシードを取るのがベストシナリオのような気がしてきた。難しいのだろうが。 佐藤について坪田監督は走れていなくても12月である程度走れればある程度戻せるとは言ってたけど、20キロ走るのに、4ヶ月走っていなくて数週間で戻せるものなのかな?
河田も4年生が怪我でピンチなので自分たちが頑張らないとと言ってたけど、具体的には佐藤のことだと思うんだよね
坪井も岡原も怪我から戻ってきてる訳だし
股関節の痛みが引かないって本人が一番ツラいよなあ....
怪我ばかりは仕方ないとは言えさあ... スカウトは名前の上がっている10人でほぼ確定で、遊学館とか報徳とかの噂はガセだったのかな? >>414
2区佐藤が現実から夢になりそうな分、序盤で下から数えた方が早い位置にいる可能性が高そうだからねえ
何とか4区終了時点で10位以内、そして青木と坪井も稼ぐのではなく堅実に走って、7区以降は出来る限り流れを切らさず最後まで繋ぐ展開が理想的なんだが 俺はそうは思わない。
駒澤の工藤みたくなって欲しくない。
万が一シードを落としたらまた這い上がってくれば良い。 >>417
「高須」と書かれていたのを、専松の高須賀ではなく、遊学館の高場だと勘違いした人がいた 今、Eテレで、有名なコーチが中学生に長距離走を教える奇跡のレッスンという番組しているが、
20キロを1時間で走るためには、
20キロを走る練習より、20キロ完走できなくても1キロ3分で走る練習を続ける方が目的に到着できる。
スピードが大事だと。 坪井もエースは青木と鎌田って言ってるから、佐藤が走れていないのは間違い無さそう
久納と田辺が往路に入るのかな
うーん。。。
山区間以外で区間上位で走れそうなのは....誰だろうか... 正直なところ、駅伝本の坪田監督の「山だけですべてを取り返せる」って発言は危険だと思う
経験を積めたというのも、果たしてあんな感じのレースでプラスになるかは。。。
出雲、全日本で区間10位を取れなかった選手が簡単に区間10位で走れるかは疑問 >>420
佐藤はパリ五輪を目指す逸材 無理させてはいけない 佐藤の状態が良くなれば問題はないがそうじゃないなら結局は他の選手次第になる
状態が戻らない佐藤を使う方よりも佐々木糟谷中園などの当落線上の選手使う方がいいと思わせればいい
そのような選手が出ないなら佐藤の復活に賭けるだろうね 佐藤敏也について将来がある無理するなとの意見もあるが、
私はトヨタでなく法政のユニホームを着て走る佐藤敏也が見たい。
たとえ何区であっても何位であっても精一杯応援する。
箱根本を見る限り何とか間に合うと思うし、これまでの成長・活躍からすると
現在当落線上で頑張っている選手たちには申し訳ないが、期待度がまるで違う。
最後まで箱根で走ることを願って毎日散歩がてら神社でお参りしています。 >>424
想定されるパターンは、
4区まででシード圏から大きく遅れ
5区6区で何とかシード圏10位ぐらいまで持って来るが
7区以降の復路で再びシード落ちする。
光明を考えると
夏合宿以降、箱根に照準を合わせた調整をしていると考えるなら
多くの選手が全日本とは一味も二味も違う結果を見せて
4区まででシード圏内、5区6区で目標の4位。復路も順調に運び4位。 ここ数年後輩の頑張りで箱根駅伝を楽しませていただきました。ありがとう
今年も頑張っていただきたい気持ちは変わらないが
いくら青木君が頑張っても佐藤君がでれないなら、出たとしても本調子じゃないだろうから
シードは取れないと予想
今の1、2年が力をつけて再来年、またシードと取り返せるような頑張りを今年は見せてくれればいい >>427
それは自分勝手な発言
まだ20歳そこそこでこれからの人生陸上で生活していくこと考えたら、佐藤は自分の今後のことを考えて欲しい。
個人的な感情を押し付けすぎだし、とてもファンだとは思えない。 まもなくエントリー発表だからね。本当に佐藤選手の状態悪いならエントリーメンバーからも外すよ。
敏也のことは冷静に見つめましょう 佐藤が、1,2区は厳しいだろうから、2区終了時点の位置が気にるんだよね。
そこで、シード権も?、なんてことにはならないとは思うけど。
鎌田−青木と並べるのも有かと。2区終了時点の状況で3,4区の走りも
変わってくるんじゃないかなあ。もちろん、5区だよね。
N、K、Sくんあたりの5区対応力ってどうなんだろ? 青木5区以外の選択肢がある訳ないだろ
青木レベルの選手が他にいるなら別だがだとしてもここは絶対動かす訳がない
出雲全日本でよくなかったからってのもあるけど佐藤が抜けたからってシードは無理だとか他の選手に失礼だわ
佐藤だって箱根走れるように必死に頑張ってるはずなのに佐藤の将来のためとか何様だよとは思うわ
とにかく今出来ることは全員の健康を祈り万全な状態で箱根に挑んでくれることよ とにかく4区終了時点で
どれだけ粘れているか。。
前回だと、4区終了時点で
中央学院が13位から、5区に回った高砂以降が追い込んでギリギリシード権。
一方、城西大は5区に服部を擁すも、繋いだ時点でシード権の10位に6分23秒差の19位。服部自身もその流れを変えられずに区間10位の不完全燃焼。
青木ならシード権までのタイム差にもよるが、
15、16位でも巻き返せるかなとも思うけど、
復路如何ではシード圏外もある。
とにかくまずは4区までの選手に1秒1秒粘って欲しいし、上手く流れに乗ってもらいたい。 まだ分からんが、1、2区は久納、鎌田のコンビで行くだろうから、
2人がどれだけ耐えきれるかだな
今年は少なくとも、青木と坪井は健在なんだから、
来年以降に比べれば遥かにプレッシャーは軽いんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています