羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い10
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羽生選手は嫌いじゃないけど、特にソチ以降増え続ける痛いオタに辟易してる人愚痴りませんか？
※羽生本人を嫌いでなければOK、羽生を好きな人〜特別好きでも嫌いでもない中立的立場の人まで幅広くどうぞ
※羽生アンチ禁止、他選手アンチ禁止
※他オタとの比較は荒れる元なのでやめましょう
※オタ話が絡まない羽生単独の話題は冷静に語るスレor羽生の個スレへどうぞ
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前スレ
羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い9
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関連スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>179
これ書いたの自分だけど誰も好きになれなんて一言も書いてませんし思ってもいない
ただ悪質達は「羽生が見ているから彼を悲しむような事を書くな」と言う一方で彼が尊敬しているスケーターを罵り口調で叩くからこう書いただけ
こんなレスつくとか話が通じないのがよく分かったわ そもそも全員応援云々っていうのは全選手を同じ熱量で応援するって意味でも必ず応援しなきゃいけないみたいな強制でもないよね
特に応援してる贔屓選手がいてもその選手だけでなくどの選手にも敬意を持って競技を見ますというスケートファンとしての姿勢やマナーの話でしょ
そう表明しておくことで自分は誰のアンチでもない幅広く応援したい競技ファンだというスタンスを示せて、選手を誹謗中傷してる悪質オタとの線引きが出来るしアンチ避けにもなるからね
特定選手オンリーならそれはそれで別にいいし必ずしも全選手を好きでいなくても良いけど
嫌いな選手への誹謗中傷や敬意に欠ける発言があれば批判されるのは当然のこと
そういう言動を注意されてるのに、全員応援なんかしたくない！オンリーファンで何が悪い！全員応援のスケオタ様ガー！とか話をすり替えて逆ギレしてるの見るたびみっともないなと思ってるよ 誰もオンリーファンが悪いなんて言ってないのに全方位に噛みついてるよね。
全員応援してるわけじゃなくて悪口やめろって言ってるだけなのに。 ただのオンリーオタなら全員応援にピキピキしないよね
そこすり替えて怒ってるのはアンチ感情を撒き散らすなって言われるのが気に入らない連中だけ
あと全員応援と言いながら特定選手にネチネチやってるやつらはふざけんなと思う >>189
そういう奴らに限って悪質行為をしていることに気付かないからタチが悪い
あいつらは特定スケーターにネチネチやっている時点でフィギュアスケートファンじゃないと思っている >>180
その通りに
気に食わないスケーター叩きひらすらしまくっている時点で既にフィギュアスケートファンじゃなくでただの迷惑な悪質オタ >>192
正直、羽生オタ集まりそうなスレタイは嫌な予感するから避けてる 数字スレも見なくなったし
男子総合も、スケ板自体汚染されてて…
ツイもメダル2個＆yuzuって名前につけてる人たちの有毒成分が高くて避けてしまう
羽生のみ全力応援＝悪質だとはっきり分かった むしろ悪質たちにはどんどんメダル2個を名前の横につけといて欲しい
それを目安にして避けられるから はじめまして。よろしくお願いします。
早速ですが、去年スケート板の応援スレに書き込みした時に中傷されてしまいました。
息子を亡くし、落ち込んでる時、ソチの金メダルが私の心の中に輝きを再び取り戻させてくれたとコメントしたところ、「ウソの作文を書いている」との返信ありました。なんでそんな事を言われないといけないのか、悪意を感じました。 羽生アンチは巣に帰ってね
羽生オタだけじゃない
新規の後輩オタは染まるの速かった
先輩オタに先輩アンチそれに女子オタに女子アンチ
５ちゃんだし書き込みは自己責任
でも住み分けくらいして この流れでどこに羽生アンチを感じるのか
ここで羽生オタだけじゃないもん！って言われましても
ここは悪質羽生オタを語るスレですから >>197
196宛てだとしたらなんで羽生アンチ認定してるのか全く分からないんだけど…
というか他オタとの比較禁止だからテンプレ読んで >>196
リアタイで見てましたよその流れ
なんでそこに突っ掛かる？というところに噛みつくのが異常だし
お気の毒に感じてました
悪質は普段から捏造垂れ流してるから
他人もそうだと思い込むのでしょうね >>197
こういうの見ると悪質の羽生オタの中のスケートってシングルしかないんだなと改めて思う
ペアやアイスダンスを馬鹿にするのも悪質羽生オタが断トツに多いし 悪質羽生オタはもはや競技アンチだから
あの人たち曰くフィギュアスケートはマイナーで欠陥だらけでスポーツではないらしいよ
そしてそんな欠陥競技をスポーツに押し上げようと唯一努力してるのが羽生結弦なんだってさｗ >>197も典型的な悪質羽生オタの定型文だよねw
ひどいのは羽生オタだけじゃないもん！デーオタガーウノタガーマオタガー！！なんであっちには何も言わないの！？
ほかに酷いのがいようとお前らの悪質さは1ミリも軽減されないんで その世代全体のことじゃなくて明らかに宇野と高橋のことなのにわざわざ「後輩」「先輩」って書く人は地雷だと思ってる
羽生オタでそういう言い方する奴は197みたいなので、相手への悪感情を隠してるつもりでかえって丸出しだし、「先輩への敬意がない」とか「後輩にあの扱い」みたいなぼかした言い方で感情隠して批判してるつもりの羽生アンチと行動原理は一緒
後ろめたい所がなく、イヤミなどで彼らを持ち出してるのではない普通の羽生オタ・宇野オタ・高橋オタは、ツイッターでも5chでも基本普通に名前で言う 羽生アンチは巣に帰ってはこのスレの住民に向けた言葉ではないですよ
書き込みのタイミングがたまたま196の下になってしまっただけです
196をアンチ認定するつもりなんて毛頭ございません
だけど書き込みのタイミングとはいえ誤解を与えたことは謝ります
ごめんなさい >>205
それよりも「羽生オタだけじゃない、他オタだってー」って部分の方がヤバいことに気付いてくれ
羽生アンチ云々もここの住人に向けた言葉じゃないならなんで書いたのか意味不明だし >>205
突然意味不明なアンカーなしのレスするなよ
ここは羽生アンチばっかりって工作したかったのかと思われるよ？w OGOBで羽生誉めてない人っていたっけ？
思いつかないけど何処を見て羽生がOGOBに蔑ろにされてると思うんだろ
逆に誉めたら誉めたで羽生に絡めないと仕事がないだ売名だって蔑んでるくせに
頭であちら側とか敵認定してる人はどれだけ誉めても「酷い先輩達」じゃなきゃ困るんでしょ
悪くしないと自分達が叩いてる正統性()がなくなるから
ようはただ気に入らない選手を叩きたい悪質根性なだけ >>208
全員褒めてるよね。
誰一人として羽生をサゲてない。メディアも讃えてる。
何故、冷遇()されてる事にしたいのかな。
要するに気にいるような表現じゃないと喰ってかかるユヅリスト。 昨日はお騒がせして大変申し訳ありませんでした
ここの皆さんの指摘のおかげで自分のヤバさに気がつきました
ご指摘してくださった皆さんありがとうございました
イヤミで○○オタという考えがなくそれが地雷だったとは大変失礼しました
工作というパワーワードには驚きましたがそういう言葉が出ること事態スケオタ界隈がいろいろなオタの中でもディープな世界だと知ることが出来ました
お世話になりました いきなり羽生アンチ出ていけと訴え新規の宇野オタを腐し5chにおける棲み分けとか説きながら
「スケオタ界隈が〜だと知ることができました」とか自分が新規みたいなこと言って去るって何やねん…
工作とかそんなんとは思わないけど、自分でおかしなことを(正に変なタイミングで)言って、はー驚いたスケオタ怖い怖いみたいなの勘弁してくれ… >>213
しかも羽生アンチどこやねんって突っ込まれたら「このスレの話じゃない」とかもはや支離滅裂すぎてw 悪質が気にくわないのを叩ければどんなに話が矛盾していても気にならないのがよく分かる 太郎とすいか氷は真央やマオタ叩きたいが為に羽生や紀平さんの名前を利用しまくっているけど、人を叩きまくっていると自分にブーメランが返ってくるよと言いたい てか、太郎とすいか氷って同一人物だろうなと思ってしまう
このスレでも荒らしまくっているアイヤー長田なんじゃないの >>216
その人たち羽生オタなの？
ツイオチならツイオチスレがいいんじゃない ツイオチスレ、最早悪質羽生オタが気にくわないのを晒すスレと化してるまでは知ってるけど今も酷いのかね >>219
隠しきれない悪質羽生オタが弁当婆連呼して見えない敵と戦って暴れる別世界を繰り広げてるみたいよ(棒 太郎やすいか氷と関わってる羽生オタはブロックしてる
便利 >>221
私は悪質の中でこももだけブロックせずにたまにトップ行って新規フォロワー全員ブロックしてるw >>221
ほんそれ
悪質羽生オタ関連は関わりたく無ければブロックするのが1番 あとツイの自己紹介で悪質は叩く、スケーターの悪口言うのは反対、正義を貫くって書いておいといてネチネチとスケーター叩きする奴らは容赦なくブロック >>223
むしろ悪質羽生オタは気に入らない選手やオタのことばっかり喚いていて何でブロックしないんですかねーって思うw
不思議不思議 5ちゃんなんかにいるとアンチはどうしても見ることになるから自分の好きな選手もどんな風に叩かれてるかうっすら知ってるけどわざわざ見に行ったりしない
アンチのことばっか考えてるってのは羽生オタの嫌いなとこトップ3に入る ロシアジュニア女子のナショナルの点について
ネイサンよりマシとか言ってたのがいてブロック余裕だった
ロシアジュニア女子にもネイサンにも失礼
案の定名前の横に金メダル2個のひとだった 羽生ファンで割と他のスケーター応援してる人に対して突っかかってる悪質がいる
4ccに対してもお遊戯会とか言い出してほんといや。 よく分からないけど羽生のアイコンで宇野の応援してる人をなりすましのアンチ呼ばわりしてるね
別によくないか？
羽生アイコンで宇野叩きしてたら最悪だけど応援してるわけでしょ
何か問題あるのかな？
宇野優勝で茶番だなんだうるさいなぁ >>228
その羽生ファンの人は被害を受ける前に悪質はブロックした方が良いと促した方が良いよ
あいつら世間の常識が通用しない輩ばかりだし、関わる必要は無い 紀平は浅田を尊敬してて浅田も紀平を凄く応援してるんだってさ
スケーターたちは本当に素晴らしいね
紀平使って場外で嫌み言い合ってるバカども聞いてる？
迷惑なんだわ @majyoyoshi
本音を言えば
羽生不在の大会での金メダル🥇は
私にとっては
まさに
イミテーションゴールド
なのです🙏
（すみません）
うっわ最低だ…と思ったら別に悪質でもないいわゆる普通の羽生ファン垢だった
宇野に優勝おめでとうツイした後にこれ、イヤミとかじゃなく素で普通に言ってるらしい
これでプロフに「エゴサした時の羽生さんに恥ずかしくないツイートを心がけてます」とか書いてて…
ゴリゴリの悪質よりきつい、こういう人 >>231
ほんそれ
悪質羽生オタどもが紀平の名前を勝手に利用して浅田叩きまくっているのは見苦しいしみっともない 今度のさいたまワールドは
羽生だけでなく紀平もメディアが注目するのは確実
今、紀平を持ち上げている悪質も、羽生よりも紀平が注目されると
手のひら返しそうだな… >>234
返すと思うよ
宇野やネイサンだってかつては応援されていたけれどね… ネイサンvs宇野のときはネイサン持ち上げてたもんな >>230
ありがとう、その人はもうブロックしたみたい
>>234
すでに何人かには叩かれてる(プロフィール画像インコのやつとか)
スカートを履いた羽生結弦ってのが嫌だったみたい 結局のところ羽生と同じくらいあるいはそれ以上に
マスコミに取り上げられそうなのが気にくわないだけか
つまらない連中 >>234
ワールド視聴率が女子のがよくて「紀平梨花、羽生に勝った！」とかいう見出しの記事書かれたら悪質連中が確実に発狂するね
宇野が演技後にへたり込んだのを「羽生さんの真似」呼ばわりしてんのな
頭おかしいんじゃないの 誰であれ○○超えって表現が良くないのは大前提としても
その○○が有名で凄い選手だからこそ一般人に最もわかりやすい表現としてマスコミは多用するわけで
「あの」○○超え、という扱いはsageでもなんでもないと普通わかると思うんだけど
なぜ羽生君を比較に使うの!?なぜ不必要に彼を貶めるの!?とか言ってるの本当に馬鹿なのかなと思う
その一方で「え？羽生君がシーズン序盤に不完全な演技で出した点数をやっと今頃超えたの？」とかそれこそ不必要なイヤミかましてる連中もいるっていうね… >>240
その不完全な演技の得点を自分ですらまだ超えていないのにね
理窟がわからなすぎる ○○超えなんてどの競技でも言われてることでしょ
羽生だけじゃないのに馬鹿みたいだよね そもそも宇野が羽生の世界最高得点超えたのは事実じゃん
悪質もよく言ってるやん、「私は事実を言っただけ〜叩いてるわけじゃないです〜」ってさ
もっとも悪質の言う事実()は「トレンド入りしてないから宇野は人気ない」とか「宇野は技術ないのにジャッジに優遇されてる」という悪質個人の感想ですが >>237
良かった、ブロックしたんだね
それにしても悪質羽生オタは宇野は技術無いとか威張っていうのだろうか…
根本的にフィギュアスケートというものを純粋に楽しもうとしないし理解してないから平気で叩けるんだよねと思ってしまう >>157
亀だが羽生は食事に薬混入されてドーピングに引っかかるのを恐れてるから現役の間は他人と食事に行かないことにしてるって何かで読んだ
意識高くて立派だし本人は他人と関わり持ちたくないのにオタがみんなに好かれる羽生くん扱いしたがるよね >>245
どこで読んだのか知らんが本人が言ったわけでもないことを事実として広めないでほしい >>245
そんなの初耳だわ
羽生は一言もそんな事は言ってないけどね >>245
12年全日本といいこうやって確かなソースのないまま真実として広まっていくのか 宇野と羽生両方応援してる人信じられないみたいな悪口言うのいるけどあれってわざわざアカ検索してツイート見て嫌味言ってるのかな こんなのスポーツじゃない茶番だって喚いてるけど羽生が転倒回転不足ありまくりで優勝したら手放しで喜ぶんでしょ
馬鹿じゃね >>250
自分の周りは両方応援してる人ばかりだが
やっぱり違う世界でフィギュア見てる人たちなんだな 羽生オタの半分はイヤミで出来てるのかなって思う時ある
変な奴ほど口数が多くて目立つからいっそう >>216 すいかも太郎も安藤オタなんで安藤オタが浅田叩くのかは今更な話 やっかいなのはその昔からの真央アンチがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質羽生オタ量産してることなんだよね
嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央ファンまでいてビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生オタ見て思う 猫のアイコンとかね新規羽生ファンを洗脳しててうんざりする
嫌味が凄くてどこにでも首突っ込んで何故か浅田真央とフルネームで呟く
最近の悪質のトレンドは攻撃したいスケーターをフルネームでつぶやくのかな 宇野叩きで一番ひどいのは怪我関連かな…
自分らだって羽生に言われていやだったことを宇野にぶつけてるし
アナザーストーリーで誹謗中傷取り上げてくれた！声を上げ続けてよかった！
とか言ってる人は自分らが他の選手に中傷してることも知られてると思った方がいいと思う
多分羽生自身もそういう悪質らは嫌だろう >>259
自分達ファンも加害者になってるんだよね
トップ選手で誹謗中傷されてない人はいないから >>258
悪質は高橋、浅田に関しては
検索にひっかかりやすいように
フルネームとかなんならハッシュタグ付けたりしてた
ここに羽生を誹謗中傷するゴミがいますよ見て見てー！
ってアピールしたいんだと思う >>232
普通の羽生ファン垢って多分それツイ遡って見てないのかな？私は完全なナチュラル悪質羽生オタだなと思ってブロック済だったよ 悪質っていつも憤って嫌味たれまくってるけどある種の中毒になってるんだと思う
あんなに毎度毎度しつこくやり続けるのはそれが快感だからでしょ
言い方あれだけどそのオカズとして羽生は虐げられてる存在でないと困るんだろうな…
気持ち悪い >>256
自称真央ファンん装ってまで真央とマオタ叩きたい神経は分からんよな、世間から全く相手にされないかまってちゃんなんでしょう
こういう平然と中傷する連中は反論された途端発狂するしストーカーみたいに張り付くばってくるんで、やっぱりブロックして関わらないのが1番 >>256
今までまともだと思ってたニース落ちの人なんかも最近悪質化してきてたりするのみると
アンチに構うのはアンチ
ウンコに触ると汚れる
とか本当にそうだなって実感してる
スルーするのはファンじゃないみたいな風潮凄く嫌だ
声を上げてくれてありがとうって
そういう意味じゃないよね
誤解されるような言い方でまずかったんじゃと思うけどそう考えるのは少数派なんだろうな >>253
もう半分どころじゃないかも
8〜9割ぐらい悪質化してそう
前からあるミカンが腐ってるから後から新しいミカン入れても腐るのが早いのと同じ状態 単推しなら単推しでいいと思うけど
それを押し付けたり、他の選手を中傷するのは違うと思うんだよね
それと羽生をリスペクトしてる選手は応援しますっていうのいるけど
メディアやOBOG後輩は羽生をリスペクトしてない！みたいなツイートしてたりするの見るとイラっとする
そういうあなたが羽生をリスペクトしてないですよと言いたい ジョニーですら自分たちの意に沿わない発言したら叩くんだもんビックリ 人間って誰かを叩くと快感に近いものを感じるみたいだから悪質は羽生をただのダシにして気にくわないのを叩いて喜んでるのだろうね
自分たちは羽生を守るという名のもとで叩いてる 755 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:36:44.11
>>710
256 名前:スポーツ好きさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mCRr) [sage] :2019/02/12(火) 00:26:42.45
やっかいなのはその昔からの真央オタがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質真央オタ量産してることなんだよね
宇野ちゃまみたいに上げ方向での嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央オタまでいて真央アンチスレ乗り込んでる悪質真央オタ自白でビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生に負けた浅田真央オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生に負けた浅田真央のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生に負けた浅田真央オタ見て思う >>256
755 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:36:44.11
>>710
256 名前:スポーツ好きさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mCRr) [sage] :2019/02/12(火) 00:26:42.45
やっかいなのはその昔からの真央オタがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質真央オタ量産してることなんだよね
宇野ちゃまみたいに上げ方向での嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央オタまでいて真央アンチスレ乗り込んでる悪質真央オタ自白でビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生に負けた浅田真央オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生に負けた浅田真央のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生に負けた浅田真央オタ見て思う >>271
>>264
>>256
自称真央ファンが真央アンチ装ってまで真央とマオタ擁護したい神経は分からんよな、世間から全く相手にされないかまってちゃんなんでしょう
こういう平然と中傷する連中は反論された途端発狂するしストーカーみたいに張り付くばってくるんで、やっぱりブロックして関わらないのが1番 >>271
>>265
>>256
今までまともだと思ってたニース６位落ちの人なんかも最近悪質真央オタ化してきてたりするのみると
アンチに構うのはアンチ
ウンコに触ると汚れる
とか本当にそうだなって実感してる
スルーするのはファンじゃないみたいな風潮凄く嫌だ
声を上げてくれてありがとうって
そういう意味じゃないよね
誤解されるような言い方でまずかったんじゃと思うけどそう考えるのは少数派なんだろうな ほんとここって浅田真央オタの愚痴スレだよねw
自分等が羽生ファン敵に回しておいて真央は悪くないのー
真央を叩いてるのは悪質だけー
清く正しいあてくしたちの真央ちゃまを叩く羽生ファンは許すまじーw 763 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:37:38.09
>>755
>>710
ベトナムって何?
浅田真央オタ丸出し乙
真央オタは真央アンチスレ乗り込んでるんだから真央アンチスレのテンプレ丸暗記は当たり前
しかも嘘ばかりなのは浅田真央オタじゃんw AI判定を！の人たち、それで何が変わると思ってるのか知りたい 羽生がさんざんアンチに捻挫ごときで大げさとかケガアピールしすぎとか言われて
それがどれだけ理不尽で許しがたい中傷か一番わかってるはずの羽生オタが
宇野が捻挫したらうおおおおお今だあああああああああ!!!!!と同じこと喚き出したのが信じられない
それで自分たちは悪質じゃないとか他の悪質オタやアンチとは断じて違うとか言ってんのも信じられない
そういう人たちの存在を都合よくシャットアウトして「羽生ファンはおとなしいのに…」とか言ってる人らも信じられない >>276
羽生以外の選手、特に技術はないくせにジャッジに優遇されてる選手(主に宇野)がAI判定によって正しく判定され下位に転落するｷﾘｯ
とでも思ってるんじゃないのｗ >>277
真央ちゃん贔屓の宇野ちゃまだけ叩いたら許しません
試合に出て痛い痛いアピの宇野ちゃまだけは叩くな
試合に出られないくらい重傷の羽生叩きだけは許しますの
悪質浅田真央オタにこそブーメラン >>278
>>276
>>279
ぶっちゃけ今回の四大陸フリーの内容で宇野ちゃまはUR取られないと思うの？
どう見ても頑張りましたで賞で三連の最後とか見逃されてるけどw
そんなに公平になるのが怖いのか宇野真央ババア ＞試合に出て痛い痛いアピの宇野ちゃま
＞試合に出られないくらい重傷の羽生
さ、これでここを見てる悪質羽生オタはこの自爆の妄言と同じことを自分たちが言ってるって理解できたかな？
どっちも捻挫（靭帯損傷・部分断裂）なのに片方はアピールしてるだけで片方は重症って、完全に頭おかしいよね？
試合に出る人の捻挫は痛い痛いアピールで棄権した人の捻挫は重傷なら平昌に出た羽生はどうなるというのか
本当に馬鹿げてる なんだろ
ちゃまって言い方にカビ臭さ感じる
一歩間違えたら羽生や宇野の親でもおかしくない世代が言ってるんじゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
